Комиссия по борьбе с пересмотром истории Опции

[Maja]

Медведев подписал указ о создании комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересов РФ. В первую очередь этот орган будет отслеживать высказывания и исторические труды, касающиеся итогов Второй мировой войны.

А.Дюков (дир. фонда "Историческая память"): «Главным образом комиссия будет рассматривать происходящее сейчас в странах Балтии и на Украине, где действия Красной армии и силовых органов СССР объявляются преступлением. К Украине сегодня три главные претензии: героизация СС «Галичина» (до сих пор мы обсуждаем бигборды во Львове, заказанные партией Олега Тягнибока), голодомор 1930-х годов (известно, что в тот период пострадали не только украинцы, но и другие народы СССР) и пересмотр деятельности ОУН-УПА, с которой на Украине сняли обвинения в причастности к еврейским погромам. Это непримиримые для РФ вещи».

Пока комиссия может лишь рекомендовать обратить внимание МИДа и Кремля на эту или иную фальсификацию. Но если будет принят законопроект «О противодействии реабилитации на территории бывших республик СССР нацизма, нацистских преступников и их пособников», это будет считаться преступлением, и иностранцев будет ожидать тюремное заключение сроком на 3—5 лет, а в отношении страны, которая примет новую трактовку исторических событий — дипломатические санкции.


Вроде бы идея понятна. Но, конечно, это позиция слабого - проиграв информационную войну, пытаться ввести санкции, которые, кроме того, будут просто бесполезны. Тягнибок, рекламировавший "Галитчину" переживет как-нибудь без поездок в Россию.

[Лёвин]

Супер! Отныне фальсифицировать историю позволено исключительно в интересах России!

[pamir]

Супер! Отныне фальсифицировать историю позволено исключительно в интересах России!

Не нужно передёргивать. Не красиво это.

[Лёвин]

Виноват. Не смог удержаться.

[Tapa]

Виноват. Не смог удержаться.

А вы считаете, что проблемы нет?

[Maja]

Жаль - предпринимаемые меры не могут быть эффективными по определению

[Лёвин]

А вы считаете, что проблемы нет?

Я считаю, что проблем хоть отбавляй и предлагаемая идея еще добавит.

Во-первых, проблема юридизации истории. Как бы это лучше объяснить?.. Формализации того, что не должно быть формализированным. Понятно, что не Россия придумала использовать в исторических спорах юридические аргументы, но и до нее это докатилось. Я в принципе против таких инструментов, потому что они предполагают наличие официальной истории. Не устоявшейся версии, не разделяемой большинством народа и "экспертного сообщества", а именно официальной.

Во-вторых, как Вы представляете себе такие процессы. Как мне кажется, они могут происходить только в двух ключах: добросовестном и недобросовестном. В первом случае судье придется каждый раз устанавливать историческую справедливость докапываясь до самых глубин вопроса, то есть придется регулярно проводить Нюрнбергские трибуналы. Во втором судья просто удовлетворится справкой какого-нибудь украинофоба из созданной комиссии.

В-третьих, идея может уничтожить возможность любой срединной линии в целевых странах. Умеренным силам придется радикализироваться. Или страны примут ответные меры. Чем сулит? Какой-нибудь историк десять раз подумает, поехать ли на конференцию в Россию или из России. То есть налаживание человеческих контактов осложнится, поскольку разговаривать станет не о чем.

[pamir]

Какой-нибудь историк десять раз подумает, поехать ли на конференцию в Россию или из России. То есть налаживание человеческих контактов осложнится, поскольку разговаривать станет не о чем.

Если историк хочет приехать в Россию, чтобы рассказать тут про страшных русских солдат и про победу США во Второй Мировой - такой историк тут и не нужен.


Вообще, закон какое-то двоякое впечатление оставляет. С одной стороны - противодействовать разнузданной информационной войне нужно. С другой - в СССР такого закона не было, однако мало кто сомневался в том, кто победил. Стало быть не в законах дело, а где-то глубже. Это как заклеивать гнойник пластырем, вместо того, чтобы вскрыть его и вылечить.
Опять же - с первой стороны - делать что-то нужно. Может быть закон - это начало, с которого что-то изменится...

[Лёвин]

Если историк хочет приехать в Россию, чтобы рассказать тут про страшных русских солдат и про победу США во Второй Мировой - такой историк тут и не нужен.

А Вы исключаете вариант, что Россия может оказаться тем местом, где он сможет узнать, кто на самом деле победил во Второй мировой? Тем более пасодют его не за то, что он скажет в России, а за то, что до того излагал у себя дома. Например, при мне был случай, когда западный проф узнал альтернативную точку зрения на события в Абхазии и Осетии.

С другой - в СССР такого закона не было, однако мало кто сомневался в том, кто победил. Стало быть не в законах дело, а где-то глубже.

Именно!

Может быть закон - это начало, с которого что-то изменится...

Может быть. Только поди скажи, каковы будут изменения.

[MMM]

Странная предполагается "в основном" однобокость. Прибалтам и украинцам за фальсификацию - суд, а россиянским типа резунам-суворовым и всякой гламурной сволочи - что? Уж если и начинать такое, так с собственной территории.

[Maja]

Суворов сейчас вроде за границей в основном печатается и агитацию ведет.

А в комиссии очень настораживает ее состав. Сванидзе, например...

[Maja]

"Лос-Анжелес Тайм" рассказывает о Катынской бойне (заметьте, не о "Катынском деле"), сокрушаясь, что русские не хотят признаться во всех грехах, и приплетает сюда вопрос о комиссии.

"Фоном для всего этого служит явное усиление активности государства в вопросе о роли СССР во Второй мировой войне. Недавно в правительстве даже обсуждалось предложение о признании уголовным преступлением любой критики действий Советского Союза в ходе этого конфликта, который в России называют Великой Отечественной войной. Многие россияне болезненно относятся к тому, что на Западе не помнят, и уж тем более не оценивают по достоинству многомиллионные жертвы, понесенные их страной в борьбе с фашизмом.

Праздники, такие как отмечаемый в мае День Победы, призваны напомнить о былом величии страны и нравственности ее подвига в годы Второй мировой войны. По главной улице Москвы идут на парад колонны танков, над головой проносятся боевые самолеты, в парках играют оркестры, а девушки надевают платья времен сороковых и приглашают на тур вальса стариков-ветеранов. Такие эпизоды, как массовое убийство польских военнопленных, подрывают ощущение того, что Советский Союз в этой войне олицетворял правое дело. 'Считается, что нам следует гордиться нашей историей, - поясняет Ян Рачинский из российской правозащитной организации 'Мемориал', - А военными преступниками гордиться трудно".

Прекрасная иллюстрация того, о чем говорил Миша Миликовский. Всех, кто называет победу в войне "абстрактной целью", а воевавших "военными преступниками" привлечь?

[Maja]

Португальцы стебутся:
"Конечно, эта комиссия могла бы быть полезна для сдерживания публикаций исторических работ националистического и шовинистического характера, написанных в соответствии с 'новой хронологией'. Эти авторы обычно пишут, что все, что произошло с начала истории, было создано русскими: от строительства пирамид в Египте и до *Тордесильясского договора. Нет, я не ошибаюсь, в книге с тиражом в миллионы экземпляров, утверждается, что Тордесильясский договор, который разделил мир на две части, был подписан не между Португалией и Испанией, а между Россией и Турцией в шестнадцатом веке".

[Tapa]

Я считаю, что проблем хоть отбавляй и предлагаемая идея еще добавит.

Во-первых, проблема юридизации истории. Как бы это лучше объяснить?.. Формализации того, что не должно быть формализированным. Понятно, что не Россия придумала использовать в исторических спорах юридические аргументы, но и до нее это докатилось. Я в принципе против таких инструментов, потому что они предполагают наличие официальной истории. Не устоявшейся версии, не разделяемой большинством народа и "экспертного сообщества", а именно официальной.

Во-вторых, как Вы представляете себе такие процессы. Как мне кажется, они могут происходить только в двух ключах: добросовестном и недобросовестном. В первом случае судье придется каждый раз устанавливать историческую справедливость докапываясь до самых глубин вопроса, то есть придется регулярно проводить Нюрнбергские трибуналы. Во втором судья просто удовлетворится справкой какого-нибудь украинофоба из созданной комиссии.

В-третьих, идея может уничтожить возможность любой срединной линии в целевых странах. Умеренным силам придется радикализироваться. Или страны примут ответные меры. Чем сулит? Какой-нибудь историк десять раз подумает, поехать ли на конференцию в Россию или из России. То есть налаживание человеческих контактов осложнится, поскольку разговаривать станет не о чем.

Поняла. Я, собственно, для уточнения спросила. И совершенно согласна с написанным выше. Просто Ваша первая реакции (от которой "не смогли удержаться" ) была невнятна мне. Ведь как раз этот, практически гарантированный, подход к делу "в интересах России" (как то - применение закона не там, не так и не тогда) окажется последней каплей глумления и очередным издевательством - то есть во вред ее интересам.
В общем, как ни кинь - все скверно: и так, как сейчас, невозможно, и начинание идиотическое. Наверное, это называется "а вы, друзья, как ни садитесь...".
Интересно, "друзьям" всерьез кажется, что "запляшут лес и горы" или - главное прокукарекать?

[Paix]

О Катыни и пр. выпускаются тома. Нашей самой официальной наукой - в тесном сотрудничестве с близко- и дальнезарубежной.

http://histknowledge.narod.ru/ivi/struct/srt_cnt_11_1.html

Так что насчет госкомиссий... "Это вроде как машина скорой помощи идет - / Сама режет, сама давит, сама помощь подает".

[Вершинин Владими...]

ОТ АУШВИЦА ДО "ГУМАНИТАРНЫХ БОМБАРДИРОВОК"

Интересны, все-таки, ИНВЕРСИИ современного (нео)либерального сознания: испуганные Аушвицем (Освенцимом) либерально-демократические борцы за "права человека" требовали ранее и предполагают в будущем "гуманитарные [?!] бомбардировки" (Югославии, Ирака...). Откуда же ветер, гуляющий в головах сих персонажей?..

А вот, извольте познакомиться с "Вовлечением другого..." одного из самых респектабельных ИДЕОЛОГОВ современного либерализма Ю.Хабермаса (франкфуртская школа):

"Применение ВОЕННОЙ силы определено уже не одним только в сущности партикуляристским государственным мотивом, но и желанием СОДЕЙСТВОВАТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЮ неавторитарных форм государственности и правления".

То есть, либерально-демократические индивидуалисты в своей борьбе с "местным" коллективистским авторитаризмом ИМЕЮТ ПРАВО ПРИЗЫВАТЬ СЕБЕ НА ПОМОЩЬ ВНЕШНИЕ СИЛЫ, а Запад имеет право на ВОЕННОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО в пользу этих адептов "прав человека".

Дальше в лес - больше дров:

"Слабым местом глобальной защиты прав человека является отсутствие ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, которая в случае надобности могла бы путем ВМЕШАТЕЛЬСТВА в осуществление верховной власти национального государства создать условия для соблюдения Всеобщей декларации прав человека. Так как во многих случаях права человека пришлось бы УТВЕРЖДАТЬ ВОПРЕКИ желанию национальных правительств [то есть вопреки гражданским ОБЯЗАННОСТЯМ и ДОЛГУ. - В.В.], то необходимо ПЕРЕСМОТРЕТЬ международно-правовой запрет на ИНТЕРВЕНЦИЮ".

"Совет Безопасности мог бы быть расширен до дееспособной ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ по образцу брюссельского Совета Министров. Впрочем, свою традиционную внешнюю политику государства лишь в том случае начнут согласовывать с императивами МИРОВОЙ ВНУТРЕННЕЙ [?!] политики, если Всемирная Организация сможет под собственным командованием применять вооруженные силы и осуществлять ПОЛИЦЕЙСКИЕ функции".

"Только государства ПЕРВОГО МИРА могут себе позволить до определенной степени согласовывать свои национальные интересы с теми нормативными аспектами, которые сколько-нибудь определяют всемирно-гражданский уровень требований Объединенных Наций".

(Конец цитирования)

Как известно, в христианстве гордыня - смертный грех. Теперь понятно почему смертный - потому, что если мир не хочет быть таким, каким его желают видеть либеральные "защитники прав человека", то пусть этого мира не будет вовсе. Геббельс признавался, что ему хочется схватиться за пистолет при слове "культура". Современные (нео)либералы и прочие невростенические обитатели межкультурных пространств готовы схватиться за любое оружие при словах "норма" и "идеал", защищая свободу и права "юноши Эдипа" - подпольщика глобализма.

Вот так действует зловещий ЗАКОН ИНВЕРСИИ: ограничивающие "права индивида" не должны иметь права на жизнь.

Не читайте перед сном убогого К.Поппера, да еще более убогого Ф.Хайека...

[MMM]

Суворов сейчас вроде за границей в основном печатается и агитацию ведет.

Ну я бы не сказал. Как ни загляну в книжные наши магазины ведущие - полным-полно "творений" Резуна, и не только старых, но и новых. Слава богу - все же в сопровождении немалого числа книг, ложь Резуна разоблачающих.
А недавно на трекере Кинозал.ТВ пресловутый "Ледокол" какой-то "умник" (или гад) выложил, и тут же нашелся комментатор с "одобрямсом". Правда, и одобрителю, и тому кто выложил, мы тут же высказали, кто они есть, но факт остается фактом - не заграницей единой пробавляются наши резуны-"суворовы". Отнюдь.

А насчет любви "борцов за права человека" к военной силе против инакомыслящих хорошо высказался Бармалей в "Айболит-66":
- Вот начну делать добрые дела и все у меня будут счастливыми. А кто не будет счастливым, того я в бараний рог согну и в порошок сотру!

[traveller]

Как ни загляну в книжные наши магазины ведущие - полным-полно "творений" Резуна, и не только старых, но и новых. Слава богу - все же в сопровождении немалого числа книг, ложь Резуна разоблачающих.

Если «Комиссия при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» создается для отстаивания правды о Великой Отечественной войне (а не только для «внешнеполитического пиара» и ответа зарубежным фальсификаторам), то в книжных магазинах должно появиться больше книг, «ложь Резуна разоблачающих». Например, за счет той части хорошей литературы о войне (не переиздающейся в последние годы), на которой воспитывалось советское молодое поколение. Именно хорошей литературы, куда можно отнести многие мемуары, документальные очерки, художественные произведения. Потому что одним из главных адресатов работы созданной Комиссии должна быть российская молодежь.
В одном из своих видеоблогов Д.Медведев отметил, что с годами очевидцев военных событий остается все меньше, и этот «вакуум» заполняется «новыми трактовками войны». Так заполните этот «вакуум» (уже образовавшийся в 1990-е годы) хотя бы свидетельствами этих самых очевидцев! Ведь самое страшное – это не только сознательное искажение истории на Украине или в Прибалтике, а когда российские школьники получают искаженное знание о войне и не ведают имён своих героев. А в некоторых «учебниках-новоделах» иногда встречаются «откровения» похлеще, чем заявления Ющенко о «голодоморе» или о «заслугах» УПА.
В январе на заседании оргкомитета "Победа" (созданного к празднованию 65-й годовщины Победы) Д.Медведев предложил бороться с фальсификациями и с помощью создания «максимального количества современных кинофильмов, документальных фильмов, изданием крупных, полноформатных исторических исследований».
За последние годы уже создано довольно много фильмов и «исторических исследований» о войне, которые те же ветераны относят к разряду фальсификаций. Так в каком ключе будет проводиться, по выражению одного из членов созданной Комиссии, «государственная программа борьбы за историческую правду»? Эта программа будет бороться, в том числе и с прежними фальсификациями российского производства, или будет порождать новые, исходя из политической коньюктуры?

[MMM]

Периодически появляются в СМИ сообщения о том, что Дима Медведев реагирует на обращения граждан в его адрес через его то ли блог, то ли ЖЖ. Может, узнать адресок и наехать на него на эту военную тему? Особых надежд это, разумеется, не рождает, но хуже вряд ли будет. Только надо бы как-то согласовать текст наезда, если решимся на него.

А что касается публикации хороших мемуаров о Великой Отечественной - это штука нужная. В них немало написано было о том, в каком неподготовленном состоянии находилась наша армия в июне 1941. Чтобы утверждать (как Резун), что армия, находящаяся в таком состоянии, должна была через две недели перейти в генеральное наступление, надо быть либо клиническим идиотом, либо наглым лжецом. Третий вариант - сочетание обеих ипостасей.

[Ярослав]

Одни вруны обижаются на других врунов что те врут немного не так.

Заметьте, не говорится о причинах голодомора, о чем написано куча всего, нет, говориться что "страдали все" типа это не геноцид несчастного украинского народа, а геноцид ВСЕХ, вот и вся разница....

Али у нас "Адмиралов" и прочих "Господ офицеров" не снимают? Да что я рассказываю...все и так все знают...очередное шоу, типа мы за правильную историю....

Это как история с комменданским часом для детей...как говорит мой папа "поздно пить боржоми , когда печень отвалилась"

У наших верхов как всегда шизофрения, и советский период легнуть надо, святое дело все таки, и с украиной и прочими что то делать надо, в итоге, смешно...сквозь слезы, но смешно...

ЗЫ Вчерась открыли библиотеку имени Бени....радость то какая....