(форум старожилов) Исламизм и США Опции

[Paix]

Увлекательно, как Франция "закладывает" Ливию. Италия - бывшая метрополия - молчаливо страдает.

[Dok]

Увлекательно, как Франция "закладывает" Ливию

Да, роль французов в этом процессе очень серьезная.

Прошла информация, что Мубараку политически ставят в вину "наезды" на коптскую церковь (египетское православие или шире даже - христианство). Де мол, при Мубараке не все гладко было в отношении с коптскими общинами.
Только когда исламисты в ход пойдут, то тогда узнаем, как они поведут себя в отношении коптов. Есть вероятность, что поведут себя не лучшим образом. Это мягко так говоря...

[Bang]

Король, по идее, должен быть ярым сторонником контрмодерна и Халифата. Сколько денег они угрохали для финансирования борьбы с нами на Северном Кавказе, на создание структур в Поволжье - не сосчитать.

А не могли бы Вы парой слов сказать о создании структур в Поволжье? Особенно если на это угрохали много денег.

Сообщение отредактировал Bang - 14.3.2011, 11:05

[Maja]

Да, роль французов в этом процессе очень серьезная.

Прошла информация, что Мубараку политически ставят в вину "наезды" на коптскую церковь (египетское православие или шире даже - христианство). Де мол, при Мубараке не все гладко было в отношении с коптскими общинами.
Только когда исламисты в ход пойдут, то тогда узнаем, как они поведут себя в отношении коптов. Есть вероятность, что поведут себя не лучшим образом. Это мягко так говоря...

Так уже начались погромы.

В минувшую пятницу в районе Хелуана между коптами и
мусульманами произошла стычка на семейно-бытовой почве:
раскрылась связь между коптским юношей и девушкой-мусульманкой. Перепалка переросла в драку, в ход пошло огнестрельное оружие. В результате двое мусульман погибли.
На следующий день несколько человек ворвались в здание коптского храма и подожгли его. По свидетельству очевидцев, мусульмане также сожгли магазин и несколько домов, принадлежавших родственникам юноши-христианина.
Маршал Тантауи пообещал христианам страны, что сожженная церковь будет восстановлена до Пасхи.

[Maja]

Увлекательно, как Франция "закладывает" Ливию. Италия - бывшая метрополия - молчаливо страдает.

А с чего вдруг Саркози призывает бомбить Ливию?

[Dok]

В минувшую пятницу в районе Хелуана между коптами и
мусульманами произошла стычка на семейно-бытовой почве:
раскрылась связь между коптским юношей и девушкой-мусульманкой. Перепалка переросла в драку, в ход пошло огнестрельное оружие. В результате двое мусульман погибли.
На следующий день несколько человек ворвались в здание коптского храма и подожгли его. По свидетельству очевидцев, мусульмане также сожгли магазин и несколько домов, принадлежавших родственникам юноши-христианина.
Маршал Тантауи пообещал христианам страны, что сожженная церковь будет восстановлена до Пасхи.

То ли еще будет...
Мубарак их не устраивал...

[Maja]

То ли еще будет...
Мубарак их не устраивал...

Коптов, думаю устраивал. Во всяком случае они выражали опасение в связи с миролюбивыми заявлениями "Братьев-мусульман" и не раз заявляли, что не верят в то, что обещанная братьями дружба - это искренние заявления. Очень вменяемая, кстати статья в Уолл Стрит Джорнал на тему Братства:


Истинное лицо «Братьев–мусульман» ("The Wall Street Journal", США)
Брет Стивенс (Bret Stephens)
16.02.2011, 10:43

В 1979 году западные эксперты поспешили назвать аятоллу Хомейни «умеренным» и «прогрессивным»
Такие вещи наши коллеги с Западной 40-й стрит любят называть «таймсовской классикой». 16 февраля 1979 года New York Times напечатала объемистую авторскую статью Ричарда Фалька (Richard Falk), профессора-правоведа из Принстона, под названием «Доверять Хомейни» ("Trusting Khomeini").
«Изображение Хомейни фанатиком, реакционером и приверженцем примитивных предрассудков, несомненно - и к счастью, - не соответствует действительности, - отмечал он. – Отрадно и то, что его «ближний круг» доверенных советников состоит исключительно из людей умеренных и прогрессивных взглядов».
После нескольких абзацев в том же духе профессор делал вывод: «Создав новую модель народной революции, построенную в основном на ненасильственных методах, Иран вполне может стать столь необходимым примером гуманного государственного управления в стране Третьего мира».
Комментарии, так сказать, излишни.
Похоже, New York Times наступает на те же грабли. На прошлой неделе в газете была опубликована статья члена Консультативного комитета «Братьев-мусульман» Эссама эль-Эриана (Essam El-Errian), представившего следующую «успокоительную» версию целей своей организации: «Мы выступаем за реформы и права для всех – не только для «братьев-мусульман», не только для мусульман, но для всех египтян». В том же русле высказался 4 февраля репортер New York Times Николас Кулиш (Nicholas Kulish): по его мнению, «братья» - это «верующие люди с гражданской позицией».
Поддаться чарам «братьев-мусульман» нетрудно: восьмидесятилетняя история этой дисциплинированной подпольной организации, на виду у всех занимающейся лишь благотворительной социальной работой, отлично научила ее членов говорить нужные слова различным целевым аудиториям. Кроме того, «Братья» подчеркнуто отмежевываются от салафистов – последователей Сейида Кутба (Sayyid Qutb), (кстати, тоже входившего в их организацию), автора концепции «такфир», позволяющей мусульманам объявлять единоверцев отступниками и относиться к ним соответственно. «Идеология «Братьев» не предусматривает. . . насильственных действий», - уверял меня в Каире в 2006 году заместитель «верховного наставника» организации Мухаммед Хабиб (Muhammad Habib).
Но если в рамках политического исламизма такая позиция может считаться умеренной, по западным меркам «Братьев» умеренными никак не назовешь. Основатель организации Хасан аль-Банна (Hassan al-Banna) (1906-1949) восхищался фашизмом и строил аналогичные планы для своего движения. «Андалусия, Сицилия, Балканы, Южная Италия и Римское море были мусульманскими землями, и их необходимо вернуть в лоно ислама, - писал он в обращении к молодым мусульманам. – Подобно тому как синьор Муссолини полагал, что вправе восстановить Римскую империю, . . . мы имеем право вернуть прежнее величие исламской империи».
Сегодня «Братья» в своей политической стратегии следуют завету Банны: движение не должно слишком торопиться с решением главной задачи: «подчинения своей воле всех несправедливых правителей». «На каждом этапе этого пути», - остерегал он последователей, - есть свои шаги, маневры и средства». Поэтому в последние недели «Братья» изо всех сил стараются показать себя в самом благоприятном свете: они заключили альянс с бывшим главой МАГАТЭ Мухаммедом эль-Барадеи (Mohammed ElBaradei) и всячески отрицают наличие у организации непосредственных политических амбиций.
Но при этом они не упускают из виду своей конечной цели. «Мы высоко ценим страну, у которой есть влиятельный, смелый и дальновидный президент, высказывающий свои взгляды в ООН, в Женеве, везде, - заявил в феврале в интервью иранскому телеканалу Al-Alam представитель организации Камаль аль-Хельбави (Kamal al-Hilbawi), имея в виду отрицание Махмудом Ахмадинежадом Холокоста и его заявления о причастности американских властей к терактам 11 сентября. – Мы высоко ценим страну, . . . противостоящую гегемонии Запада, передовую в научном и техническом отношении. К сожалению, этим характеристикам соответствует только Исламская Республика Иран. Надеюсь, что такими же станут Египет, Саудовская Аравия и Тунис».
Нет никаких сомнений и в том, кого «Братья-мусульмане» считают своими противниками. «Сопротивление – единственный способ борьбы против сионистско-американского высокомерия и тирании, - отметил в своей проповеди в октябре прошлого года Верховный наставник «Братьев» Мухаммед Бади (Muhammad Badie). – Позитивные перемены, к которым стремится мусульманская нация, могут быть достигнуты только. . . воспитанием поколения джихадистов, готовых к смерти, тогда как наши враги хотят жить».
Подобные высказывания могут оказаться неприятным сюрпризом для директора Объединенной разведслужбы США Джеймса Клаппера (James Clapper), заявившего на прошлой неделе в конгрессе, что «Братья» - это «в основном светская» организация (позднее его ведомство косвенно опровергло эти слова). Они могут удивить и многочисленных западных экспертов, убежденных, что «Братья» все больше тяготеют к умеренности, а участие в демократическом политическом процессе их окончательно «приручит». Но в обоснование этого тезиса можно привести в основном заявления организации, адресованные западной аудитории. Арабам же она говорит нечто совершенно иное.
На парламентских выборах 2005 года «Братья-мусульмане» набрали 20% голосов. Гамаль аль-Банна (Gamal al-Banna) – самый младший из братьев Хасана – как-то заметил в разговоре со мной, что на деле их поддерживает 40% населения. Ни та, ни другая цифра не означает большинства. Но если светские движения Египта не сорганизуются в серьезные политические партии, демократические институты не станут непреодолимым препятствием для людей, видящих в исламе решение всех проблем.

[MMM]

А с чего вдруг Саркози призывает бомбить Ливию?

Вот тут Коля Стариков на сей счет высказался, тоже будучи озадаченным этим вопросом
http://gidepark.ru/user/2480771645/article/288218

[MMM]

А не могли бы Вы парой слов сказать о создании структур в Поволжье? Особенно если на это угрохали много денег.

В свое время Кургинян на клубе Содержательно Единство рассказывал, что:
1) Ахмад Кадыров пал "жертвой саудовских денег", заявив, что все они пойдут только через него и он будет решать, кому и сколько давать.
2) По самым минимальным экспертным оценкам Саудиты вкладывают в поволжские структуры Хезб-ут-Тахрир не менее 1 млрд. долларов в год, расширяя сеть ячеек, во главе которых ставят молодых ребят, закончивших соответствующие подготовительные курсы за бугром. Желательно использование обратившихся в ислам русских - новообращенные активнее роют землю носом.
Пока не пахнет жареным, эти практически легально создаваемые ячейки "занимаются исламским просвещением, культурой и спортом". Помогают нуждающимся. Совсем как братья-мусульмане, коих ныне описывают "благотворительной организацией".
В начале 2000-х эти ребята произвели 2 подрыва нефтепроводов в Поволжье - демонстрируя свои возможности "в случае чего". Поскольку этот "случай чего" на наше счастье пока не наступал, подрывов более не было. Но если пожар Ближнего Востока докатится до Центральной Азии и далее до нас - мало не покажется.
Вот и интересно мне, кому достанется это "саудовское наследство", если американские "друзья" грохнут Саудовскую Аравию. Предположить, конечно, что-то можно, но предполагать и знать - не одно и то же.

[Maja]

Вот тут Коля Стариков на сей счет высказался, тоже будучи озадаченным этим вопросом
http://gidepark.ru/user/2480771645/article/288218

А почему ЛАГ против Ливии? У каждой страны по отдельности можно найти причины... Саудовская Аравия и тд. Но все же? Амр Муса почувстововал себя тем самым либералом, который возглавит процесс? Он-то вроде насчет "Братьев-мусульман" иллюзий испытывать не должен. И не испытывал раньше.

[Paix]

А почему ЛАГ против Ливии? У каждой страны по отдельности можно найти причины... Саудовская Аравия и тд. Но все же? Амр Муса почувстововал себя тем самым либералом, который возглавит процесс? Он-то вроде насчет "Братьев-мусульман" иллюзий испытывать не должен. И не испытывал раньше.

Саудовский дом (давний соперник Каддафи в регионе) - таки основной лидер ЛАГ. Каддафи упорно бодался в ЛАГ с саудитами, и даже создал "под себя" и во многом именно ради борьбы с ЛАГ Африканский союз.
Так что саудиты, похоже, пользуются случаем добить Каддафи.

Что касается лизоблюдства Амр Мусы ("Это неповторимый шанс, начало эпохального развития. То, что мы сейчас переживаем, это открытие арабским миром истинной демократии"), может, у него индивидуальные причины:

1 февраля 2011 Генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Муса, в прошлом считавшийся одним из наиболее приближенных лиц президента Египта Хосни Мубарака, отказал в поддержке бывшему другу.

11 февраля 2011 Генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Муса заявил, что покинет занимаемую должность в течение нескольких недель. Как полагают политологи, именно он может возглавить Египет после внеочередных сентябрьских выборов. .

[Maja]

Саудовский дом (давний соперник Каддафи в регионе) - таки основной лидер ЛАГ. Каддафи упорно бодался в ЛАГ с саудитами, и даже создал "под себя" и во многом именно ради борьбы с ЛАГ Африканский союз.
Так что саудиты, похоже, пользуются случаем добить Каддафи.

Что касается лизоблюдства Амр Мусы ("Это неповторимый шанс, начало эпохального развития. То, что мы сейчас переживаем, это открытие арабским миром истинной демократии"), может, у него индивидуальные причины:

Добить Каддафи может и не получиться, а так себя дискредитировать... А Саркози?

[Paix]

А с чего вдруг Саркози призывает бомбить Ливию?

У Саркози с Ливией связи были лучше некуда. Поставки оружия... а помните скандал с освобождением болгарских медиков в Ливии при личном посредничестве Сесилии (экс-супруги) Саркози?
И поначалу Франция противодействовала санкциям против Каддафи. Затем Каддафи и его сын начали активно призывать Запад опомниться и не менять их в регионе на "Аль Каиду" именно во французской прессе.
Затем возникло это заявление об ударах, признание мятежников...
Самое простое объяснение в том, что "оппозиция давит" (у французов тоже президентские выборы в 2012, и по опросам Саркози на них проигрывает):

На фоне ливийского восстания оппозиция не преминула напомнить властям Франции об их недавней политике по отношению к режиму Каддафи. Глава партии «зеленых» Сесиль Дюфло осудила «ослепленность» французской политики и «попытки реабилитации Каддафи во время его государственного визита во Францию в 2007 году». Лидер «зеленых» осудила контракты на поставку французских вооружений в Ливии. «Самолеты, бомбящие сейчас ливийцев, - это не французские ли «Миражи», модернизированные компанией «Sofema» в 2006 году по контракту, одобренному тогдашним министром обороны Мишель Аллио-Мари?» - спрашивает Сесиль Дюфло.

Экс-премьер-министр Доминик де Вильпен, соперник президента Саркози в лагере правых, требует от Евросоюза заморозить авуары Каддафи и его клана. По мнению де Вильпена, вопрос о репрессиях в Ливии должен рассматривать Международный уголовный суд.

Ну, Саркози, конечно, вынужден и перед оппозицией "вертеться".
Гипотетически также можно еще предположить его нежелание класть в Ливии, где интересы у французов немалые, "все яйца в одну корзину"... Ведь немалая все-таки ловкость рук нужна для выполняя заповеди де Голля для постколониальной эры: "Уйти, чтобы остаться". И, похоже, на этом пути, как и на соседних, никто не боится себя вдрызг компрометировать...

Впрочем, когда речь о таких в общем-то невеликих фигурах как Амр Муса и даже Сарко-американец, можно и не о высокой политике, а о наличии счетов "не там где надо" задуматься (особливо накануне египетских и французских выборов)...

[Maja]

У Саркози с Ливией связи были лучше некуда. Поставки оружия... а помните скандал с освобождением болгарских медиков в Ливии при личном посредничестве Сесилии (экс-супруги) Саркози?
И поначалу Франция противодействовала санкциям против Каддафи. Затем Каддафи и его сын начали активно призывать Запад опомниться и не менять их в регионе на "Аль Каиду" именно во французской прессе.
Затем возникло это заявление об ударах, признание мятежников...
Самое простое объяснение в том, что "оппозиция давит" (у французов тоже президентские выборы в 2012, и по опросам Саркози на них проигрывает):

Думаешь, заявления по Ливии улучшат его положение на выборах?

[Paix]

Думаешь, заявления по Ливии улучшат его положение на выборах?

Сильно ухудшить его положение может обнаружение каких-нибудь фактов тройной спецдружбы, по принципу Жискар-Бокасса-алмазы. А ну, ему этим пригрозили?

[Maja]

Сильно ухудшить его положение может обнаружение каких-нибудь фактов тройной спецдружбы, по принципу Жискар-Бокасса-алмазы. А ну, ему этим пригрозили?

Ясно

[MMM]

Ясно

Темна вода во облацех...

[Paix]

Думаешь, заявления по Ливии улучшат его положение на выборах?

Бернар Анри Леви - фигура референтная для многих во Франции...

18 марта 2011 г.
Бернар-Анри Леви | Le Point
Саркози, Ливия и экстренная дипломатия

Политический журналист Бернар-Анри Леви на страницах Le Point признается, что не голосовал и не собирался голосовать за Николя Саркози и был против торжественного приема в Париже Муаммара Каддафи, о котором "уже тогда было известно, что он психопат и убийца". "Я не говорю уже о цыганах, дебатах о национальной идентичности, идеологическом вторжении на территорию "Национального фронта", обо всех бесчисленных вопросах, в которых я с ним, мягко говоря, не согласен", - пишет Леви.

Он рассказывает, что, находясь в Ливии и видя "восставших, никогда в жизни не державших в руках оружия и отправляющихся на фронт, где их ждут наемники и самолеты режима, заявляющего о своей готовности утопить собственную страну в "реках крови", и слушая "свидетельства жителей Бенгази, на протяжении пяти дней рассказывавших мне об ужасах режима, его тюрьмах, подземных центрах пыток", он мечтал о том, чтобы Николя Саркози встретился с представителями ПНС и сказал им: "Каддафи недостоин представлять вашу страну. Вы одни, представители свободного города Бенгази, теперь обладаете таким законным правом".

И вдруг оказывается, что президент Республики уже назначил встречу с представителями Переходного национального совета в Елисейском дворце, где говорил с ними не о том, чтобы "бомбить Ливию", как поспешили написать журналисты, а о том, что "ливийскую революцию могут совершить только сами ливийцы", и высказался против "операций под эгидой НАТО". Однако он пообещал сделать все, чтобы убедить своих партнеров помочь ПНС и нейтрализовать самолеты Каддафи, расстреливающие ливийские "колонны свободы" и безоружных манифестантов.

"И я чувствую, что в этот момент горжусь своей страной, а это со мной случалось нечасто после 16 мая 2007 года, - признается Бернар-Анри Леви. - Я молюсь о том, чтобы Ливия как можно скорее избавилась от банды безграмотных Неронов, безнаказанно грабящих страну и заливающих ее кровью".

[MMM]

"Я молюсь о том, чтобы Ливия как можно скорее избавилась от банды безграмотных Неронов, безнаказанно грабящих страну и заливающих ее кровью". (Леви)

Эта фраза Леви позволяет трактовать ее применительно к "повстанцам"

[Paix]

"Я молюсь о том, чтобы Ливия как можно скорее избавилась от банды безграмотных Неронов, безнаказанно грабящих страну и заливающих ее кровью". (Леви)

Эта фраза Леви позволяет трактовать ее применительно к "повстанцам"

К сожалению, Леви сказал "Неронов" (чит. "императоров"), а не "франков"...