Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Aziat]

Идеал - сегодня один, завтра другой...

Именно это и обеспечивает развитие.

Бог - это нечто совершенно не зыблимое. Бог есть то, ради чего нужно жить и умирать.

Незыблемое в сфере идей ведет к застою. История развития науки это красноречиво иллюстрирует.

Попытка построить общество на "идеале" - построение коммунизма - провалилась вчистую.

Отнюдь. Есть Китай, Вьетнам. Да и у нас идея не умерла. Вспомните закон отрицания отрицания.

Скажем не забыл, а несколько углубился в важные детали.

Демагогия, уж извините за прямоту.

Я не критикую религию вообще, если вы ещё не заметили.

Заметил. Вы не понимаете значения слова "критика".

Другой вопрос - нужна ли империя? Я считаю это самая опасная для русского народа идея в сегодняшних обстоятельствах.

Ваши взгляды понятны, но неприемлемы.

Сообщение отредактировал Aziat - 14.3.2011, 10:38

[adelfos_kibotos]

Конечно не только о Православии, но и о чем то же еще, так о чем?

Вы у меня это спрашиваете?

[adelfos_kibotos]

С точки зрения русского родновера - Арктика, как и вся другая русская земля оплачена кровью пролитой предками во множестве войн.

Осталось перечислить множество кровопролитных войн, ведомых славянами-язычниками за обладание/защиту Арктики. Воля Ваша, но "русский язычник" - это оксюморон. Этногенез русского народа протекал внутри Православия.

[adelfos_kibotos]

Почему на Руси жизнь ничего не стоит? Почему преждевременная смерть дело совершенно обыденное?

Сразу видно - не были Вы в Китае, в провинциях? Вот бы узнали где жизнь ничего не стоит.

[Серый Странник]

А Вы планируете Рай на земле строить? Или все-таки справедливое общество?

Любое общество устроено справедливо. Ибо каждый получает своё. А вот построение коммунизма - это как раз заявка на построение Рая на Земле. Это и Маркс понимал, и Бердяев, и это понимает Патриарх. Ясно же к чему относится это его заявление - к коммунизму. Правда построение капитализма - это построение Ада на Земле, но вроде Патриарха это не очень волнует.

[Aziat]

Любое общество устроено справедливо. Ибо каждый получает своё.

Вы неправильно понимаете справедливость. Справедливость - закон, обеспечивающий оптимальное развитие общества.
http://zhzh.info/forum/24-4149-1

А вот построение коммунизма - это как раз заявка на построение Рая на Земле.

Рай - понятие устаревшее. Рай - это система лишенная развития. Система лишенная развития обречена на тление и смерть.

[adelfos_kibotos]

Любое общество устроено справедливо. Ибо каждый получает своё. А вот построение коммунизма - это как раз заявка на построение Рая на Земле. Это и Маркс понимал, и Бердяев, и это понимает Патриарх.

Коммунизм - построение Рая на земле? То есть в Ваши планы входит уход смерти из мира, звери не будут питаться друг другом, все будет в гармонии с человеком и Богом? Рай - это конкретно.

Ясно же к чему относится это его заявление - к коммунизму. Правда построение капитализма - это построение Ада на Земле, но вроде Патриарха это не очень волнует.

Патриарху просто очень хочется, чтоб храмы не рушили, монахинь не насиловали, иконы бы не жгли, не убивали бы священников и прихожан ни за что, давали бы вести проповедь, позволяли бы учить и учиться, не отделяли бы Церковь от общества - слишком уж свежо предание о прежнем построении коммунизма. При соблюдении этих и схожих условий стройте на здоровье коммунизм. Кто ж против общества, где бесплатное обучение, здравоохранение, где каждому по потребностям и от каждого по способностям? Если дело хорошее, то кто же будет возражать, напротив - помочь можно посильно.

[Земледелец]

Именно это и обеспечивает развитие. Незыблемое в сфере идей ведет к застою. История развития науки это красноречиво иллюстрирует.

История науки к социологии не имеет никакого отношения.

Большая часть социальных идей сохраняется в неизменном виде тыячелетиями. Есть желание спорить? - Поговорите с юристами о "Римском праве".
В частности пресловутый коммунизм это не новая идея, это идея ещё до христианская.

Отнюдь. Есть Китай, Вьетнам.

Нет никакого китая, вьетнама и даже кубы тоже нет. Внутри этих стран действуют чисто коммерческие отношения между людьми. Это не коммунизм.
Ещё раз - социализм это не коммунизм.

Демагогия, уж извините за прямоту.

Как вам будет угодно.

Ваши взгляды понятны, но неприемлемы.

Почему это не приемлемо? Поясните?

Осталось перечислить множество кровопролитных войн, ведомых славянами-язычниками за обладание/защиту Арктики. Воля Ваша, но "русский язычник" - это оксюморон. Этногенез русского народа протекал внутри Православия.

Я не утверждал что новгород, казань, азов или литву брали язычники. Речь совершенно о другом. Можно иметь в качестве вышей ценности полиэтничную империю - третий рим, а можно в качестве высшей ценности установить русский народ, его русского народа государство. И тогда оценка пролитой крови ведётся по другим критериям. Упомянутая поставка нефти лежит в русле построения глобальной империи - pax americna. В этом случае, высшей ценности русского народа, пролитая кровь есть кровь пролитая напрасно - в интересах чужой, враждебной империи.

Христианство имеет исключительное значение в вопросе построения Российской империи. Но что касается этногенеза русского народа - не парьте людям мозг - 500 лет христианства в вопросе этногенеза ничто, пыль.

Сразу видно - не были Вы в Китае, в провинциях? Вот бы узнали где жизнь ничего не стоит.

Гражданская война в России 20-х годов прошлого века.

[Серый Странник]

Вы неправильно понимаете справедливость. Справедливость - закон, обеспечивающий оптимальное развитие общества.

Если справедливость описывается законом - предъявите закон.

Рай - понятие устаревшее. Рай - это система лишенная развития. Система лишенная развития обречена на тление и смерть.

Гидра обыкновенная принципиально бессмертна. Бог не развивается, значит он мёртв? Электрон и любая фундаментальная частица неизменны, значит они мертвы и тлеют?

[alexandr8107]

Христианство имеет исключительное значение в вопросе построения Российской империи. Но что касается этногенеза русского народа - не парьте людям мозг - 500 лет христианства в вопросе этногенеза ничто, пыль.

Крещение Руси 988 г. -
Славяне как сформировавшийся народ впервые были зафиксированы в византийских письменных источниках середины VI века. Ретроспективно эти источники упоминают о славянских племенах в IV веке. Более ранние сведения относятся к народам, которые могли принимать участие в этногенезе славян, однако степень этого участия варьируется в различных исторических реконструкциях. Самые ранние письменные свидетельства византийских авторов VI века имеют дело с уже сложившимся народом, разделённым на склавинов и антов. Упоминания о венедах как предках славян (или отдельном славянском племени) имеют ретроспективный характер. Свидетельства авторов римской эпохи (I—II вв.) о венедах не позволяют связать их с какой-либо достоверно славянской археологической культурой.
Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века. В академической науке не существует единой точки зрения по этническому происхождению носителей более ранних культур и их преемственности по отношению к более поздним славянским.

Если говорить о хронологии:
500 лет язычества и свыше 2000 лет Христианства, т.к. в 988 году было воспринят Христианский опыт 10 веков, в который вошел многовековой опыт Закона и Пророков.

[Серый Странник]

Коммунизм - построение Рая на земле? То есть в Ваши планы входит уход смерти из мира, звери не будут питаться друг другом, все будет в гармонии с человеком и Богом? Рай - это конкретно.

Если Рай - это так конкретно, то обратите внимание на единственное каноническое описание Рая - на Книгу Бытия. Там звери в Раю созданы такими, какими мы их видим. Человек тоже создан смертным. Вопрос о гармонии там не рассмотрен.

[Aziat]

Если справедливость описывается законом - предъявите закон.

Закон этот неписан. Но людьми соблюдается. В каждом микро и макросоциуме он существует и регулирует жизнь. Например, понятия, итд.
В динамичном обществе писаные законы слишком регидны, а понятия пластичны.

Гидра обыкновенная принципиально бессмертна. Бог не развивается, значит он мёртв? Электрон и любая фундаментальная частица неизменны, значит они мертвы и тлеют?

Бога нет, он мертв.
Электрон не живет вечно.

[Aziat]

Почему это не приемлемо? Поясните?

Вы ведь не удосужились объяснить, почему империя не лучшая идея для России.

Вот, кстати, несколько цитат:
А Господь Бог есть ИСТИНА; Он есть Бог живый и Царь вечный. (Книга пророка Иеремии 10.10)
И.Храстос: Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6).

Истина вариабельна во времени. А это значит что Бог может устареть, что он и сделал.

[Серый Странник]

Закон этот неписан. Но людьми соблюдается. В каждом микро и макросоциуме он существует и регулирует жизнь. Например, понятия, итд.
В динамичном обществе писаные законы слишком регидны, а понятия пластичны.

Тогда, чем Вам не нравится тезис про то, что "Любое общество устроено справедливо"? Вы сами здесь это же утверждаете.

Электрон не живет вечно.

А сколько он живёт?

[alexandr8107]

Христианство имеет исключительное значение в вопросе построения Российской империи. Но что касается этногенеза русского народа - не парьте людям мозг - 500 лет христианства в вопросе этногенеза ничто, пыль.

Кара-Мурза С.Г. "Объект изучения Л.Н.Гумилева - традиционное общество":
- Я хочу обратить на одну из мыслей Льва Николаевича Гумилева, которую он, видимо, не смог, очень подробно, к сожалению, развить, которая важна в принципе для многих дисциплин гуманитарных и общественных, и которая особенно, я думаю, важна именно сейчас для нас в условиях такого слома и кризиса. Это мысль о том, как соотносится этничность, т.е. тип соединения людей в общности через этнические связи с другими соединениями людей в общности. Сначала он подходит к этой проблеме через отрицание, очерчивая поле, в котором собственно развивается этничность, определяя чем, не является этнос. Этнос это не раса, т.е. этнические связи, определяются не биологическими свойствами людей, не кровью, ни там, скажем, ребенок, воспитываемый цыганами становится цыганом, относится к цыганскому суперэтносу. Дальше, в частности, он говорит, этнос это не социум, не общество, то есть, социум формируется из людей связанных иными связями, чем этнос.

[alexandr8107]

Вы ведь не удосужились объяснить, почему империя не лучшая идея для России.

Вот, кстати, несколько цитат:
А Господь Бог есть ИСТИНА; Он есть Бог живый и Царь вечный. (Книга пророка Иеремии 10.10)
И.Храстос: Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6).

Истина вариабельна во времени. А это значит что Бог может устареть, что он и сделал.

Простите, это шутка?

[Aziat]

Тогда, чем Вам не нравится тезис про то, что "Любое общество устроено справедливо"? Вы сами здесь это же утверждаете.

Ну не любое, а устойчивое и развивающееся. Но это не значит, что оно справедливо в любой момент времени. Часто в обществах происходят корректирующие изменения.

А сколько он живёт?

Очень долго. Но следует учесть, что это структура примитивная. Чем примитивнее - тем стабильнее, Чем структура сложнее - тем нестабильнее.

[Aziat]

Простите, это шутка?

что имено?

[alexandr8107]

что имено?

Вот, кстати, несколько цитат:
А Господь Бог есть ИСТИНА; Он есть Бог живый и Царь вечный. (Книга пророка Иеремии 10.10)
И.Храстос: Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6).

Истина вариабельна во времени. А это значит что Бог может устареть, что он и сделал.

[alexandr8107]

что имено?

И как бы предвидя их обвинения в том, что Он нарушает Закон Божий, а также для того, чтобы убедить тех, кому могли показаться Его слова не согласными с Ветхозаветным Законом, Иисус Христос провозгласил: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).