Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Серый Странник]

Ну не любое, а устойчивое и развивающееся. Но это не значит, что оно справедливо в любой момент времени. Часто в обществах происходят корректирующие изменения.

Во-первых, устойчивое развиваться не может. Во-вторых, что скрывается за "корректирующими изменениями"?

Очень долго.

То есть Вы несколько слукавили, когда стали утверждать, что электрон не вечен. Нестабильность электрона и протона не зафиксирована на настоящий момент в экспериментах. И если в некоторых теориях Великого объединения, которые не проверены на эксперименте, протон нестабилен, то нестабильность электрона не рассматривается даже теоретически. Так что не надо про то, что отсутствие изменений ведёт к смерти. Не ведёт. Даже в обществе не ведёт.

[Aziat]

И как бы предвидя их обвинения в том, что Он нарушает Закон Божий, а также для того, чтобы убедить тех, кому могли показаться Его слова не согласными с Ветхозаветным Законом, Иисус Христос провозгласил: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

Хех, ну про себя всякое можно рассказывать. Евреи с ним не согласились и кокнули.
И кокнули его именно за то, что порушить он пришел а не исполнить. Что и показала история. Кстати - Иисус типичный реформист.

[Aziat]

Во-первых, устойчивое развиваться не может. Во-вторых, что скрывается за "корректирующими изменениями"?

Устойчивое (метаустойчивое) развивается, накапливая количественные изменения которые квантово переходят в качественные.

То есть Вы несколько слукавили, когда стали утверждать, что электрон не вечен. Нестабильность электрона и протона не зафиксирована на настоящий момент в экспериментах. И если в некоторых теориях Великого объединения, которые не проверены на эксперименте, протон нестабилен, то нестабильность электрона не рассматривается даже теоретически.

Ну слукавил меленько. Хотя, время порядка 10^34 все равно конечно, хотя и трудно для наблюдений.

Так что не надо про то, что отсутствие изменений ведёт к смерти. Не ведёт. Даже в обществе не ведёт.

В общем случае ведет. Вот жили, как их там, отшельники в тайге. Жили долго, пока не случилось контакта с внешней цивилизацией. После контакта очень быстро померли.

[alexandr8107]

Хех, ну про себя всякое можно рассказывать. Евреи с ним не согласились и кокнули.
И кокнули его именно за то, что порушить он пришел а не исполнить. Что и показала история. Кстати - Иисус типичный реформист.

"Вот, кстати, несколько цитат:
А Господь Бог есть ИСТИНА; Он есть Бог живый и Царь вечный. (Книга пророка Иеремии 10.10)
И.Храстос: Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6).

Истина вариабельна во времени. А это значит что Бог может устареть, что он и сделал."

Поясните логику ваших умозаключений?
(троллить не Вы один умеете)

[alexandr8107]

Хех, ну про себя всякое можно рассказывать. Евреи с ним не согласились и кокнули.
И кокнули его именно за то, что порушить он пришел а не исполнить. Что и показала история. Кстати - Иисус типичный реформист.

Все Евангелие "про себя". Евангелисты ученики Христа.
Зачем же Вы на Евангелие ссылаетесь, для Вас же, оное "про себя".

[Серый Странник]

Кстати - Иисус типичный реформист.

Нисколько. Его цель была таже, что и у Кургиняна - остановить надвигающийся шабаш. Для этого он добрался до Пилата, спланировав и совершив неявную уголовщину в виде заговора против кесаря, затем объяснил Пилату, что может усмирить евреев, Пилат всё понял, но не смог его помиловать, хотя Иисус и подстроил всё под Пасху, которая и гарантировала в его замысле помилование. Христианство как религия - глубоко побочный продукт этой хитрой комбинации со спасением своего народа. Причём христианство пытались использовать для спасения иудеев дважды: Иисус и потом Савл. Иудеи не понял. Не мир им нужен был, а меч для свержения римлян.

P.S. А кризис потом наступил через 70 лет, Храм разрушили, миллион евреев убили. После еврейского восстания, которое и пытался остановить Иисус, пропагандируя смирение.

[Aziat]

"Вот, кстати, несколько цитат:
А Господь Бог есть ИСТИНА; Он есть Бог живый и Царь вечный. (Книга пророка Иеремии 10.10)
И.Храстос: Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6).

Истина вариабельна во времени. А это значит что Бог может устареть, что он и сделал."

Поясните логику ваших умозаключений?
(троллить не Вы один умеете)

Даже с точки зрения религии, Бог это истина. Такой была философия 2000 лет назад. Сегодня, стало очевидно, что истина эволюционирует. Значит должен эволюционировать бог. Благодаря достижениям науки и философии бог истончился и превратится в облачко. Теперь истине не нужна оболочка в виде бога, истина выросла из этой ископаемой скорлупы.

[Aziat]

Все Евангелие "про себя". Евангелисты ученики Христа.
Зачем же Вы на Евангелие ссылаетесь, для Вас же, оное "про себя".

Как же мне с вами дискутировать? Я пытаюсь показать вам противоречия между вашей платформой и сегодняшним днем.

[Серый Странник]

Сегодня, стало очевидно, что истина эволюционирует.

Это положение глубоко ошибочно. Есть несколько истин, они и борются, складываясь в разные комбинации. Базовые, но не все из них это Система в виде идеи Собора и Своеволие в виде идеи Телемы, Сатаны, противостояния Системе. А истины вечные, они заложены в разные типы людей и присутствуют в неизменном виде десятки тысяч лет. Вам кажется эволюцией лишь их смена.

[Aziat]

Нисколько. Его цель была таже, что и у Кургиняна - остановить надвигающийся шабаш. Для этого он добрался до Пилата, спланировав и совершив неявную уголовщину в виде заговора против кесаря, затем объяснил Пилату, что может усмирить евреев, Пилат всё понял, но не смог его помиловать, хотя Иисус и подстроил всё под Пасху, которая и гарантировала в его замысле помилование. Христианство как религия - глубоко побочный продукт этой хитрой комбинации со спасением своего народа. Причём христианство пытались использовать для спасения иудеев дважды: Иисус и потом Савл. Иудеи не понял. Не мир им нужен был, а меч для свержения римлян.

P.S. А кризис потом наступил через 70 лет, Храм разрушили, миллион евреев убили. После еврейского восстания, которое и пытался остановить Иисус, пропагандируя смирение.

Еще одна теория заговора. Выглядит несерьезно. Кроме того, сохранилось главное - иудаизм. А история эволюции иудаизма весьма примечательна и поучительна. Коротко - это традиция плюс постоянные модификации.

[ZaRus1]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича ...

Интересно... А какие по Вашему вообще бывают взгляды?
Левацкие, правацкие, центрацкие, религацкие, ... , просто ацкие?
Впрочем, это конечно оффтоп. Можете не отвечать. Просто скажи мне... (что ты думаешь) и я скажу тебе, кто ты.

[Aziat]

Есть несколько истин, они и борются, складываясь в разные комбинации. Базовые, но не все из них это Система в виде идеи Собора и Своеволие в виде идеи Телемы, Сатаны, противостояния Системе. А истины вечные, они заложены в разные типы людей и присутствуют в неизменном виде десятки тысяч лет.

Тут вы правы, правда правота ваша не структурирована, а потому бесплодна.

Сообщение отредактировал Aziat - 14.3.2011, 13:44

[Серый Странник]

Еще одна теория заговора.

Заговора кого с кем? Здесь каждый действует сам по себе в своих интересах, посему это не заговор. Это игра.

[alexandr8107]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

Сергей Ервандович занял более грамотную позицию, чем Ваша постановка вопроса.
Полагаю, что он знаком с притчами о сеятеле и талантах, а также с социологическими данными, в т.ч. статистикой РПЦ.
Он не может не предполагать, что "большинство" Христиан "язычники православного обряда", из них первый "есть аз".
В связи с этим, он включил в свои труды православную риторику, однако вполне работает "для кесаря".
А именно - Кургинян С.Е. "цементирует" христиански окрашенный электорат под свои цели. И не более того. Т.к. является политологом, а не богословом.

[alexandr8107]

Даже с точки зрения религии, Бог это истина. Такой была философия 2000 лет назад. Сегодня, стало очевидно, что истина эволюционирует. Значит должен эволюционировать бог. Благодаря достижениям науки и философии бог истончился и превратится в облачко. Теперь истине не нужна оболочка в виде бога, истина выросла из этой ископаемой скорлупы.

Какое соотношение понятий "Бог" и "Истина", в Вашем понимании?
В каком виде, по Вашему мнению, сегодня ИСТИНА предстает перед нами?

[Aziat]

Какое соотношение понятий "Бог" и "Истина", в Вашем понимании?

Никакого. Бога нет, а на ноль делить нельзя.

В каком виде, по Вашему мнению, сегодня ИСТИНА предстает перед нами?

В виде идеи. Коммунизм, Демократия, итд - новые религии.

Сообщение отредактировал Aziat - 14.3.2011, 14:05

[alexandr8107]

Никакого. Бога нет, а на ноль делить нельзя.

В виде идеи. Коммунизм, Демократия, итд - новые религии.

коммунизм и демократия - социально-экономические формации. Их метафизика в светлом завтра(1) и деньгах(2).
Однако ни комм. ни дем. не объясняют устройство вселенной и место в ней человека. Что на это скажете?

[Aziat]

Однако ни комм. ни дем. не объясняют устройство вселенной и место в ней человека. Что на это скажете?

Религиям приходилось быть универсальными как когда-то натурфилософии.
Сегодня устройство вселенной объясняет наука, а место человека в ней - философия.

[Земледелец]

Крещение Руси 988 г. -
...
Если говорить о хронологии:
500 лет язычества и свыше 2000 лет Христианства, т.к. в 988 году было воспринят Христианский опыт 10 веков, в который вошел многовековой опыт Закона и Пророков.

Попытка крещения Киева это ещё и близко не есть крещение Руси.
Фактически крещение осуществили Сергий Радонежский и его меч Дмитрий Донской. Завершал крещение Иоан Грозный. Окончательно вычищал остатки язычества уже Пётр I...
А закончилось христианство по существу лет сто назад...

Славяне как сформировавшийся народ впервые были зафиксированы в византийских письменных источниках середины VI века.

Это значит что славяне были после момента письменной фиксации сведений о них, но увы ничего не говорит о том что было до того.

Но это не принципиально. Принципиально племенное формирование народа, на основе крови и только потом поверх наложилась христианская религия, на этапе формирования не просто государства, а на этапе построения Российской империи (Московского Княжества). В доимперском периоде, до Российской империи, речь можно вести как о применении христианства сторонней империей - Византийской для удержания попавших в её зону влияния южных славян. Но это опять таки не этногенез - это имперское строительство.

Дальше, в частности, он говорит, этнос это не социум, не общество, то есть, социум формируется из людей связанных иными связями, чем этнос.

Социум формируется кроме кровных дополнительными - "социальными связями". "Социальные связи" - это нечто подобное высшим функциям нервной деятельности человека - сознание, речь, абстрактное мышление... но только в масштабе группы людей.

Можно теоретически согласится что "негры" по крови могут быть русскими по духу - пресловутый Пушкин - но есть одна чрезвычайно серьёзная проблема: распознавание свой/чужой.
Идеальное решение - все люди одинаковы, нет рас, народов, этносов, племён... - эдакий планетарного масштаба плавильный котёл. Христианство и Ислам - это попытки построения подобного котла. У всех одни дух (вера) значит все одинаковы. Но увы, ВСЕГДА находится тот кто сделает более похожего внешне человека ближним, а не похожего чужаком. Это неистребимо никакими воспитательными или, что точнее, карательными мерами. Некую надежду на удачный исход воспитания давало ощущение что всеобщая сытость уменьшит злобливость и позволит наладить мирное сосуществование с последующей ассимиляцией в единое целое. Но этим надеждам не суждено было оправдаться. За подробностями к старику Мальтусу.

Истина вариабельна во времени. А это значит что Бог может устареть, что он и сделал.

Законы природы не устаревают. Если вы не знаете этих законов или не умеете ими руководствоваться это не значит что они не действуют или действуют иначе. Законы человеческой природы - его биологическая сущность есть первооснова построенных поверх социальных конструкций. Формулировки законов межчеловеческих отношений в письменном виде известны с древнегреческих времён и с тех пор едва ли к тем формулировкам удалось добавить что-то новое или их опровергнуть.

Вы ведь не удосужились объяснить, почему империя не лучшая идея для России.

Вы не спросили, я не объяснил.

Вот для РОССИИ это как раз очень даже лучшая идея. Ибо Россия это есть империя и имперская идея это её суть.

Я сказал - имперская идея это самая опасная идея для русского народа. И это совсем другое дело.


Христианство это аврамическая религия, в основе лежит ветхий завет. Но основа эта несколько своеобразна. Христианин по большей части не зависим в своих решениях от постулатов ветхого завета. Новый завет даёт другую отличную от ветхого этическую концепцию.
Она изложена в т.н. "нагорной проповеди" - 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Мар.12:31)
Но это ВТОРАЯ заповедь. Её безусловно достаточно для межличностных взаимоотношений христиан.

Но есть и ПЕРВАЯ заповедь - 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
(Мар.12:30)

Согласно этой первой заповеди Бог если можно так выразится "более ближний". Это в общем нормальный постулат. Если бы не одна деталь:

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:13-18)

Народ богоизбранный занимает более высокое положение неежели все остальные народы, "привитые" на "корень". Это важнейший религиозный постулат. Из богоизбранного народа происходят левиты - первосященники, служители Бога.

И вот теперь свобственно вопрос построения империи.
Народы воспринимают христианство и из этого восприятия проистекают следствия:
1. Нельзя вести истребительную войну против других народов - где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:11)
2. Нужно вести просветительскую, миссионерскую деятельность, - Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.(Матф.10:16)
3. Иудеи народ богоизбранный. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

В итоге возникает империя наиболее харктерный образчик - Византийская - в которой конгломерат народов объединён под мудрым руководством богизбранного народа движимого мыслью о всемирном господстве.

Поверх христианства возникает ересь (апгрейд) - Ислам, в котором следствия несколько изменены:
1. Нужно вести истребительную войну проти всех кто не мусульманин и не христианин;
2. Просветительсую деятельность следует вести среди христиан, если они не принимают ислам их так же нужно уничтожать;
3. Здесь, по иудеям, я не совсем разобрался, но складывается впечатление независимости исламских муфтиев от иудейских левитов.

В итого Османская империя.

Ещё позже опять таки поверх христианства возникает ересь реформации:
1. Против других народов можно вести завоевательную войну;
2. Тех кто не принимает подданство (платит налоги) и веру можно уничтожать;
3. Иудеи идут лесом, у нас своё независимое священство.

Это Британская империя и много позже Великие римские империи германской нации - Бисмарка и Гитлера.

Теперь собственно к русскому народу. Россия это идейно Византийская империя, т.е. конгломерат народов, среди которых русский народ имеет ценность не более чем как инструмент построения империи - весьма характерный термин "дрова в топке мировой революции". Руководство империей осуществляют естественно иудеи.

Быть "дровами" - это чревато стать пеплом. Поэтому империя для русского народа идея абсолютно опасная.

[Aziat]

Законы природы не устаревают. Если вы не знаете этих законов или не умеете ими руководствоваться это не значит что они не действуют или действуют иначе. Законы человеческой природы - его биологическая сущность есть первооснова построенных поверх социальных конструкций. Формулировки законов межчеловеческих отношений в письменном виде известны с древнегреческих времён и с тех пор едва ли к тем формулировкам удалось добавить что-то новое или их опровергнуть.

Ну что ты будешь делать? И тут вы правы. Но не следует пренебрегать той самой социальной надстройкой. Она, конечно не фундаментальна, но по мере ее роста, то, что сегодня вершина, завтра станет фундаментом. Развитие непрерывно и бесконечно.

Быть "дровами" - это чревато стать пеплом. Поэтому империя для русского народа идея абсолютно опасная.

Если топка не присоединена к паровой машине то дрова сгорят зря. А если в топке в паровозе, то превратившись в пепел они продвинут состав вперед. Да и не следует забывать что немало евреев(а не иудеев) сгорели в той топке тоже.

Сообщение отредактировал Aziat - 14.3.2011, 15:16