Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" Опции

[Соло]

И мой ответ такой же.

Латинское слово passio – страдание или шире понимаемое, как страсть через страдание, в христианстве ведущее к подвигу мученичества.

......

Клим Климыч, даже зная о вашем гипертрофированно негативном отношении ко всему, связанному с именем Гумилева, сложно понять то, как вам удается игнорировать очевидное, причем написанное Г. прекрасным русским языком, более чем доступным любому грамотному человеку.

По Гумилеву пассионарность это та же жертвенность, т.е. такая сила духа в человеке, при наличии которой он способен ради своих убеждений пойти на жертву, в т.ч. и отдать собственною жизнь. Чем это отличается от мученичества в том же христианском понимании? Да ничем! Или вы полагаете, что жертвы возможны без страдания? Тогда это не жертвы, извините.

Даже исторические примеры страстности по СЕК и пассионарности по Г - одни и те же, например, христианские общины периода упадка Римской империи.

Первое, что бросается в глаза и вызывает отторжение, это Гумилевские объяснения пассионарности, страстности, как понятий находящихся вне этических категорий, что в целом не выходит за рамки общего для ТЭГ, биологизированного подхода к истории, которую, по мнению автора этой "теории", делают аморфные, похожие на кляксы своей бесформенностью, этнообразования, вяло перекатывающиеся по просторам континента. То есть, «пассионарий» по Гумилеву - не хороший и не плохой, не добрый и не злой. В этом смысле у него «пассионарны» и христианские страстотерпцы с героями, положившими жизни "за друге своя", и обожаемые им "люди длинной воли" - жестокие гунны с монголами, жившие грабежами и обуреваемые страстями, не много ни мало, по обладанию миром. Относительно помянутых "пассионарных" тюрков, тут надо заметить, что пройдя "насквозь" гигантский материк, последние, буквально "сдулись" за последующие пару сотен лет, столкнувшись с более высокоорганизованными сообществами, а потому не знавшими, что им делать с покоренными территориями и населявшими их народами. Это по поводу попыток создателя "теории" и ее адептов навязать нам мысль, что, дескать, монголы "одарили" нас государственностью. В целом же, хочется отметить, что в Гумилевских испражнениях, вообще, отсутствует какая бы то ни было гуманистическая составляющая. Фактически, Гумилев отказывает в вере в Человека, объясняя выдающиеся (и в положительном, и отрицательном смыслах) деяния людские, свойствами, приобретенными в результате воздействия некой энергии, иррациональной и даже внеземной природы, как бы прикрываясь при этом своей, якобы, приверженностью космологическим учениям (ноосфера Вернадского и т.д.). В этом смысле суть ТЭГ откровенно контр- и постмодернистская.

Обычное для страстного западника огульное бездоказательное охаивание. Комментировать не буду, уж извините.

Кургиняновская же страсть по истории действительно выстраданная, дуалистичная, определяемая через постоянное его обращение к метафизике добра и зла, через рассмотрение исторических процессов в рамках этих категорий. То есть, Кургинян верен гуманистическим идеалам модерна, развития через раскрытие человеческого потенциала. И это мировоззрение отражено во всех его текстах.

Вы вправе думать как вам угодно.

[Скрипач]

Обычное для страстного западника огульное бездоказательное охаивание. Комментировать не буду, уж извините.

А Гумилев кто, по-вашему, почвенник что ли? Ну разве что если рассматривать с той точки зрения, что он выдвигал свою ТЭГ в качестве соискания степени по географии

[Соло]

А Гумилев кто, по-вашему, почвенник что ли? Ну разве что если рассматривать с той точки зрения, что он выдвигал свою ТЭГ в качестве соискания степени по географии

Гумилев - евразиец, следовательно, 100% не западник Могли бы знать.
Кстати, докторскую степень по географии он получил, как и докторскую степень по истории.

[Скрипач]

Гумилев - евразиец, следовательно, 100% не западник Могли бы знать.
Кстати, докторскую степень по географии он получил, как и докторскую степень по истории.

Ах, эта милая википедия! Сверху пишет "доктор географии", а снизу:

21 мая 1976 года ему было отказано в присуждении второй степени доктора географических наук.

И нисколько не смущается. Ну и чо такого, что отказали в присуждении степени доктора? Все равно доктор!

Вас тоже не смущает, что Гумилев народы приравнивал к животным по ареалу обитания? Вы готовы уравняться с жабами, крысами, землеройками и прочим зверьем?

Сообщение отредактировал Dana29 - 14.3.2011, 2:31

[Соло]

Ах, эта милая википедия! Сверху пишет "доктор географии", а снизу:

И нисколько не смущается. Ну и чо такого, что отказали в присуждении степени доктора? Все равно доктор!

Милая Даночка, вы как-то странно читаете - видите только то, что вам очень хочется видеть
Полная ссылка из указанной вами Википедии:

C 1956 г. работал библиотекарем в Эрмитаже. В 1961 году защитил докторскую диссертацию по истории («Древние тюрки VI—VIII вв.»), а в 1974 году — докторскую диссертацию по географии («Этногенез и биосфера Земли»). 21 мая 1976 года ему было отказано в присуждении второй степени доктора географических наук. 15 мая 1990 года на заседании Секции синергетики географических систем РГО, посвящённом 25-летию пассионарной теории этногенеза, Л. Г. Колотило выступил с предложением о выдвижении Л. Н. Гумилёва в действительные члены АН СССР. В этот же день данное предложение огласили участники круглого стола на Ленинградском телевидении в программе «Зеркало», где участвовали Л. Н. Гумилёв, А. М. Панченко, К. П. Иванов и Л. Г. Колотило. В конечном итоге академиком АН СССР Л. Н. Гумилёв избран не был[6]. В 1991 году избран академиком Российской академии естественных наук (РАЕН). До выхода на пенсию в 1986 году работал в Научно-исследовательском институте географии при Ленинградском государственном университете

Второй докторской степени по географии, Даночка, ВТОРОЙ.
А первый раз ему доктора по географии дали и как раз за теорию этногенеза, как вы сами можете убедиться. И дали в СССР, а это вам не РФия, в которой научные степени легко можно купить за деньги.
Кстати, Гумилев еще и академик РАЕН.

Вас тоже не смущает, что Гумилев народы приравнивал к животным по ареалу обитания? Вы готовы уравняться с жабами, крысами, землеройками и прочим зверьем?

Даночка, а вас не смущает тот очевидный факт, что человек как презренный червяк, тоже вынужден ежедневно кушать и испражняться? Фу, как мерзко, позорная биология, не так ли? Давайте научим человека не кушать, чтобы он перестал быть биологическим существом, да?

Господи, как дети малые. Так и не понять чего в вас больше - наивности или ....
А еще беретесь других поучать, вот ведь в чем прикол. У СЕК ведь адекватных сторонников не останется, если вы, активисты, и далее будете отрицать с таким пылом совершенно очевидные для всех людей истины. В деревню бы вас, морковку сажать, что хоть поняли каким местом она из земли вылезает....

[Клим Климыч]

Милая Даночка, вы как-то странно читаете - видите только то, что вам очень хочется видеть
Полная ссылка из указанной вами Википедии:

Второй докторской степени по географии, Даночка, ВТОРОЙ.
А первый раз ему доктора по географии дали и как раз за теорию этногенеза, как вы сами можете убедиться. И дали в СССР, а это вам не РФия, в которой научные степени легко можно купить за деньги.
Кстати, Гумилев еще и академик РАЕН.

Даночка, а вас не смущает тот очевидный факт, что человек как презренный червяк, тоже вынужден ежедневно кушать и испражняться? Фу, как мерзко, позорная биология, не так ли? Давайте научим человека не кушать, чтобы он перестал быть биологическим существом, да?

Господи, как дети малые. Так и не понять чего в вас больше - наивности или ....
А еще беретесь других поучать, вот ведь в чем прикол. У СЕК ведь адекватных сторонников не останется, если вы, активисты, и далее будете отрицать с таким пылом совершенно очевидные для всех людей истины. В деревню бы вас, морковку сажать, что хоть поняли каким местом она из земли вылезает....

Не спешите ехидничать и блаженно закатывать глазки.

Википедия
Пассиона́рная теория этногене́за — гипотеза Льва Гумилёва, описывающая исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами. Была опубликована в виде статей в рецензируемых журналах, представлена в виде диссертации на соискание степени доктора географических наук

(защищена, но не утверждена в ВАК)

и депонирована в виде рукописи «Этногенез и биосфера Земли» в ВИНИТИ РАН, позднее издана в виде монографии в издательстве ЛГУ (1989 год).
Гипотеза Гумилева определяет и описывает понятия этноса (точнее, несколько видов этнических систем), вводит понятие пассионарности, описывает типичные процессы этногенеза и взаимодействия этносов.

Пассионарная теория этногенеза не встретила понимания и поддержки ни у советской, и наследовавшей ей современной российской исторической науки, ни у международного научного сообщества. Пассионарная теория преподнесена в доступном (научно-популярном) изложении.

Что касается наивности и адекватности.
То, что лично вы не так наивны, как вам хотелось бы казаться, я и многие другие поняли уже давно. Осторожней, Соло.

[Гаяс]

Эх, Гаяс, простая ты душа! "Этот форум создан и управляется москвичами"..
А наша Соло не проста, ох как не проста!
Читай внимательно, дорогой товарищ:

...
Да, вы правы, эта дискуссия очень наглядный пример. Пример того, как можно говорить одно, а делать совершенно другое. Можно, например, говорить о философском осмыслении, но при этом бояться мыслить, можно говорить о первородстве, но при этом грудью вставать на защиту своей миски с чечевичной похлебкой.
...

Дорогой товарищ... Вах! Дануля, а как же взаимный игнор? Ща почитаю...

Просек "глубину вопроса"? Кругинян и все евонное ЭТЦ - сборище лицемеров, которые под бла-бла-бла о первородстве на деле заботятся только о своей собственной миске с чечевицей. Учись мыслить по-марсксистки и разить врага в его собственном логове!

А не может быть такого, что ты видишь то, чего нет? Например, во время психоза "борьбы с врагами народа" школьники проявляли супербдительность, отыскивая на спичечных этикетках свастики и всё такое.
Кого она имеет в виду, ещё надо спросить её саму. Не раздражайся, я вижу этот явный посыл в кургиняновскую сторону ("...миски с чечевичной похлёбкой"). Я делаю зарубку, но считаю это пока недостаточным, чтобы топить Солу. За тему с москвичами - не осуждаю, затем что сам был грешен, пока не был знаком с вами всеми лично (считая за личное и общение на форуме). Хм-м...

Сола! А ведь это камень в твой огород...

-----------Кстати, в тему Кургиняна.-------------
Он ведь нас позвал? Так ведь? И что-то взвалил на себя. А до какого предела он может дойти сам? Готов ли в новой, затеваемой им самим суперигре, пожертвовать, например, ЭТЦ? Феноменологическое зеркало, будь оно неладно... А? Сергей Ервандович!

[Клим Климыч]

Дорогой товарищ... Вах! Дануля, а как же взаимный игнор? Ща почитаю...

А не может быть такого, что ты видишь то, чего нет? Например, во время психоза "борьбы с врагами народа" школьники проявляли супербдительность, отыскивая на спичечных этикетках свастики и всё такое.
Кого она имеет в виду, ещё надо спросить её саму. Не раздражайся, я вижу этот явный посыл в кургиняновскую сторону ("...миски с чечевичной похлёбкой"). Я делаю зарубку, но считаю это пока недостаточным, чтобы топить Солу. За тему с москвичами - не осуждаю, затем что сам был грешен, пока не был знаком с вами всеми лично (считая за личное и общение на форуме). Хм-м...

Сола! А ведь это камень в твой огород...

-----------Кстати, в тему Кургиняна.-------------
Он ведь нас позвал? Так ведь? И что-то взвалил на себя. А до какого предела он может дойти сам? Готов ли в новой, затеваемой им самим суперигре, пожертвовать, например, ЭТЦ? Феноменологическое зеркало, будь оно неладно... А? Сергей Ервандович!

А Соло пока никто и не топит, хотя ее упорные и настойчивые попытки пропаганды гумилевской теории все больше вызывают раздражение. Пока еще только раздражение. Сам Гумелев, с его попытками биологизации социально исторических процессов, демонстративно избегающий этических норм и связанных с ними оценок, балансировал, буквально у края, дабы избежать обвинений в социал дарвинизме и рассизме. Умная и осторожная вражина.

[konb]

Кстати, Гумилев еще и академик РАЕН.

Что как бы намекает. Вот ей-же богу, никогда не брался критиковать ТЭГ, так как не имею иллюзий о своих познаниях -- но на одном поле с торсионщиком Шиповым или фильтровальщиком Петриком порядочный человек садиться не должен бы. Грабовой, опять же.

[inflaton]

Изначально РАЕН создавалась как некий междусобойчик геологов и минерологов. Как раз в 91 году. Тот факт, что его туда приняли в 91 году не говорит еще о том, что он из этих.

Но при этом возникает вопрос к Соло. Сейчас РАЕН является организацией мягко говоря ненаучной. И не стоило бы упоминать связи защищаемого вами Гумилева с РАЕН. А тот факт, что вы упомянули, какбэ намекает. Нет?

[Скрипач]

Милая Даночка, вы как-то странно читаете - видите только то, что вам очень хочется видеть
Полная ссылка из указанной вами Википедии:

Второй докторской степени по географии, Даночка, ВТОРОЙ.
А первый раз ему доктора по географии дали и как раз за теорию этногенеза, как вы сами можете убедиться. И дали в СССР, а это вам не РФия, в которой научные степени легко можно купить за деньги.
Кстати, Гумилев еще и академик РАЕН.

А также третьей, четвертой.. Соло, вы , видимо думаете, что степень доктора в одной и той же научной области можно получать раз по пять?
Дважды доктор географии, трижды доктор физических наук, четырежды доктор медицины.. Новое слово в науке!

Даночка, а вас не смущает тот очевидный факт, что человек как презренный червяк, тоже вынужден ежедневно кушать и испражняться? Фу, как мерзко, позорная биология, не так ли? Давайте научим человека не кушать, чтобы он перестал быть биологическим существом, да?

Господи, как дети малые. Так и не понять чего в вас больше - наивности или ....
А еще беретесь других поучать, вот ведь в чем прикол. У СЕК ведь адекватных сторонников не останется, если вы, активисты, и далее будете отрицать с таким пылом совершенно очевидные для всех людей истины. В деревню бы вас, морковку сажать, что хоть поняли каким местом она из земли вылезает....

Полагаете, сажание морковки непременным условием постижения ТЭГ? Делитесь личным опытом?
Ну да, нас всех морковку сажать, а вас - в академики, присуждать ученые степени по два, три и четыре раза. Прочитал ТЭГ один раз - доктор географии первой степени, прочитал второй - получил вторую степень.
Вот только мы-то морковку сажать научимся, а чего вы с вашими академиками делать будете? Изучать историю народов по количеству и качеству испражнений народных представителей и принимать решения, насколько нужно сократить данную человеческую популяцию, чтобы она не мешала развиваться популяции землероек в данном ареале обитания?

[inflaton]

Гумилев докторскую по географии защитил, но она не была зарегистрирована в ВАК. Так нам говорит википедия, которой верить, конечно, нельзя.

[Соло]

За тему с москвичами - не осуждаю, затем что сам был грешен, пока не был знаком с вами всеми лично (считая за личное и общение на форуме).

Гаяс, а причем тут личное знакомство с кем-то из москвичей? Речь шла о расколе между столицей и регионами. И о том, что москвичи даже не желают видеть этот раскол. И эта тема наглядно показала, что я полностью права в отношении москвичей, даже таких продвинумых вроде бы, каковыми по идее должны быть сподвижники СЕК (разумеется, права не только я - об этой проблеме многие из известных людей в РФ писали).

[Dok]

Судя по всему, защита прошла, но диссертация не была утверждена в ВАКе, т.к. там все-таки какой-никакой экспертный контроль в отношении докторских присутствует. Хотя бы формально.
Формально же тот факт, что диссертация не утверждена в ВАКе означает, что докторской степени по географии у академика нет. Ведь степень присуждает ВАК, а не дис. совет.

Ну и, конечно, дважды доктором одних и тех же наук стать нельзя. Это нонсенс.

[Клим Климыч]

Гумилев докторскую по географии защитил, но она не была зарегистрирована в ВАК. Так нам говорит википедия, которой верить, конечно, нельзя.

Для начала, диссертация была НЕ «не зарегистрирована», а «НЕ утверждена» ВАК. Согласитесь, есть разница. Можно ли говорить при этом, что она была защищена? Или это была попытка защитить? Кстати, есть версия, что сам факт представления своей работы на соискание ученой степени, позволил Гумилеву впоследствии задепонировать свою рукопись в ВИНИТИ, перехитрив тем самым издательских деятелей, поскольку в таком виде рукопись оказывалась доступной читателям (хотя их круг и был ограничен). Доступ к депонированным рукописям имели сотрудники академических институтов и лица, имеющие специальное разрешение. Есть, также, мнение, что ему не удалось бы осуществить этот маневр без поддержки достаточно влиятельных людей. Кроме того, ксерокопии рукописи Гумилева распространялись географическим факультетом Ленинградского университета. Это можно было делать, не опасаясь обвинений в распространении изданий «самиздата», поскольку сам факт депонирования рукописи придавал ей легальный статус.
Так что, вопрос с защитой диссертации может быть и «мутный», а вот история с ВИНИТИ, это факт. По-моему, Ратан, где-то говорил, что читал самиздатовскую рукопись в 80-х. Сама же эта история своеобразной легализации Гумилевских трудов больно смахивает на закладку «идеологической мины». А то, что такие «мины» закладывались задолго до перестройки, говорят сейчас очень многие информированные люди, в том числе и Кургинян.

[Соло]

А Соло пока никто и не топит, хотя ее упорные и настойчивые попытки пропаганды гумилевской теории все больше вызывают раздражение.

У вас галлюцинации, уважаемый. Вам всюду ТЭГ мерещится. Ни один мой пост не пропустите по любой теме, обязательно попытаетесь подколоть.

Сам Гумелев, с его попытками биологизации социально исторических процессов, демонстративно избегающий этических норм и связанных с ними оценок, балансировал, буквально у края, дабы избежать обвинений в социал дарвинизме и рассизме. Умная и осторожная вражина.

Клим Климыч, вам лечиться надо. Это уже мания, честное слово.

[Good]

Речь шла о расколе между столицей и регионами. И о том, что москвичи даже не желают видеть этот раскол. И эта тема наглядно показала, что я полностью права в отношении москвичей, даже таких продвинумых вроде бы, каковыми по идее должны быть сподвижники СЕК.

Вы с поразительным упорством бездоказательно утверждаете свои "тезисы", это выглядит по меньшей мере странно.

[Соло]

А также третьей, четвертой.. Соло, вы , видимо думаете, что степень доктора в одной и той же научной области можно получать раз по пять?
Дважды доктор географии, трижды доктор физических наук, четырежды доктор медицины.. Новое слово в науке!

Голубушка, все претензии к составителям Википедии. И к себе самой - помнится, вы первая процитировали ту фразу из Вики, над которой теперь насмехаетесь. А я всего лишь искренне доверилась вашему интеллекту. Оказалось, напрасно.

Полагаете, сажание морковки непременным условием постижения ТЭГ? Делитесь личным опытом?
Ну да, нас всех морковку сажать, а вас - в академики, присуждать ученые степени по два, три и четыре раза. Прочитал ТЭГ один раз - доктор географии первой степени, прочитал второй - получил вторую степень.
Вот только мы-то морковку сажать научимся, а чего вы с вашими академиками делать будете? Изучать историю народов по количеству и качеству испражнений народных представителей и принимать решения, насколько нужно сократить данную человеческую популяцию, чтобы она не мешала развиваться популяции землероек в данном ареале обитания?

А вы сначала научитесь, жизнь землероек на себе попробуйте, а потом мы и поговорим Глядишь, покопаетесь немного в земле, научитесь себя своими руками кормить и матушке-земле кланяться, глядишь, кой чего в головке-то и прояснится.

[Скрипач]

Гумилев докторскую по географии защитил, но она не была зарегистрирована в ВАК. Так нам говорит википедия, которой верить, конечно, нельзя.

Дело вовсе не в википедии, а в том, что это факт:

http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article15.htm

В 1974 году защитил вторую докторскую диссертацию, на этот раз по географическим наукам, которую ВАК не утвердил по причине того, что "она выше докторской, поэтому и не докторская".

Уж кого цитирует г-н Каримуллин не знаю, но степени присуждает именно ВАК, а не факт защиты диссертации.
Возможно, степень доктора географии Гумилеву присудил уже ВАК России, а возможно, что и не присуждал вовсе - легенда об этом скромно умалчивает.

[Соло]

Вы с поразительным упорством бездоказательно утверждаете свои "тезисы", это выглядит по меньшей мере странно.

Доказательств море, если немножко открыть глаза и научиться видеть дальше МКАД. Чего вам искренне желаю.