Партийное строительство, выборы и Кургинян Опции

[tory]

В.И. Ленин писал примерно так: "Прежде, чем решать частные вопросы, необходимо определиться в главных, в противном случае мы обрекаем себя на худшие шатания и путаницу". Он совершенно прав.

Часто говорят, что политика это отражение экономики. Это половинчатое определение. Политика в главном вопросе опирается на миропонимание, мировоззрение, философию.

Современный капитализм отличается от "волчьего" капитализма 19 века. Он обрел свою новую идеологию - позитивизм и его наиболее эффективную фориу - прагматизм. Лозунг прагматизма: "Истинно то, что мне выгодно!". Он опирается на психологию эгоиста и эксплуатирует наиболее уязвимые места человеческой психики (алчность, властолюбие, азарт, зависть, и т.д.). Интересно отметить, что ему отвечает лозунг: "Максимальное удовлетворение потребностей человека!". Можно об этом спорить. Но идея не в лозунге, а в том, как он реализуется. Реализуется он, как я сказал выше, эксплуатируя низменные инстинкты. По этой причине борьба с этой идеологией весьма трудна. Пороки заложены в самой природе человека и они развиваются при благоприятных условиях.

Чем же плохо это "максимальное удовлетворение потребностей"?

1. Оно нацелено на развращение морали и нравственности, на развитие эгоистической личности.
2. Оно безжалостно расхищает те ресурсы, которые могли бы предназначаться внукам и правнукам.

Мне хотелось бы услышать мнение оппонентов по этому вопросу.

Проблема 2033 Пономаренко Валентин
http://www.koob.ru/ponomarenko_v/problem_2033

[REGina]

На мой взгляд ему надо воспользоваться своим Центром. Если удастся раскрутить его как, например, Туполев свое КБ, то и сторонники у него появятся. Будут смотреть по делам, а не по словам.

А на мой взгляд, так оно и будет. Другое дело, что ЭТЦ не станет пртией (и не просите!), но останется АНАЛИТИЧЕСКИМ, мозговым центром нашего [нового] государства. Или действующего, если оно (в лице высших должностных лиц) одумается.

В США такой мозговой центр есть, их целая сеть, состоящая из разных "фондов" и фридомхаусов. Наши правители до сих пор от услуг серьезных политических аналитиков отказывались, предпочитая действовать в направлении, указанном дядей Сэмом, то есть его (дяди Сэма) аналитиками.

[REGina]

Прочла, как будто в подтверждение:

Невозможно в России, после тысячелетнего стремления к справедливости, после православного царства, империи, Советского Союза, предложить всем жить тихими семейными ценностями, заниматься своим личным бизнесом, ну и заодно обустраивать «эффективное государство». Даже без прочих отягчающих обстоятельств (развал 90-х, ублюдочная элита, оторванное от народа «общество») это бы не сработало.

Нужны поиски нового экономического уклада, учитывающего все достижения советского опыта, национальных идеалов труда и хозяйства. Справедливое некапиталистическое устройство с сильным местным самоуправлением и сильной верховной властью – вот, что примет русский народ. Без игр в президентские или парламентские республики, без всей этой партийной мишуры, без олигархов, без культа наживы и потребления, без низкопоклонства и обезьянничания перед Западом.
http://petr-akopov.livejournal.com/

в воздухе витает, значит...

[ZaRus1]

Случайно заглянул в эту ветку (из-за шахмат).
Мне кажется Вам никто не ответит, потому что не знают. Боюсь и сам СЕК Вам не ответит. Он тоже не знает.

Сейчас прошли выборы. В них "победили" ЕР.
"Так было, так есть и так будет всегда" - Михалков.

Но есть надежда. Вчера в Питере произошла "1-я встреча"(?) 24 активистов.
Похоже (по итогам встречи), они сделают новый качественный шаг в движении Кургиняна. А может и нет...
Будем надеяться.

[volganna]

Какое провокативное молчание о роли Кургиняна...

Конспирологических книжек что ли начитались? Такие выражения у вас, ну прям как сценарий к боевику пишете.

[pamir]

Какое провокативное молчание о роли Кургиняна...

Какой провокативное поднимание вопроса

[Серый Странник]

Какой провокативное поднимание вопроса

Чем провокативное? Люди не имеют право знать, какую роль собирается в движении выполнять тот, кто призывает их объединяться?

[Tapa]

Чем провокативное? Люди не имеют право знать, какую роль собирается в движении выполнять тот, кто призывает их объединяться?

Да Вы успокойтесь чуть-чуть. Утро вечера мудренее. Или - отодвиньтесь. Вас ведь никто не неволит объединяться.

[Серый Странник]

Да Вы успокойтесь чуть-чуть. Утро вечера мудренее. Или - отодвиньтесь. Вас ведь никто не неволит объединяться.

Во-первых, я спокоен. Чего и другим желаю - иначе и думать-то трудновато.
Во-вторых, предлагаю каждому решать за себя, как ему поступать. И не вменять свои предположения и предложения другим людям.
В-третьих, всё-таки я подожду ответ на свой простой и очевидный вопрос.

[MMM]

Чем провокативное? Люди не имеют право знать, какую роль собирается в движении выполнять тот, кто призывает их объединяться?

А Вам не приходит в голову, что этот вопрос еще не до конца ясен даже самому Кургиняну? Если бы он сооружал нечто по собственному проекту, то знал бы свою роль точно. А в данном случае структура вырастает снизу, окончательная ее конфигурация не определена (она во многом зависит от нас, а не от Кургиняна) - и как тут определить свое место в ней?
Была, помнится, такая песенка нетерпеливых телезрителей:

Нет, нет, нет, нет,
Мы хотим сегодня!
Нет, нет, нет, нет,
Мы хотим сейчас!

[Paix]

Чем провокативное? Люди не имеют право знать, какую роль собирается в движении выполнять тот, кто призывает их объединяться?

Клиническая практика показала: обливающий всех дерьмом и при этом пребывающий в уверенности, что облитое быдло этого просто не замечает - верный признак дерьмократа:

В общем, когда я спрашиваю себя "какую роль в игре хочет занять Кургинян", то единственный ответ, который я вижу - занять место идеолога Суркова, оперевшись на поддержку какой-то из элитарных групп. Мы же понимаем, что Кургинян игрок.
...
Таким образом, никаких переворотов. Никаких революций. Никакой смены власти. Нас ожидает в лучшем случае мягкая смена курса с удержания ситуации в мобилизационное развитие.

В худшем случае, если элиты не договорятся до смены Суркова, Кургинян остаётся где есть, театр возглавляет.

Но ведь под ним горит подожжёный и теперь саморазжигаемый котёл из ядра, сторонников и активистов. Тех кто ждёт, пока власть не ослабнет настолько, что страну можно будет ввергнуть в хаос.

По совокупности обзываний Кургиняна и его сторонников (как "тех, кто ждет, пока страну можно будет ввергнуть в хаос") и - что серьезнее - предпложения, что мы обзываний не заметим и начнем в ответ писать искренние простыни с исповедями, предлагаю вынести предупреждение. При упорствовании и нежелании уйти тихо - бан.

[Серый Странник]

Клиническая практика показала: обливающий всех дерьмом и при этом пребывающий в уверенности, что облитое быдло этого просто не замечает - верный признак дерьмократа

1. Я не обливаю здесь никого дерьмом. Это Вы меня обливаете своими "дерьмократами". Незаслуженно, замечу. Хотя Вас можно понять - Вы ожидаете провокаций и Вам проще перестраховаться.

2. Как можно людей считать быдлом, особенно высокообразованных, которым интересен Кургинян?

3. Я вообще миролюбивый человек, который понимает, что Кургинян умный человек. Что Кургинян просто так, без плана и расчёта (что хорошо), вряд ли будет заниматься проектом "Суть времени". Значит он видит какую-то свою роль в этом. Совершенно определённую роль.

4. Я не знаю что может быть такого провокационного в том, чтобы поинтересоваться ролью человека. Провокационным это может быть только в том случае, если он эту роль скрывает и отвечать на такой вопрос никто не хочет, хотя понимает, что надо бы. Это не хорошо и не плохо. Это его дело в конце-концов.

5. Администратор форума знает мой емейл. Я совершенно конкретный человек, который использует этот емейл уже более 10 лет. Я публичный человек, который обычно в интернете пишет под своими именем и фамилией. Это легко проверить, набив данные из моего емейла в поисковик. Мне нет смысла кого-то очернять, обелять или заниматься спецфигнёй. Мне моё имя дороже.

При упорствовании и нежелании уйти тихо - бан.

Я не собираюсь уходить. Зачем?

[Серый Странник]

И да, если хотите - топик можете стирать с моим благословлением. Я уже знаю ответ на свой вопрос.

[Rinus]

Чем провокативное? Люди не имеют право знать, какую роль собирается в движении выполнять тот, кто призывает их объединяться?

призывающий объединяться ставит цель объединяться, а не создать себе роль. Мы привыкли из либерастических источников к двойному дну во всём и во всём видим подвох. Если я скажу, что СЕК собирается выполнять роль ИДЕОЛОГА, это Вас удовлетворит? А может не идеолога, а СТРУКТУРИЗАТОРА? И что вам эти слова? Или Вербализатора? Или Транслятора Закрытых Истин? Возвращателя к истокам? Катализатора?

Но если (о ужас!) при постановке цели объединения людей, СЕК не думает вовсе о какой то роли для себя? Или призывать или изыскивать для себя роли? Люди и роли, иметь или быть?

Ну ващето если посмотреть с другой стороны, СЕК выполняет роль - роль затравки и куратора, создателя привлекательного интеллектуально-патриотического аттрактора. Пока в этом ничего плохого не видно. (а обязательно должно быть?

Сообщение отредактировал Rinus - 14.3.2011, 22:17

[Серый Странник]

Но если (о ужас!) при постановке цели объединения людей, СЕК не думает вовсе о какой то роли для себя? Или призывать или изыскивать для себя роли? Люди и роли, иметь или быть?

Всегда есть расклад. Мы же в Игре. Играя в Игру (а передача - это ход в Игре) человек должен разместить и себя на доску. Иначе он лишь наблюдатель. Человек может даже не задумываться о своей роли в этой Игре, но от роли его это не избавляет. Это основа того, как Кургинян изучает элиту. Очень хороший, очень научный метод, который позволяет понять многое с той или иной степенью достоверности разных вариантов понимания. Главное, что это позволяет понять веер, а для Кургиняна может и древо, вариантов будущего. И вряд ли он сам и его ближайшее окружение не понимают, что играя, он должен встать на доску. Он уже на ней - он пишет статьи, участвует в передачах, делает "Суть времени".

Сейчас в "Сути времени" он Мессия, что очень к месту. Пройдёт время и он сменит роль. Или останется в ней, что тоже возможно, если всё станет совсем плохо. У Мессии страшная судьба, но иногда это единственный способ остаться человеком перед самим собой.

[inflaton]

То есть, ответ в том, что Кургинян мнит себя Мессией? Как странно.

А вам не кажется, что он просто хочет рассказать людям о своем знании? Что он, собственно, всегда пытался делать. Я вот тоже, например, хочу рассказывать о том, что уже узнал. Но времени и сил на такие проекты, как Суть Времени у меня нет (да и не дорос еще умишком), поэтому в бложике уютном строчу всякое.

Как-то вы ищете то, чего нет.

[Серый Странник]

То есть, ответ в том, что Кургинян мнит себя Мессией? Как странно. А вам не кажется, что он просто хочет рассказать людям о своем знании?.

Не мнит. Он делится знанием. Но когда Вы вещаете о своём понимании мира и его будущего и это знание явно превосходит понимание мира тех, кто Вас окружает, то Вы тоже выглядите мессией.

[Копатыч]

Может быть еще и было бы уместно обсудить то, как и на какие процессы влияет, может повлиять творчество СЕК. Но тема названа иначе. И обсуждение именно в таком ключе идет. Генералиссимус ли Кургинян или просто мессия? Как мне кажеться, обсуждение подобных глупых вопросов непродуктивно. И лучше с такими предложениями обратиться к г-ну Орешкину, он на радость ценитялям прекрасного напишет статью со смакованием процесса употребления различных физиологических выделений.

[Kind]

В общем, когда я спрашиваю себя "какую роль в игре хочет занять Кургинян", то единственный ответ, который я вижу - занять место идеолога Суркова, оперевшись на поддержку какой-то из элитарных групп. Мы же понимаем, что Кургинян игрок. А игрок это не только наблюдатель за игрой, но и фигура в игре.

Чувак, ты читал "Общество спектакля" Дебора? Клёвая вещь. А Кургинян - социальный театрал. Просто постановочные амбиции разрослись.

А что ещё делать с обществом спектакля? Законы жанра требуют, иначе зритель уйдёт.

Идеолог это что-то другое. Режиссёр спектакля - это да.

Символами обрисовать извечную метафизическую борьбу добра и зла - жалящие змеиные выпады, близкое щёлкание крокодильих челюстей и свист ветра в ушах при падении в бездну.

Растормошить зрителя, испугать его мраком отвратительной реальности, ослепить светом метафизической утопии.

А там, глядишь, и само закрутится-завертится. В идеологах отбоя не будет. Уже и так целый форум вздрогнувших идеологов.

Сообщение отредактировал Kind - 15.3.2011, 0:05

[Копатыч]

Чувак, ты читал "Общество спектакля" Дебора? Клёвая вещь. А Кургинян - социальный театрал. Просто постановочные амбиции разрослись.

А что ещё делать с обществом спектакля? Законы жанра требуют, иначе зритель уйдёт.

Идеолог это что-то другое. Режиссёр спектакля - это да.

Символами обрисовать извечную метафизическую борьбу добра и зла - жалящие змеиные выпады, близкое щёлкание крокодильих челюстей и свист ветра в ушах при падении в бездну.

Растормошить зрителя, испугать его мраком отвратительной реальности, ослепить светом метафизической утопии.

А там, глядишь, и само закрутится-завертится. В идеологах отбоя не будет. Уже и так целый форум вздрогнувших идеологов.

Стиль у них поставлен. Но написано то по сути - "Кургинян - казел". Вот вам рожки под лысиной, вот вам копыта в ботинках - маскируется так. Написавший был в смокинге? Только чем он отличается от Васи в замасленной хламиде с той автобазы? Только смокингом. Сорокина разрезали на части, воткнули вместо ног и рук спички, "а вместо головы - шишка", и выпустили томить голубенькое сальцо.
Ракеты надо запретить, потому что они похожи на мужской член. СССР надо развалить, потому что в нем три буквы "С", а, значит, тройная сука. Кургинян - казел, потому что театральный режиссер.
Примерно так.

[ZaRus1]

Всегда есть расклад. Мы же в Игре. Играя в Игру (а передача - это ход в Игре) человек должен разместить и себя на доску. Иначе он лишь наблюдатель. Человек может даже не задумываться о своей роли в этой Игре, но от роли его это не избавляет. Это основа того, как Кургинян изучает элиту. Очень хороший, очень научный метод, который позволяет понять многое с той или иной степенью достоверности разных вариантов понимания. Главное, что это позволяет понять веер, а для Кургиняна может и древо, вариантов будущего. И вряд ли он сам и его ближайшее окружение не понимают, что играя, он должен встать на доску. Он уже на ней - он пишет статьи, участвует в передачах, делает "Суть времени".

Сейчас в "Сути времени" он Мессия, что очень к месту. Пройдёт время и он сменит роль. Или останется в ней, что тоже возможно, если всё станет совсем плохо. У Мессии страшная судьба, но иногда это единственный способ остаться человеком перед самим собой.

В народе говорят: "По себе людей не судят" и "скажи мне кто твой друг/враг/навязчивый образ/... и я скажу тебе, кто ты".
Для Вас - все в "раскладе" и в "игре".
Для алкаша - все в пьянстве: "Не пьёт только фонарь, потому что у него чашечки вниз"
Для маньяка - "все бабы ..."
Актёру - "что наша жизнь - игра"
Банкиру - ..., военному - ..., ... - ...

Большинство из нас живут по принципу "Делай, что должно и пусть будет, что будет."
Мне тоже жалко, что Кургинян (и его помощники) не вожди-мессии, не говорят "к апрелю будет то, к маю - это, к июню - ...", но ...
Но ведь и Путин с Медведевым молчат как рыбы. А уж они-то...

Мда... Шахматы, шахмотья, ... Трёхладейный эндшпиль = турацкий эндшпиль... А в китайских шахматах есть фигура "пушка". Вы знаете её свойства?
Думаю, что шахматы и фигуры, расклады и игры - плохие аналогии реальной жизни.
"Один журналист может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов..."