СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Кот Мышелов]

Впечатления о передачах "Суть времени"

Слушать Кургиняна всегда интересно. Мне кажется он человек уникальный.
Хотя бы в силу своего, как это называется, бэкграунда. Драматург и кибернетик.
Инженер человеческих душ и специалист по большим системам. То есть он должен понимать
события и их причины и "сверху" и "снизу".

Но всегда ли я могу согласиться с ним?

Например, идея о четвертой модели развития. Сверхмодерн (я бы назвал его Румодерн).
Не понимаю с чего бы ему взяться. В России прекрасно сосуществуют элементы трех других
модернов. А построить свой собственный и, главное, из какого материала, как да и зачем?
С идеями, допустим, будет все в порядке, но Кто работать будет на необъятном пространстве?
Опять Китайцы? А мы им будем впаривать нащи идеи? Китайцам, которые вообще отдельная цивилизация? Это врядли!

По-моему, СССР проиграл не из-за того, что ЦРУ воевало хорошо, а КГБ плохо. И не
потому, что не было элементной базы или чего-то еще. Это всё следствия. По ёмкому
замечанию (ненавистного, но тут я с ним согласен) Горбачева, в стране вообще ни шиша не было.
Ни материалов современных, ни технологий, ни передовых идей. Да что там! Еды не
хватало! Я помню! Я тогда работал. Как все вокруг - с ленцой, не спеша
с благостным и самодовольным блохоискательством, с "а ну его, может завтра!" Какой там дэдлайн? Этих слов вообще не было. Куда торопиться? Если и в зарплате не прибавят, и , главное, кто же спросит общественника, политинформатора, передовика и прочее, чем он занимается и почему "оно до сих пор не работает". СССР прежде всего проиграл экономическое соревнование. Это при железном занавесе. А что бы было, если бы рынки были открыты? Кому были бы нужны машины, которые не едут, компьютеры, которые не считают, телевизоры, которые не показывают? БЭСМ-6, может быть была неплохой машиной в свое время (в конце 60х) по идеологии (3 адресная, миллион операций в секунду). Я ее застал. Красиво лампочками мигала. Но ведь и она ломалась безбожно. А что говорить про всякие СМ, ЕС и прочий хлам.

А уж как экономическая система не способствовала конкуренции и отбору элит. Ведь страной почти всегда управляли удивительно заурядные люди. И в смысле образования, и в смысле понимания и опыта.

Так что Экономическое соревнование двух систем проиграно! Причин несколько! Но главная это примат идеологии над экономикой, В результате отсутствие конкуренции, предприимчивости и деградация элит.

Идеи про нового человека, социальную справедливость и прочее разбивались о систему пайков.
Допустим было спокойней, допустим люди были честнее. Но ведь почему? Что можно было украсть тогда и у кого? Да и где потратить? Все ведь жили бедно. Что старый телевизор украсть у соседа? Так у самого такой есть и тоже не работает. За границу не уехать. Мерседес - не купить.
А вот как стало появляться что-то, так и пошло воровство, неравенство, чванство.
Между прочим, в США и других странах, не все так плохо с моралью. Там много искренне честных людей. Людей соблюдающих закон. Можно, конечно, противопоставлять закон и справедливость. Но ведь Россия, которая так
кичится приматом справедливости - много Россия являет примеров? В реальности справедливость трансформировалась в "жизнь по понятиям". А в теории - в теории и у американцев все хорошо. Вот "демократию и свободу" по всему миру носят. Как Россия носила "справедливость" - с тем же результатом.

Великие идеи не работали. Великие идеи никогда не работают. Работают
идеи простые и понятные.

Но и это не все. Можно было кормить людей обещаниями новой жизни.
Можно было гордиться победами. Но победы и обещания нужно подновлять.
Нельзя 70 лет строить один и тот же коммунизм. Нельзя 50 лет гордиться
победой в Великой войне. Нужны новые ориентиры и новые победы. Тогда
можно еще потерпеть лишения. Но 70 лет терпеть очереди за едой и несвободу во имя
какого-то далекого и несбыточного коммунизма, да еще пока других возят "членовозы"
туда-сюда, и жен их, и детей, прекрасно одетых. И ведь не в 70 годы начались привилегии,
а с 1918 года. Первые спецпайки и спецраспределители оттуда. Так что это тоже не работает.

Нужно периодически обновлять героев, ставить реальные ориентиры и достигать их.
Это как у телеги с морковкой, подвешенной перед ослом. Периодически все-таки морковку нужно давать, и вешать новую.

Я противник всяких утопий. Не надо лукавить. Чечевичная похлебка или что там еще,
но народ можно поднять только конкретным и понятным и очень материальным призывом.
Земля крестьянам! Фабрики рабочим! Грабь награбленное. Каждому работу, машину и дом, жену и детей! (так называемая American Dream - кстати, я тоже люблю английские словечки вставлять. Вот только не знаю зачем.)
Это понятно. А за великую и неделимую, прогрессивную и справедливую, "за сложность вообще" - это непонятно!
Нано-модернизация тем более! Разумеется, что каждый лозунг подразумевает то или иное лукавство.
И не все в Америке получат роботу, машину и дом, как в России рабочие не получили фабрики и крестьяне землю.
Но лозунг запомнился и некоторое время работал. Лозунг, кроме того, чтобы быть понятным, должен быть еще и инвариантным. Неизвращаемым. Чтобы его можно было понять только правильно. Осторожно нужно с лозунгами.
Лозунг "Вернем Россию себе" в этом смысле легко превращается в массовом сознании в "Россия для русских".
А "Все в катакомбы" - будет понят прежде всего в религиозном смысле. Уже ведь были затворники, ожидающие конца света в пещерах, и, наверное, будут еще.

Так что Идея должна быть проста и понятна.

Кстати о сложности. Я понимаю о чем Вы. Мне нравятся люди, из которых можно черпать и черпать, а все дна не видно, все чистая вода из "колодца" без песка. Это замечательно. Это глубоко и прекрасно. Но! В России сечас не сложность нужна, а простота. Не та простота, которая хуже воровства, а та, которая "просто как апельсин". Просто как Закон.
В этом смысле мне нравятся американские "простые решения" и "keep it simple" (извините). В России и так все запутано: кому заносить, сколько откатить. А должно быть просто и прозрачно. Есть идея, добыл деньги, вот тебе коммерческий результат. Повторяю! работать на "четвертый проект" никто, кроме россиян, не будет. Так или иначе, а нужны идеи, производство и конкурентные преимущества.

Что до собственно модерна и его "движущих сил" и "составных частей".
Во-первых не согласен, что в России не из чего рости модерну. Нет класса?
А вот и есть. В России - это класс жлобов, пьяниц, разгильдяев. Этот "класс" во-первых не жалко!
Во вторых их много и хватит с избытком на модернизацию. А, если еще добавить сюда "офисный планктон", бессмысленных управленцев и прочее, то дело пойдет. Да в России холодно, завышенный стандарт потребления, "ленивый народ" и прочее, но это тоже все следствие. Следствие неумелого и "робкого" управления. Нащи управленцы в большинстве своем напоминают незабвенного директора богадельни из "12 стульев". Воруют лихо, а вот управляют "робко". Иной раз объяснить каким-нибудь рабочим на сборке, что никак нельзя им повысить зарплату, так как машины ими собранные при такой цене никто покупать не будет (Так делают сейчас на заводе ФИАТ в Италии). Да как же к ним выйти, если сам же первый и украл - никто же не поверит? Российская Элита должна была бы найти модели и виды бизнеса, которые бы работали в России. Не смотря на холода и повышенные социальные обязятельства. В Финляндии разве тепло? А ведь работают! и бумагу делают, и мебель, и всякую электронику. А в России, при том, что по прежнему "ни шиша нет" - любой бизнес был бы потенциально успешным. Инфраструктурой одной можно было бы лет 50 заниматься. И сельским хозяйством, и транспортом, и энергетикой, и электроникой. В любую точку ткни на карте - и там надо все чинить или делать заново! Так что одной модернизации (технической) хватит на поколения.

А модернизация идеологическая - вот она: Россия должна стать страной достойной и завидной для проживания. Люди должны стать достойными и уважаемыми во всех странах. Россиянин должен быть не хуже Китайца, Турка, Немца, Англичанина! И по статусу, и по динамике, и по уверенности в завтрашнем дне. Не деньгами мы должны заманивать (неудачников и пенсионеров) в "Сколково", а перспективами! Я против "нано" модернизации. По-моему это еще один провальный проект. Еще одна волшебная щука, которую стоит только поймать, а уж она все сама сделает. Так не будет. Настоящее благосостояние делается малыми приращаниями. Когда ежедневно и повсеместно все трудятся. В этом секрет Китая, Индии, Бразилии и прочих: позавчера на плечах носил, вчера - на тачке, сегодня на мотороллере - завтра на машине - послезавтра открыл компанию по логистике. Вот естественный путь развития. Понемногу подниматься, но ежедневно!

Кроме того, не забываем, в России была уже модернизация и не одна. И результаты этих модернизаций на лицо. Все-таки почти полная грамотность населения. Условно, конечно, но все-таки. А во-вторых, забыли? Высокий стандарт потребления? Он откуда? Почему россиянин хочет на такой машине ездить, а не на такой, тем более не на велосипеде, или санях. И коммунальная квартира его не прельшает больше? Это тоже от модернизации.
Чувство свободы (пока нереализованное), чувство справедливости, даже этот "пофигизм" и массовый сарказм - это от модернизации. Забитые и отсталые народы этого не имеют. Это может быть недостатком (высокие накладные расходы, социалка и т.д.). Но может быть и преимуществом. Это уже вопрос к организации труда. Так что не о полной модернизации идет речь, а о "домодернизации" (люблю русский язык за словотворчество).

Я посмотрел только первые 6 передач (по-моему лучше всего получилась №5). Планирую посмотреть и другие по мере возможности. Кургинян почему-то мне напоминает Русских меньшевиков. Плеханов. Мартов и т.д. Жалко, если "высокая теория" будет вынуждена уступить под напором более понятных горлопанов.

Прочёл я этот квазиидиотизм и вспомнил анекдот:
«Пришел к врачу посетитель и говорит врачу, что у него импотенция, и отец у него был импотентом, и дед так же, а врач спрашивает, а откуда же ты взялся? На что он ответил – а я из Воронежа!»

[nil]

Прочёл я этот квазиидиотизм и вспомнил анекдот:
«Пришел к врачу посетитель и говорит врачу, что у него импотенция, и отец у него был импотентом, и дед так же, а врач спрашивает, а откуда же ты взялся? На что он ответил – а я из Воронежа!»

А не Маркин ли это реинкарнировался?

[nil]

Только что по РЕН ТВ показывали мутный фильм Вахтанга Микеладзе "Пожизненно лишенные свободы" - т.е. о наших людях, боготворивших Сталина прежде и теперь. В последних титрах приведена история семьи В. и Тины Микеладзе и многозначительно добавлено, что история этой семьи легла в основу фильма "Покаяние". А как мы помним, именно им стартовала "перестройка"...

[ВикторОс]

Пять баллов! Очень правильно и главное доходчиво. И вы правы - никакого заигрывания с физиологическими (хватательными) рефлексами обладателей "загребущих" рук. Отшибать сразу же, сколько бы приверженцы "своего дела" не прикидывались овечками.

Совсем наоборот. Суть предпринимательской деятельности во всем мире состоит в нахождении потерпевших(потерпевшего) и последовательном ого обирании до нитки. Самый гнусный тип предпринимателя есть мелкий бизнесмен. В этом и состоит один из смыслов моего исходного поста. Клим Климыч понял это сразу.
Вообще-то ожидал более глубоких возражений(они есть).

А батеньки! Вот и класс проявляется. Через яркую и прочувствованную свою классовую ненависть! (Свойства объекта проявляются в его отношениях...).
И чего это Кургинян говорит, что у нас классов нет? - Вот же он!
Только понять бы - это такое проявление когнитариата, какого-то иного класса (пролетариата что-ли...) или деклассированного злобствующего маргинала?
Слава Труду, поясните, плииз, чем мелкий предприниматель отличается от наёмного работника в части присвоения "невозмещённого износа"? И чем он схож с олигархической частью российского предпринимательства в том же самом отношении? Как я понял, Вы считаете, что прибыли как таковой в предпринимательстве (только российском или вообще?) в принципе нет - есть только "невозмещаемый износ"? Или всё же какая-то прибыль Вами дозволяется? Или единственным источником прибыли является обирание граждан?
Как представитель этой прослойки (или класса?) - мелкого предпринимательства, - очень хочу узнать, уважаемый Клим Климыч, за что Вы намерены меня сразу прямо так и отшибать?
Мне и подобным не место в стройных рядах когнитарианского ядра строителей Сверхмодерна?

Считаю этот вопрос достаточно важным (отнюдь не только в части моих амбиций быть - не "овечкой", Клим Климыч, овечек - стригут и режут... Со-ратником!).

Самоопределение происходит ведь не только за счёт объединения с приятственной для нас публикой. Но и за счёт отторжения публики ненавидимой.
Определить бы более подробный список тех, кто будет допущен в "когнитарианское ядро" по классовым, сословным или иным признакам. И - список тех, кто допущен не будет.

За счёт такого самоопределения вполне может определиться портрет (классовый, социальный) предполагаемого ядра.

Попробуем?

[pamir]

А вот это - элементарным "разводом".

Соло, один человек говорил мне, что вы - провокатор. Но кто он - я не скажу. А попытки выяснить буду объявлять разводом.

[_Иван]

ВикторОс,

Определить бы более подробный список тех, кто будет допущен в "когнитарианское ядро" по классовым, сословным или иным признакам. И - список тех, кто допущен не будет.

Тот управленец, кто предоставляет обществу доступ к основным фондам, тот ученый, кто передаёт обществу знания и технологии, тот труженик, кто работает на общественной основе, тот деятель культуры, кто делится с обществом горячей и чистой любовью - наш товарищ.

[Нафаня]

Соло, один человек говорил мне, что вы - ...................... Но кто он - я не скажу. А попытки выяснить буду объявлять разводом.

Какая ерунда! Просто у человека есть свои взгляды, и она их честно высказывает. Нет второго дна, строй мыслей такой.

[Кот Мышелов]

Jaimulya и Кот мышелов, просьба, ежели цитируете эту простыню, то по возможности слов побольше. Или обрезайте её до осонвных мыслей.

А собственно где Вы в этой простыне увидели мысли? Слабоумие, не более. Уровень студента Славика из 2-го спецпроекта «Суда времени».

[Копатыч]

Самый гнусный тип предпринимателя есть мелкий бизнесмен.

Это самый замучанный и гнобимый тип предпринимателя. И это - гнусно. Гнусно так же то, что массу людей определили как "гнусные типы".

[ckfdf_nhele]

А батеньки! Вот и класс проявляется.
...
Слава Труду, поясните, плииз, чем мелкий предприниматель отличается от наёмного работника в части присвоения "невозмещённого износа"? И чем он схож с олигархической частью российского предпринимательства в том же самом отношении? Как я понял, Вы считаете, что прибыли как таковой в предпринимательстве (только российском или вообще?) в принципе нет - есть только "невозмещаемый износ"? Или всё же какая-то прибыль Вами дозволяется? Или единственным источником прибыли является обирание граждан?

Условием ведения успешного бизнеса (везде и всегда) служит:

1) наличие в структуре издержек этого бизнеса хотя бы одного(лучше многих) элемента цена которого определяется не рынком и представление своей продукции на немонополизированном рынке. Примеры таких бизнесов: изготовление продукции из краденого материала, электроэнергии, найм рабочих и последующее их увольнение под надуманным предлогом без оплаты и. т. д.. Сюда относится и самый изощренный вид предпринимательской деятельности – покупка по цене ниже рыночной основных фондов и последующая их амортизация без ее возмещения. Олигархи получили за бесценок или даром вещество СССР и холодно и расчетливо обращают его в труху. Подобным же образом, но с меньшим эффектом, поскольку сделка осуществляется в той или иной форме аукционных торгов, действуют на Западе все схемы приватизации инфраструктурных обьектов.

2) Создание монополии в своей отрасли и перенесение бремени проклятья состояния терпилы на часть общества или часть населения планеты. Механизм - колониализм, картелирование. Пример – сговор корпорации Windows с производителями процессоров архитектуры х86.

3)Создание временной монополии путем внедрения технологических новшеств.
Поскольку стоимость разработок существенно превысила возможности их ведения в пределах даже крупнейших корпораций, затраты на них частично или полностью возмещаются государством или осуществляется прямой трансферт технологий от государственых научных центров корпорациям.
Здесь, как и во втором случае, общество в целом становится “терпилой”.

…Как представитель этой прослойки (или класса?) - мелкого предпринимательства, - очень хочу узнать…

А Вы и мандат как представитель от класса имеете?

[Jaimulya]

Получайте ”статистические источники” в ”более подробном описании”:

-”из трех аршин сукна получается один сюртук……..” далее еще около 700 страниц и вывод – ”барыги – козлы”.

К. Маркс ”Капитал” точка

Знайте, уважаемый, я вообще хотел спровоцировать Вас с целю определить действительно ли Вы убеждены в том, что Вы написали в Вашем первом сообщении, так как мне показалось, что понятия и их содержание там чего-то не совсем соответствуют действительности, в частности, понятия о мелких бизнесменах, о народе.

Что касается олигархии, в самом деле, я могу согласиться с тем, что она, в процентном отношении, ничтожна, но я хотел просто показать Вам, что она составляющая часть "класса" бизнесменов и именно поэтому она и "могла" стать олигархией. И исходя из-этого, я хотел, чтобы Вы признали, что для народа, настоящего, те и другие составляют один, единственный класс, может быть и не монолитный в смысле, что не следует отождесвлять их, но класс - один! Конечно, было бы лучше если бы я спросил у Вас о том, какое место занимают бизнесмены среди олигархов, хотя и думается, что это не имеет особого значения, ибо, конечная цель моя состояла в том, чтобы выяснить вопрос о понятиях Вами употреблены.

Ещё один момент: Ваше утверждение о том, что "повышение уровня жизни большей части народа совсем не миф"(SIC). Не кажется ли Вам, что это совсем наоборот, то есть, миф, как раз, и состоит в Вашем утверждении o
том, что было улучшение уровня жизни "большей части" населения. И здесь, конечно, Вам очень нужна помощь статистики.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 15.3.2011, 10:51

[Кот Мышелов]

Точкой опоры системы сверхмодерна будут являться меритократия, когнитариат, т.е. производители интеллектуального продукта. Речь должна идти о преемственности всего лучшего что было в советском проекте.

Во мрак!!! Это что - и есть мировоззрение СЕК? Прошу пардону, но пока не могу заставить себя прочитать Сути-5, 6.
Бедный Маркс!

Перпендикулярной Соло посвящается:
Партия, Советы, диктатура пролетариата это не более чем формы управления системами. Если вы обратили во всех Сутях Кургинян пытается определить равновесность системы, как взаимодействие последней с точками опоры. Пётр Первый - гвардия, поиски Сталина в смене партноменклатуры на другую точку опоры (февралько-мартовский Пленум ЦК 1937 г.), Кургинян конец 80 - х годов - предложение делать ставку на технократию. Сверхмодерн - это информационное общество, и логичной точкой опоры его будут пролетарии умственного труда - когнетарии. Ну а с формами управления разберёмся, пусть будут Советы.

[Соло]

Соло, один человек говорил мне, что вы - провокатор. Но кто он - я не скажу. А попытки выяснить буду объявлять разводом.

Меня не интересует кто и что вам говорил.

[Соло]

Какая ерунда! Просто у человека есть свои взгляды, и она их честно высказывает. Нет второго дна, строй мыслей такой.

Именно так. Вы совершенно правы. Высказываю только потому, что показалось, что здесь искренне приглашали к дискуссии. Но если я ошибалась, то могу и помолчать. Своего мнения не навязываю никому.

[pamir]

Какая ерунда! Просто у человека есть свои взгляды, и она их честно высказывает. Нет второго дна, строй мыслей такой.

Она не взгляды высказывает. Она говорит, что ей здесь сказали (чуть ли не сотрудники ЭТЦ), что мы строим секту. А на вопрос - кто сказал, она отвечает, что помнит кто, но не скажет.

Это взгляды? Это чистой воды пустословие - не умение подтвердить свои слова. Желание ляпнуть что-то, а когда припрут к стенке - крутиться как уж на сковородке.

[pamir]

Седьмая суть
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=92

[Копатыч]

А Вы и мандат как представитель от класса имеете?

Создать с ВикторомОс фракцию малых предпринимателей что ли?

[ckfdf_nhele]

Создать с ВикторомОс фракцию малых предпринимателей что ли?

Точно. А потом сказать: “А ты нам, рябой, спляши”.
P.S.
Вы, судя по всему, лесом занимаетесь? Что такое “армянский размер” расскАжите?

[Соло]

Перпендикулярной Соло посвящается:

Если по вашему самостоятельность и независимость мышления есть перпендиркуряность, то пусть будет так.

Партия, Советы, диктатура пролетариата это не более чем формы управления системами. Если вы обратили во всех Сутях Кургинян пытается определить равновесность системы, как взаимодействие последней с точками опоры. Пётр Первый - гвардия, поиски Сталина в смене партноменклатуры на другую точку опоры (февралько-мартовский Пленум ЦК 1937 г.), Кургинян конец 80 - х годов - предложение делать ставку на технократию. Сверхмодерн - это информационное общество, и логичной точкой опоры его будут пролетарии умственного труда - когнетарии. Ну а с формами управления разберёмся, пусть будут Советы.

Т.е., иными словами, Кургинян ищет точки опоры системы управления? А с точками опоры государства он уже разобрался? Я пока о них ничего не слышала. По-моему, сначала нужно собрать государство, а уже потом встраивать в него систему управления им.

По когнетариям: Зачем нужен этот термин, для наукообразия? По-русски звучит гораздо лучше, да и смысла больше. О научно-технических пролетариях писали и раньше, начиная с середины прошлого века. Вот только не выделяли при этом их особую роль. Почему это сделал СЕК? Или он уже решил вопрос как обходиться в сверхмодерне без людей физического труда?

Ставка на технократию: Есть серьезные основания думать, что технический прогресс это тупиковая ветвь развития человечества. Нынешние события в Японии только в очередной раз доказывают это. Одна из самых технически развитых стран мира в мгновение ока стала бессильной перед лицом природы. И оказалось, что доверившись техническому прогрессу, она в значительной степени утеряла способность выживать в своей естественной природной среде, чем по сути, поставила всю японскую цивилизацию на грань выживания. Похоже, все эти информационные технологии хороши, только пока нет форс-мажоров.

[Соло]

Она не взгляды высказывает. Она говорит, что ей здесь сказали (чуть ли не сотрудники ЭТЦ), что мы строим секту. А на вопрос - кто сказал, она отвечает, что помнит кто, но не скажет.

Это взгляды? Это чистой воды пустословие - не умение подтвердить свои слова. Желание ляпнуть что-то, а когда припрут к стенке - крутиться как уж на сковородке.

Я могу написать вам в личку, если настаиваете. Но говорить публично не считаю этичным. Хотя тот пост, где один из ваших, отвечал мне, сохранился на форуме. Можете поискать сами.