Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Tapa]

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).


Людей так хорошо понимающих эту проблему как Вы, остается все меньше. Современное образование и отсутствие идеологии здравого бытия ( на благо себе, обществу и как следствие стране) просто не оставляет шансов. Шансов на то, что бы молодежь была способна самостоятельно обращать внимание на направление по которому их ведут. Им нужно помогать. Помогать своим детям.
Хотите посмеяться ? Зайдите на этот опрос.
http://vz.ru/vote/result/840/

А что тут смешного? Популистский жест по-прежнему впечатляет. Так это, скорее, грустно. ЕБН начинал восхождение, если помните, с езды в общественном транспорте и на "Москвиче". Это сказалось на результате? О да, конечно. Вот только - как?

[Pavel]

Кому или чему человек приносит клятву? Простому, объявленному вами животному счастью: друзьям в соседнем дворе, маме, песне которую она пела у колыбели или на празднике, заветной скамье, берёзке, весенней запевке скворца, просёлочной дороге, отцу.

Так ведь и жили, родами, деревнями разделёнными километрами дорог, радовались жизни.

Пока какие-то очередные «меченосцы» сначала «государства христианского», потом «государства российского», «государства коммунистического», «государства индустриального» не пришли по просёлочной дороге, к тебе и к друзьям в соседнем дворе, разрушив скамейки, спилив берёзку, силой навязав тяжёлые подати, военные сборы, сгон в городища, в скрежещущие железные лапы индустриализации, отняв детей у матерей и счастливые песни…

Ради чего? Ради того, беспощадные враги где-то там не договорились с беспощадными друзьями здесь, и уже прошли этот путь, путь превращения людей в железный кулак государственности, религиозной и политической инквизиции, уже заболели тяжёлыми вирусами крестовых (идеократических) походов.

А слова о «животном счастье», вернее об его отъёме в случае невыполнения идеологического приказа, используют только для запугивания и агитации ещё не заболевших «*модернами».

Если вы считаете простую, но глубоко затрагивающую душу радость – животной радостью и животным счастьем, то какое же оно «истинно человеческое счастье»? В чём оно?

И второй вопрос – в каких отношениях находятся животное и человеческое счастье?

Может ли "человеческое счастье" во имя своего процветания, разводить и резать "животное счастье" как куриц на дворе?

Что Вы об этом думаете?
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1018

[Копатыч]

Кому или чему человек приносит клятву? Простому, объявленному вами животному счастью: друзьям в соседнем дворе, маме, песне которую она пела у колыбели или на празднике, заветной скамье, берёзке, весенней запевке скворца, просёлочной дороге, отцу.

Так ведь и жили, родами, деревнями разделёнными километрами дорог, радовались жизни.

Правда без государства всё это длиться недолго. Прибегут монголо-татары и растопчут это счастье. Или, Вы считаете, что государство, идеология - это развлекуха такая для маркизодесадов, возникшая исключительно по воле, желанию и перевертной нужде их, а не для сохранения и обережения упомянутого "счастья"?

[Александр Рыжков]

Правда без государства всё это длиться недолго. Прибегут монголо-татары и растопчут это счастье. Или, Вы считаете, что государство, идеология - это развлекуха такая для маркизодесадов, возникшая исключительно по воле, желанию и перевертной нужде их, а не для сохранения и обережения упомянутого "счастья"?

Но и государство, и идеология - это уже от ума. Это уже можно конструировать и реформировать, но не возводить в ранг святыни. Тут вопрос приоритетов.

Плохо, когда маленькую цель подносят слишком близко к глазам. Она тогда мир заслоняет, и человек забывает, что в защите добра главное не защита, а добро./ Г.Л.Олди "Живущий в последний раз".

[Копатыч]

Но и государство, и идеология - это уже от ума. Это уже можно конструировать и реформировать, но не возводить в ранг святыни. Тут вопрос приоритетов.

Плохо, когда маленькую цель подносят слишком близко к глазам. Она тогда мир заслоняет, и человек забывает, что в защите добра главное не защита, а добро./ Г.Л.Олди "Живущий в последний раз".

Хотите сказать, что государство ради государства - это не есть хорошо? Да, это не есть хорошо. И? (В смысле - Вы это к чему сказали?)

[Kind]

Правда без государства всё это длиться недолго. Прибегут монголо-татары и растопчут это счастье. Или, Вы считаете, что государство, идеология - это развлекуха такая для маркизодесадов, возникшая исключительно по воле, желанию и перевертной нужде их, а не для сохранения и обережения упомянутого "счастья"?

С одной стороны - да, "Среди волков жить - по волчьи выть".

Только вот не стоит путать волчий вой, даже "сверх"утончённый - с "человеческим счастьем".

С другой стороны - что деревне? Пришли те, а не эти. А могли бы эти, а не те.

Приходили монгло-татары, обложили данью, увели детей. Приходили "русские" викинги - обложили данью, увели детей.

Пришли белые сволочи - разграбили, сыновей увели драться за царя и отечество, пришли красные сволочи - разграбили, сыновей увели драться за "власть советов".

А когда уже сколотили "государства" и его "нации" и "народы", тогда конечно, высший вой, ой, высший смысл. Не крестьяне баварии, а арии с высшим смыслом, не вологодские крестьяне, а русские с миссией.

Не рассчитываю на особое понимание. Симулякр симулякру глаз не выклюет.

Сообщение отредактировал Kind - 15.3.2011, 11:31

[Александр Рыжков]

Хотите сказать, что государство ради государства - это не есть хорошо? Да, это не есть хорошо. И? (В смысле - Вы это к чему сказали?)

Да собственно к тому, что государство лишь концепция той воли народа, что обеспечивает ему безопасность, свободы и радости с помощью некой меры личной дисциплины каждого. Что человек не является по своей сути гражданином, а есть он наследник своего Рода, начало-древность которого теряется в бесконечности. И когда он "проснётся", что будут для него все эти концепции во времени?

[Копатыч]

С одной стороны - да, "Среди волков жить - по волчьи выть".

Только вот не стоит путать волчий вой, даже "сверх"утончённый - с "человеческим счастьем".

С другой стороны - что деревне? Пришли те, а не эти. А могли бы эти, а не те.

Приходили монгло-татары, обложили данью, увели детей. Приходили "русские" викинги - обложили данью, увели детей.

Пришли белые сволочи - разграбили, сыновей увели драться за царя и отечество, пришли красные сволочи - разграбили, сыновей увели драться за "власть советов".

А когда уже сколотили "государства" и его "нации" и "народы", тогда конечно, высший вой, ой, высший смысл. Не крестьяне баварии, а арии с высшим смыслом, не вологодские крестьяне, а русские с миссией.

Не рассчитываю на особое понимание. Симулякр симулякру глаз не выклюет.

Коллега или Сам?
У Вас нет оппонирования. Вы лишь оценочно ("волчий вой") что-то излагаете. "Маруся пошла к колодцу" у Вас - "Старая кошелка Маруска потопала к гнилому клодцу за тухлой водой", не удосуживаясь доказать, что Маруська - старая, что колодец - гнилой, а вода - тухлая.
И, конечно, понятно дело - разницы между ордами фашистов и РККА для Вас по сути нет. Вы полагаете диалог и сосуществование нас с Вами в одной стране возможо?

И когда он "проснётся", что будут для него все эти концепции во времени?

Не понял.

[Kind]

Дорогой Симулякр. Ничего доказывать я вам не буду, потому что Ваше оружие против смысла - это софизм и жонглирование "доказательствами". И ещё - разыгрывание любимой "еврейской карты". Играйте с кем нибудь другим. Спасибо.

Сообщение отредактировал Kind - 15.3.2011, 14:13

[pamir]

Не рассчитываю на особое понимание. Симулякр симулякру глаз не выклюет.

Я думаю, вы можете не рассчитывать на понимание процентов 90 форума. С такими-то заявами.

[Kind]

Я думаю, вы можете не рассчитывать на понимание процентов 90 форума. С такими-то заявами.

90% - это нормально. Это всего лишь обычное большинство, которым рулили, рулят и будут рулить с помощью "высших смыслов".

Но вопрос - с какими именно "заявами"?

Баварский крестьянин - это не фашист. Фашистом он стал, когда уже заболел тяжёлым вирусом "высших смыслов", когда его сделали "арийцем" и повели к "арийскому счастью" как барана на убой.

Строителям социальных пирамид не нужны слишком рефлексивные Пьеры, а нужны сосредоточенные Андреи. Андрей - эффективный солдат, эффективное пушечное мясо.

Вологодский крестьянин не должен сомневаться, почему он превращает в кровавую кашу лотарингского крестьянина, который в глубине души хочет абсолютно того же простого человеческого счастья, что и он сам - просто жить со своей семьёй, и лелеять свою землю, которая когда-то была дадена ему Богом вместе с телом.

Ещё раз, на всякий случай - понятно, что "с волками жить - по волчьи выть". Но я против того, чтобы высоким манипуляциям, всяким там "сверхмодернам" придавали священный ореол. Во мне сразу просыпается толстовец.

Я понимаю зачем это нужно Кургиняну - со слишком глубоко копающими Пьерами "каши не сваришь".

Я всего лишь выражаю то, что ощущаю от выступлений Кургиняна, и может быть это поможет другим выразить то, что ощущают они.

[Александр Рыжков]

Не понял.

Т.е. когда человек поймёт, что Род его живёт и эволюционирует от начала времён, а он есть часть Рода, его живое ныне воплощение, а не просто маленький человек 30-40 лет, тогда государство как явление во времени перестанет довлеть над его сознанием, над ним самим, несущим в вечности геном отца-деда-прадеда-и т.д.

[Копатыч]

Дорогой Симулякр. Ничего доказывать я вам не буду, потому что Ваше оружие против смысла - это софизм и жонглирование "доказательствами".

Это Вы говорите?

И ещё - разыгрывание любимой "еврейской карты".

???

90% - это нормально. Это всего лишь обычное большинство, которым рулили, рулят и будут рулить с помощью "высших смыслов".

А мне тут некоторые не верели, что есть конкретно желающие строить многоэтажное человечество. Вот один уже при собравшейся публике делит народ на быдло и себя.

Т.е. когда человек поймёт, что Род его живёт и эволюционирует от начала времён, а он есть часть Рода, его живое ныне воплощение, а не просто маленький человек 30-40 лет, тогда государство как явление во времени перестанет довлеть над его сознанием, над ним самим, несущим в вечности геном отца-деда-прадеда-и т.д.

Подозреваю, что у Вас есть какая-то теория про этот "Род". Вы предлагаете тейповое общество?

[ek erilaR]

20.10.2005. Кредо Бориса Надеждина: отменить госпенсии, приватизировать образование и здравоохранение, армию - распустить.
[...]
Допустим, я пойду на выборы, честно произнося, громко и вслух, то, что я на самом деле думаю надо делать. Например, отменить государственные пенсии - это необходимая и неизбежная мера в ближайшие 10-15 лет. Призывную армию - распустить, невозможна такая армия в современной стране. Я пойду на выборы под лозунгом, что нужно приватизировать системы образования, здравоохранения, иначе ничего от них не останется, а заодно убрать государственное телевидение, иначе ничего не получится. Вот что я должен говорить на выборах, если я хочу получить власть честным путем. Много я голосов наберу, как вы думаете?
[...]

Из выступления Бориса Надеждина на семинаре "Демократическое действие. Перспективы демократического транзита и роль неправительственных организаций". Москва, 17-18 октября 2005

[Kind]

Вот один уже при собравшейся публике делит народ на быдло и себя.

Опять придумываете. То "еврейскую карту" пытаетесь разыграть, то вот "быдло" в ход пошло.
У кого ещё, кроме Вас, звучало слово "быдло"?
У Вас какие-то постоянные слуховые галлюцинации про "хасидов", "казлов", "быдло".
В каком ужасном мире вы живёте... зато наверное сами там - в белом смокинге?
И всё у вас просто - "вот я, а вот враги"?

То, что 90% управляются высшими смыслами - это не про "быдло", и даже не про "баранов", а про уровень саморефлексии, и среди многих уже известных - ещё не осмысленные механизмы убеждения и пропаганды.

Причём тут "быдло"? У "быдла" - рефлексы только на хлеб и зрелища. К участникам этого форума "быдловость" никак не относится, и поэтому - не надо пытаться этим манипулировать.

[Копатыч]

То "еврейскую карту" пытаетесь разыграть

??? (второй раз интересуюсь)

то вот "быдло" в ход пошло.

Здесь -
"90% - это нормально. Это всего лишь обычное большинство, которым рулили, рулят и будут рулить с помощью "высших смыслов"."

У кого ещё, кроме Вас, звучало слово "быдло"?

Не употребив слово, а употребив развернутый эквивалент, полагаете невозможным возникновение вопросов по существу?

[Александр Рыжков]

Подозреваю, что у Вас есть какая-то теория про этот "Род". Вы предлагаете тейповое общество?

Симулякр Саныч, не хотелось бы оффтоп развивать. Если интересно я постепенно развиваю тему Рода здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ic=988&st=0. В текущем же топе можно было бы развить тему вырождения, но пусть начало будет за конструктивом.

[Серый Странник]

А мне тут некоторые не верели, что есть конкретно желающие строить многоэтажное человечество. Вот один уже при собравшейся публике делит народ на быдло и себя.

Бердяев в "Философии неравенства", 1923 год, описывает, почему он против русской революции. Мол разрушили иерархию людей, пытаются всех уравнять, что противоречит по его мнению Православию и учению Христа. У православных даже святые, херувимы и апостолы связаны в небесную иерархию. Так что желающих строить многоэтажное человечество множество.

[SOLDAT]

KIND, уважаемый, государство нужно для выживания нации!!

[Kind]

KIND, уважаемый, государство нужно для выживания нации!!

Да чушь это. Если вы посмотрите как изменялись границы государств за всю известную историю человечества (в интернете есть такие ролики), то поймёте, что это чушь. Один и тот же крестьянин, одна и та же деревня, одна и та же область за время жизни одного поколения могла оказываться в нескольких разных государствах и "нациях". Соседи оказывались то по одну, то по разные стороны баррикад, и каждого уверяли, что соседа надо бить ради выживания и что он другой нации.

Всё сводится к тому, какой маньяк высших смыслов ("я наместник бога", "я царь горы", "я мессия сверхмодерна", ) оказывался сильнее и как нарезал территории с людьми, которые хотели Просто Нормально Жить.