СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Кот Мышелов]

Экий вы дремучий. С ума сойти...

А что Вы хотели? Реформа Фурсенко даёт свои плоды.

REGina! Перестаньте кормить либероидного тролля. Перечитайте все его посты и всё сразу станет ясно. Человек прошел на форум не для поиска истины и не для того чтобы развеять свои сомнения, а с чётко заявленной целью. С более серьёзной аргументации он просто соскакивает, создаёт ложные посылы с целью втянуть участников в бесконечный флуд. Когда его прижимают он начинает весело похохатывать, предлагая всех поиметь ввиду, или гордо заявляет что их здесь много. Послё 7-й Сути, когда Кургинян практически открытым текстом назвал всё своими именами вся демшиза хлынет сюда.

[REGina]

Shadow54, я не могу ответить на ваши вопросы. Они слишком общие.

В каких рамках закрываться? Границ точно не скажу, не оракул. Чем шире - тем лучше, но с обязательным условием: вернуть себе право эмиссии. Желательно никого об том не спрашивая.
Во времена СССР в мире было два эмиссионных центра: ФРС США и Госбанк СССР. Не буду обсказывать все преимущества, достаточно напомнить: современный наш центробанк (Банк России) - не государственная структура. Не знали? Причем подконтрольная ФРС.
И как вы прогрессировать собрались, если у вас даже своих денег нет?
Да, и еще. Закрыться - не значит прекратить торговые отношения. Совсем не значит. Закрыться это значит перестроить финансово-экономическую систему, переориентировав её на внутреннего потребителя и "отвязать" свою денежно-кредитную систему от экспорта, инвестиций, иностранных кредитов и прочих источников пополнения валютных резервов. Могу даже сказать вам совершенно неожиданную вещь: валютные резервы на самом деле никому нафиг не нужны. Если экономика самодостаточна, конечно.

P.S. Маркс не говорил "печатать под человеческий труд". Говоря о стоимости как количестве общественно-необходимого времени, он вовсе не имел в виду печатный станок. Что-то вы путаете.

[Нафаня]

Я ничего не тиражирую.

А вам не кажется, что 'kopulevich' - это новое явление прежних засланцев?

[Shadow54]

История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но вызывает сомнение, что, если бы был принят устав в варианте меньшевиков, партия дожила бы до 17 года. И уж точно трудно поверить в то, что если бы к 17 году были одни меньшевики, то они смогли перехватить власть.

А теперь, внимание, вопрос: а зачем нам "виртуальный клуб без всяких обязательств". Что и кому это даст? Чем это поможет? Может, все же это неверный путь?

Если использовать вашу терминологию, то чтоб дорости до большивиков, нам бы сперва меньшивиками стать хотя бы. "Нас" пока вообще нет. Не существует ни в каком виде. Ни в виде большивиков ни в виде меньшивиков. А потом на что деньги-то собирать? есть какие-то направления? Вот встретимся (быстрее бы уже) посмотрим друг на друга, возможно придумаем направления деятельности, под которые уже потребуется партийная работа и возможно и деньги.

А вы предлагаете вообще не начинать, вдруг не получится. Брось а то уронишь, вот что это. Провокацией попахивает.

[REGina]

Послё 7-й Сути, когда Кургинян практически открытым текстом назвал всё своими именами вся демшиза хлынет сюда.

Да, я должна была об этом подумать. Ок, будем впредь разборчивее.

[REGina]

jsk, "виртуальный клуб без всяких обязательств" это не установка навсегда.
На данный же момент никаких обязательств (равно как и прав) быть не может. Хотя бы потому, что не в чем их оформить.

[Кот Мышелов]

jsk'у.
Кургинян предложил работать в двух направлениях:
1. Виртуальный клуб (6-я и 7-я Сути) - выработка общего мировоззрения, преодоление идеологического винегрета;
2. Региональные группы - создание макро и макросоциальных групп для социальной структуризации большинства;

[jsk]

Если использовать вашу терминологию, то чтоб дорости до большивиков, нам бы сперва меньшивиками стать хотя бы.

Меньшевики и большевики - это разные виды Одни из других не происходят

"Нас" пока вообще нет. Не существует ни в каком виде. Ни в виде большивиков ни в виде меньшивиков.

Не согласен. Если "нас" нет, то к кому обращается С.Е.?

А потом на что деньги-то собирать? есть какие-то направления? Вот встретимся (быстрее бы уже) посмотрим друг на друга, возможно придумаем направления деятельности, под которые уже потребуется партийная работа и возможно и деньги.

Вот на форуме не видно никаких поползновений к тому, чтобы кто-то с кем-то в чем-то согласился/договорился (справедливости ради скажу, что я не весь форум читал, может, что пропустил). Вызывает большие сомнения, что личная встреча может помочь, если не будет загодя подготовленной программы действий и правил поведения.

А вы предлагаете вообще не начинать, вдруг не получится. Брось а то уронишь, вот что это. Провокацией попахивает.

Вы меня, конечно, обидеть норовите Но я понимаю вас: если честно, мне очень многие на этом форуме кажутся засланными казачками, поэтому неудивительно, что и я таким кому-то кажусь. НО: это только согласуется с моим вопросом - виртуальные без обязательств объединения (а форум - оно и есть) непонятно, зачем нужны и что дают.

[jsk]

Кургинян предложил работать в двух направлениях:
1. Виртуальный клуб (6-я и 7-я Сути) - выработка общего мировоззрения, преодоление идеологического винегрета;

Как вы думаете, какой процент наших потенциальных сторонников способны к участию в "выработке общего мировоззрения"? А?
Что же касается "преодоление идеологического винегрета", то и без всяких вопросов ясно, что без специальной направляющей работы внутри некой организации это невозможно, да это и вообще трудно представимо. Скорее, это можно сделать путем отсечения людей, винегрет которых включает несъедобные элементы. Зачем тогда клуб? Он превратится в бесконечную пустую говорильню и только отпугнет большинство потенциальных сторонников.

2. Региональные группы - создание макро и макросоциальных групп для социальной структуризации большинства;

Это отлично! Вот у меня есть семья, друзья и пр., которые все придерживаются определенных взглядов, похожих на "нас". Это есть "региональная группа"? Мы много лет все это обсуждаем и уже достигли определенной степени идеологического единства. Дальше - что?

[Елена Ященко]

Только что посмотрела Суть времени 7 .
Не совсем поняла может быть ,поэтому и не согласна с тезисом о том ,что Советский проект рухнул ,ибо в нём разочаровались и проголосовали за ЕБНа 70 мил. человек ,а далее пример Съезда народных депутатов .
Я считаю ,что прав Кара Мурза ,когда говорит ,что Советский проект был РАЗВАЛЕН путём длительной манипуляции сознанием людей ,и как раз воспоминания о безумном Съезде служит тому подтверждением -ведь на нём выступали в большенстве ЗОМБИРОВАННЫЕ люди .Я сама в те времена по молодости и глупости была такая и только длительное проживание и работа за границей прочистили мне мозги .
И если принять всё-таки это утверждение ,что нас РАЗВАЛИЛИ путём внешнего воздействия ,то возвращение в Советский проект нельзя отметать как не возможный .Кстати Суд времени прекрасно подтвердил ,что прочищая мозги ПРАВДОЙ идея ВОЗВРАЩЕНИЯ В СССР собирает всё больше сторонников .

[Кот Мышелов]

современный наш центробанк (Банк России) - не государственная структура. Не знали? Причем подконтрольная ФРС.

Все мировые центральные банки являются негосударственными учреждениями.
Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью.
ЦБ РФ не подконтролен ФРС США не фактически, и не идеологически. США интересуют не рубли, и не золотовалютные запасы, а российские активы в виде энергоносителей. Вообще то на форуме существует куча веток посвящённых экономическим темам.

[Fog]

Бетховен, конечно. Особенно(?) 4 часть - Ода радости.

Спасибо.

А теперь, внимание, вопрос: а зачем нам "виртуальный клуб без всяких обязательств". Что и кому это даст? Чем это поможет? Может, все же это неверный путь?

Я нашел в себе следующие ответы:
«Ни что не меняет сознание как бытие». Объединение в коллективные группы дают свои неоспоримые преимущества. Кулаком стену пробить легче, чем одним пальцем. Действуя индивидуально, вы достигнете целей, но действуя, объединено вы достигнете этих целей в более короткий период, с меньшими затратами. Главное, объединенные усилия, приносят большую эффективность и результат.

Не даром, Кургинян, упомянул семью. Семья – первая ячейка. В которой цели прогрессирования семьи превыше собственных, индивидуальных.

Следует начинать с себя; своей семьи; круга единомышленников; коллектива и т. д.

Еще одна главная мысль – очевидный результат ваших коллективных действий, послужат наглядным примером преимущества общности для других.

Сообщение отредактировал Fog - 15.3.2011, 23:05

[ВикторОс]

Все мировые центральные банки являются негосударственными учреждениями.
Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью.
ЦБ РФ не подконтролен ФРС США не фактически, и не идеологически.

Скачайте книжечку, там очень хорошо разобрано, что из себя представляет ЦБ РФ с правовой точки зрения...
http://pcfs.ru/

[Shadow54]

Shadow54, я не могу ответить на ваши вопросы. Они слишком общие.

В каких рамках закрываться? Границ точно не скажу, не оракул. Чем шире - тем лучше, но с обязательным условием: вернуть себе право эмиссии. Желательно никого об том не спрашивая.
Во времена СССР в мире было два эмиссионных центра: ФРС США и Госбанк СССР. Не буду обсказывать все преимущества, достаточно напомнить: современный наш центробанк (Банк России) - не государственная структура. Не знали? Причем подконтрольная ФРС.

откуда вот это снисхождения умудрённого опытом учителя к неразумному ребёнку? Причём с довольно спорным утверждением. почему вы считаете, что та истина, которую вы постигли, она и есть самая правильная? Я в курсе, что не государственная. Так же в курсе, что управляющего ЦБРФ назначает дума, а наша дума - это вообще нечто, к отражению интересов народа отношения не имеющее. Но вот про подконтрольность ФРС - это спорно. Действия ЦБ начиная с 2008 года говорят об осторжных попытках самостоятельной денежной политики например.

И как вы прогрессировать собрались, если у вас даже своих денег нет?

Вот это что вообще? Хамство не хамство.... Кто собрался? Куда собрался? И почему именно прогрессировать?
Вы может не мне отвечаете?

Да, и еще. Закрыться - не значит прекратить торговые отношения. Совсем не значит. Закрыться это значит перестроить финансово-экономическую систему, переориентировав её на внутреннего потребителя и "отвязать" свою денежно-кредитную систему от экспорта, инвестиций, иностранных кредитов и прочих источников пополнения валютных резервов. Могу даже сказать вам совершенно неожиданную вещь: валютные резервы на самом деле никому нафиг не нужны. Если экономика самодостаточна, конечно.

Да что ж такое.... откровение за откровением. Что за оскорбительный подход вы себе позволяете к незнакомым людям? Во первых не валютные, а золотовалютные, во вторых у них вполне определённая роль есть, кроме "валютного коммитета", который вы судя по всему подразумеваете. В каких-то системах они нужны, в каких-то нет.... И почему опять ограничение - "денежно-кредитную"? она вполне может быть вообще другой, например не быть денежной или не иметь отношения к кредитам.
Я спросил Вас, почему вы предлагаете решения, заранее загнанные в определённые рамки, а Вы вместо ответа выстраиваете новые рамки.
К чему это вообще? Не надо мне открывать глаза, они и так широко открыты.

P.S. Маркс не говорил "печатать под человеческий труд". Говоря о стоимости как количестве общественно-необходимого времени, он вовсе не имел в виду печатный станок. Что-то вы путаете.

Ну вот опять. Приписываете мне нечто и оспориваете.... Где я утверждал, что Маркс такое говорил?
И это я путаю как выясняется..... вроде ещё ничего не утверждал, но что-то оказывается уже перепутал.
Опишите того с кем вы спорите пожалуйста, мне уже интересно его увидеть.

[Кот Мышелов]

Скачайте книжечку, там очень хорошо разобрано, что из себя представляет ЦБ РФ с правовой точки зрения...
http://pcfs.ru/

В этой книжечке утверждается что правовой статус банка остаётся открытым. Это мнение авторов не более.

[REGina]

Все мировые центральные банки являются негосударственными учреждениями.

И что в том хорошего?

Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью.

Вы мне всё это говорите? Зачем?

ЦБ РФ не подконтролен ФРС США не фактически, и не идеологически.

Еще как подконтролен. Просто это не декларируется. Без этого контроля СИСТЕМА (мировая финансовая, та самая которая прогнила и вот-вот) работать не может. ФРС управляет центробанками экспортозависимых государств не напрямую, а через сателлитов - МВФ, ВБ, ЕБРР.

США интересуют не рубли, и не золотовалютные запасы, а российские активы в виде энергоносителей.

Верно. Потому что этими экспортными активами и обеспечен их "пустой" доллар.
Валютные резервы тоже интересуют. В том плане, чтобы они были. Это депо для излишней массы "мировой валюты", чтобы не давила на рынок, не вызывала инфляции у стран-импортеров.
Золотовалютные запасы - нет сейчас такого термина, в СССР остался. К сожалению.

Вообще то на форуме существует куча веток посвящённых экономическим темам.

Спасибо. Я как-нибудь сама...

Придется, вижу, еще раз объясниться. Я прихожу на сайт ЭТЦ слушать лекции "Суть времени", и обсуждать "Суть времени", здесь. Бегать по веткам и везде отмечаться не собираюсь. Жду активной фазы, хочу быть полезной. Всё.
А экономическая тема попалась, политическая или еще какая - то уж извините, как карта легла, не я первая начинаю.

Раз пошла такая пьянка... Дерзну дать совет всем:
Поменьше выказывайте раздражения друг другом и обстановка на форуме разрядится. Она здесь всё еще тяжелая, а это не способствует ни творчеству, ни экспериментам. И тем более, вредит общему делу.

Сообщение отредактировал REGina - 15.3.2011, 23:28

[ВикторОс]

В этой книжечке утверждается что правовой статус банка остаётся открытым. Это мнение авторов не более.

Что такое "открытый правовой статус"? Не есть ли это нечто вне- или не-законное? По крайней мере - весьма странное для такого рода структуры.
Авторы подкрепляют своё мнение документами...

[Кот Мышелов]

Скорее, это можно сделать путем отсечения людей, винегрет которых включает несъедобные элементы. Зачем тогда клуб? Он превратится в бесконечную пустую говорильню и только отпугнет большинство потенциальных сторонников.

Так по моему в последнее время что мы и делаем что то и отсекаем «несъедобные» элементы.

Это отлично! Вот у меня есть семья, друзья и пр., которые все придерживаются определенных взглядов, похожих на "нас". Это есть "региональная группа"? Мы много лет все это обсуждаем и уже достигли определенной степени идеологического единства. Дальше - что?

.
То что Вы назвали это эмбрион микросоциальной группы. Посидеть на кухне, попить пивка, перетереть тему о правоте Кургиняна - это хорошо, но не более. Предполагается социальная активность - создание элементов взаимопомощи, участие в совместной деятельности.

[REGina]

Shadow54, я поостерегусь вам отвечать. Что-то вы вспылили сильно.

Вы может не мне отвечаете?

Может. Если так, то извините.

[Кот Мышелов]

Что такое "открытый правовой статус"? Не есть ли это нечто вне- или не-законное? По крайней мере - весьма странное для такого рода структуры.

Это юридическая коллизия. Но лично я склоняюсь к формулировке, приведённой в моём предыдущем посте.