Москва, московская группа Опции

[Exp]

Посмотрел 7 часть.
И как после таких выпусков жить дальше?!
Часть того что в 7 выпуске я пытался толкнуть на встрече в выходные но не сраслось ибо форма подачи текста была слишком неправильной.)

Наверное, ты начал говорить, а тебе в ответ: "Ну, он ваще! Ну, это что такое?"

[sever]

не там неожидали что так пойдет) мы же спокойно не можем, нам же надо шоб строем в светлое будущее))))
вот и добавили конкретики по действиям в реале)

[pers]

pers ты почто меня глупым назвал?

Я?!) Неееее)

Я тебе о том, что факты из суда времени должны быть собраны в методичку бойца, и если не заучиваться то быть всегда под руками

Так я же за. Ты сказал, что многое было не использовано. Где это взять?

[pers]

Насчёт методички бойца можете глянуть здесь, меня эта тема тоже гложет. Тут ключевой момент тот, что суда времени решительно недостаточно. Суд -- это только про историю СССР, а есть и другие не менее важные для бойца вопросы (там у меня в середине примерный список есть).

Спасибо, товарищ!)

Очень дельные ссылки. Надо будет покопать.

У меня предложение, начать с часто используемых мифов. Накидать их сюда и по-тихоньку разбирать.

1.Сталин уничтожил командный состав перед войной.
2. Сталин уничтожил миллионы людей
3. В войну противника завалили трупами, поэтому победили.
4. Жуков не жалел солдат, говорил : «Бабы ещё нарожают».
5. Ленин говорил: «Кухарка может управлять государством»

Можно связаться с Вассерманом, пусть поможет. Он видимо много работал в этом направлении, раз из антисталиниста стал сталинистом.

Я общался с одной мадам на форуме. Она мне заявила, что СССР такой же преступник как фашистская германия, так как мстила германии, теми же методами, сбросил бомбы на Хиросиму, Нагасаки и уничтожили Дрезден. Я когда это прочитал, минут 5 челюсть с пола поднимал, она все падала и падала)

[Exp]

не там неожидали что так пойдет) мы же спокойно не можем, нам же надо шоб строем в светлое будущее))))
вот и добавили конкретики по действиям в реале)

Согласен, надо спокойно. А на следующем клубе какие-то конкретные темы будут обсуждаться?

[CheRtyaga]

А на следующем клубе какие-то конкретные темы будут обсуждаться?

Будут

[Exp]

Будут

Спасибо. Исчерпывающий ответ.

Сообщение отредактировал Exp - 16.3.2011, 10:31

[konb]

1.Сталин уничтожил командный состав перед войной.
2. Сталин уничтожил миллионы людей
3. В войну противника завалили трупами, поэтому победили.
4. Жуков не жалел солдат, говорил : «Бабы ещё нарожают».
5. Ленин говорил: «Кухарка может управлять государством»

Такого рода вопросы (касающиеся исторических фактов) во множестве разобраны на wiki.redrat.ru. Это чтобы не изобретать велосипед.

[CheRtyaga]

Спасибо. Исчерпывающий ответ.

Я и еще один человек взяли на себя цель рассказать о соц. работе на местах.
Еще один человек может выступить о автоматизации информационного обмена между членами ячейки.

Больших подробностей покуда нема

[sever]

Ну почему же есть еще основы сектостроения))))

[pers]

Такого рода вопросы (касающиеся исторических фактов) во множестве разобраны на wiki.redrat.ru. Это чтобы не изобретать велосипед.

Да все верно и ссылки ты дал обалденные. Только вот если я захочу сделать брошюры(на 5-10 страниц), чтобы разложить по ящикам, либо дать знакомым, в виде полит.информации. Я же не буду по тем ссылкам все распечатывать. Там один экземпляр на 800 страниц выйдет.

А вот самые ходовые мифы надо проработать, чтобы менялось мировосприятие у людей. А если человек и сам так думает, то увидит подтверждение своим словам и будет больше уверенности, даст ещё кому-нибудь почитать. Распечатанных 5 страниц- это немного другая категория и предназначена, для более широкого распространения.

А ссылки волшебные. Надо зарыться туда поглубже и раскидать заинтересованным лицам. Я впервые вижу этот сайт.

И я это не к тому, чтобы все уперлись в подборку опровержений, а чтобы накидали самые распространенные и ходовые. "Отсутствие туалетной бумаги" звучит и от ванидзе и от простого форумчанина. Недавно на форуме 5 канала, один кадр лил помои на страну, что ему жопу нечем было вытирать в союзе, бумаги не было, а сейчас он живет в сингапуре, жопу вытирать научился и есть чем, и он счастлив.

Сообщение отредактировал pers - 16.3.2011, 14:53

[Мадж]

Ну почему же есть еще основы сектостроения))))

А, кстати, вы очень доходчиво и внятно описали (в теме - Суть времени ) что и как можно делать)))).

Может есть смысл перепостить пост #4 (что то у меня не получается прямую ссылку вставить ) сюда?

А то, в одной соседней ветке требуют теорминимум утверждённый лично С.Е.К., а в другой "отправлять к параше" за несдачу экзамена по теорминимуму .

[K-H]

Посмотрел 7 часть.
И как после таких выпусков жить дальше?!
Часть того что в 7 выпуске я пытался толкнуть на встрече в выходные но не сраслось ибо форма подачи текста была слишком неправильной.)

В Смысле как жить?

Давай прикинем.

Какие выводы можно сделать из ст7.

1. Процесс формирования класса, сращивания хребта и соединение цепи времён процесс зело долгий.
2. Время до 2017года у нас есть. Это главное.
3. СЕК излишне драматизирует ситуацию как внутри так и снаружи. Что бы до всех дошло. Просто потому разбудить по другому не получится.

Суетиться не надо. Нужно спокойно обсуждать, сплачиваться формировать.

зы: из за ситуации в Японии нам очень сильно фортануло. Даже не так ОХРЕНИТЕЛЬНО ПОВЕЗЛО.
зыы: не следует расматривать моё сообщение. Как утверждение что всё у нас хорошо и можно дальше страдать ерундистикой.

Сообщение отредактировал K-H - 16.3.2011, 16:54

[Dim]

Да все верно и ссылки ты дал обалденные. Только вот если я захочу сделать брошюры(на 5-10 страниц), чтобы разложить по ящикам, либо дать знакомым, в виде полит.информации. Я же не буду по тем ссылкам все распечатывать. Там один экземпляр на 800 страниц выйдет.

А вот самые ходовые мифы надо проработать, чтобы менялось мировосприятие у людей. А если человек и сам так думает, то увидит подтверждение своим словам и будет больше уверенности, даст ещё кому-нибудь почитать. Распечатанных 5 страниц- это немного другая категория и предназначена, для более широкого распространения.

Не получится самые ходовые мифы проработать на пяти страницах. Будет множество вопросов к такому разбору. Есть две прекрасные книги у Игоря Пыхалова "Оболганная война" и "Оболганная война 2", где как раз таки разобраны основные мифы второй мировой. Сделать это короче, конечно же, можно, но тогда опровержение мифов будет не полным и не точным. В общем, хотел только сказать, что дело это не простое, требующее хороших глубоких знаний в истории и таланта краткости. Удачи!

[pers]

Суетиться не надо. Нужно спокойно обсуждать, сплачиваться формировать.

Ключевые слова.

[pers]

Не получится самые ходовые мифы проработать на пяти страницах. Будет множество вопросов к такому разбору. Есть две прекрасные книги у Игоря Пыхалова "Оболганная война" и "Оболганная война 2", где как раз таки разобраны основные мифы второй мировой. Сделать это короче, конечно же, можно, но тогда опровержение мифов будет не полным и не точным. В общем, хотел только сказать, что дело это не простое, требующее хороших глубоких знаний в истории и таланта краткости. Удачи!

Я и не говорю про полное.
Может я говорю о какой-то ерунде и это вообще никому не надо. Но ты понял о чем я говорю?
Я же не буду закупать книги Пыхалова и раздавать людям. А сделать распечатку на 10 страниц вполне реально, поехать на вокзал и раздать людям, в дорогу почитать.

[Мадж]

2. Время до 2017года у нас есть. Это главное.
3. СЕК излишне драматизирует ситуацию как внутри так и снаружи. Что бы до всех дошло. Просто потому разбудить по другому не получится.

2. Времени нет. Мы не в статике находимся, а в динамике. Не только мы пытаемся что то сделать (воздействовать с одной стороны), но и с другой стороны также идет движение (Пример - http://lenta.ru/news/2011/03/15/insor/).

3. Объясните, в чем "излишность"?

Суетиться не надо. Нужно спокойно обсуждать, сплачиваться формировать.

Поддерживаю полностью!

Сообщение отредактировал Мадж - 16.3.2011, 21:44

[marat]

Я так понимаю, что в след. воскресенье будет единая встреча тех, кто собрался здесь, на форуме, и тех, кто собрался вот в этой встрече ВКонтакте?
http://vkontakte.ru/topic-24841857_24271552

Сообщение отредактировал marat - 16.3.2011, 22:58

[sever]

Да будет единая встреча, масса народа если превысит все предела будем разбивать на части) но никого не бросим

По поводу инструкций по организации групп отправлен запрос администрации ЭТЦ, если согласятся, то я сначала пишу потом отправляю на проверку адекватности и правильности написанного после чего утвержденный материал поступает в пользование всем желающим.

[K-H]

3. Объясните, в чем "излишность"?

Поддерживаю полностью!

Ну вот например.
Мне некогда самому формулировать тезисы поэтому закину сюда чужую портянку.

) по поводу израиля, сколково и всего прочего, а также америки и исламского мира - по итогам интервью Кургиняна каналу "Россия":

Очень уважаю и ценю Сергея Ервандовича, но всякий раз поражаюсь, насколько умные люди - по сути своей далеки от народа. Вот как он последовательно точно примечал все приметы того, что творится в последние лет двадцать, в той же мере он и делал - совершенно неверные и наивные выводы.

1. Во-первых, об израиле и обстановке вокруг израиля. Все описано очень точно и правильно. Выводы совершенно неверные (не знаю, есть ли в этом извечная нелюбовь армян с турками, но - очень часто люди склонны совершенно неверно оценивать движущие мотивы своих "кровных противников".)
Турция - не ополчилась, согласно Кургиняну против израиля. Более того, Турция не ради исламизации пошла на резкое сближение с арабами и так далее.

Все строго наоборот.

Если бы все оставалось именно так, как оно есть, Турция ни за что не полезла бы в исламизм, ибо это - объективно снижает скорость её развития, возможности интеграции в "золотой миллиард" и так далее. Однако, когда ваш дом горит, нету времени на планировку дорожек, или уход за кустарником. С легкой руки США (для Великобритании - Время, - больной концепт, так что это целиком заслуга США), - в данном регионе свили гнездо доварищи ваххабиты, которые в целях борьбы с влиянием СССР в регионе были раскачаны сверх всякой меры. Сейчас они стали настолько сильны, что начали дестабилизировать обстановку в самой Турции. А так как в этой стране никто еще не забыл про исламские радости времен Османской Империи, да и - такую достаточно глобальную фиговину как пантюркизм, еще никто не отменял, внутри самой Турции бороться с этим практически невозможно.

Ну это все равно, что внутри Великобритании устроить крестовый поход против Англиканства, а в России - особыми декретами запрещать именно Русское Православие. При том, что в исламистских странах - страсти по религиозным поводам много больше, а у нас даже в советские времена (как только коммунистическая религия утратила статус единственно возможной для наших людей) - на Пасху и на экранах телевизирово и вокруг всех церквей творилось сами знаете что. Теперь представьте себе, что все то же самое творится посреди Турции, а там религиозность среди мужиков много выше, чем религиозность у нас среди женщин, да в руках у этих самых мужиков кетмени, молотки и прочие булыжники - орудия пролетариата, да все это еще под османо-пантюркистским соусом. Вообразите себе поздне-советские времена, да толпу перед Службой - при том, что её долбят не зав то, что религиозны, а за то, что - "славяне" (то есть - "тюркисты"), и - "Имперцы" (То есть потомки - Османской Империи). Сколько времени это могло бы у них продолжаться до мига, когда вся страна встанет на уши?

Конечно, отдельные горячие головы - у турок были, и даже пытались хоть как-то совладать с нарастающим валом местного исламизма, но все это - в лучшем случае было бы местными аналогами "Кровавого воскресенья", или казнями эпохи Марии Тюдор. Ибо.... Подобные процессы - подобные геотектонике, когда ты воочию убеждаешься - насколько ты мал перед ревущей стихией.

Так вот, у Турции сейчас ровно два пути развития. Верней три. Во-первых, - тот, что я не рассматривал - там можно совать голову в песок и пытаться сделать вид, что ничего особенного не происходит. После этого народ поубивает всех, кто наверху, а так же истребит инородцев и иноверцев, а потом пойдет бить всех соседей подряд, начиная с арабов с болгарами и сирийцами и - заканчивая израилем. Это - чисто умозрительный вариант, ибо по моим наблюдениям турецкая элита сейчас делает все, чтобы этого не случилось.

Во-вторых, можно стать ведомым и в итоге свалдиться в очень жесткие варианты ваххабизма, после которых - один путь, - против России и Европы в целом. Всех не мусульман к ногтю, а дальше кисмет и инш-алла. В принципе, - подобный вариант возможен, но - несомненно в итоге него - и сама Турция, да и львиная доля муслимов во всем мире кончится. Ибо в вариантах стенка на стенку, как России, так и той же Германии придется принимать самые жесткие меры против потенциальных "ваххабитов", а история показывает, что в обеих странах были уже примеры успешного интернирования любого количества неблагонадежных, а демография указывает на то, что - и там, и там - есть кого.

Это - очень неприятный и близкий к апокалиптическому сценарий развития и главным его минусом с моей точки зрения является то, что в процессе усмирения подобной Турции - придется полностью уничтожить Южного Ангела. То есть - совсем. в национально-этническом, религиозном, демографическом и всех прочих аспектах. Так не бывает. еще ни разу стороны не сходились меж собой так, чтьобы все дети одного Ангела были бы истреблены одновременно. И второе указание - то, что в Турции в этом случае побеждает религиозное течение - не проиходящее из самой Турции. Родина ваххабизма Аравия и Египет и поэтому, как мне кажется - этот вариант тоже - весьма умозрительный.

Третий и основной вариант развития ситуации в Турции на мой взгляд заключается в том, что туркам для спасения собственного государства необхидимо перехватить знамя оголтелого исламизма у своих оппонентов. В какой-то миг времени Турция просто обязана объявить себя "Defender the Faith", или распространить влияние существующего Шейх-уль Ислям на пространство всего исламского мира. И если какие то суфисты, да ваххабиты посмеют противоречить лидерам главной Твердыни Ислама, - выжечь их каленым железом, как "еретиков".

В этом смысле меня умилили слова Сергея Ервандовича о том, что в израиле сидят наивные и молодые стратеги. Которым 60 лет от роду. Тогда как в Аравиях - это совсем другое дело, там "века государственных деятелей, пророки суфизма" и так далее. Ну, если за 30 лет разницы в моментах образования меж Израилем и Саудитами - заложена подобная разница в способностях стратегических, я даже не знаю - что можно тут сказать дальше. У меня мнение, что в США стратегическими процессами управляет - ковбойская деревенщина, которой 230 лет от роду и мне почему-то кажется, что многие стратегические решения 230-летних ковбоев всяко разумнее - таких же решение 90-летних бедуинов, или 60-летних выселенцев.
И в данном случае, мне сдается что шансы на то, чтобы пережить грядущие полвека - у жителей фиксированного по Скорпиону Израиля - всяко выше, чем у саудовского эфемерного Стрельца.

Поймите правильно, - с одной стороны у нас перспектива тотального Армагеддона с полным истреблением всех тюрков, арабов и последователей ислама в конце, а с другой - этакий внутриисламский поход за Веру с вырезанием лишь тех, кто поддерживает самую агрессивную ветвь в исламской религии. Как вы думаете, как именно пойдет История в будущем. При том, что Турция - страна фиксированная и должна сохраниться - благодаря известным умениям своей элиты, а Аравия - эфемер и на её месте должно возникнуть очередное - Дикое Поле (как оно и было там - давеча)...

Далее, Сергей Ервандович с ужасом говорит про Бжезинского и оформляемый им и его окружением нерушимый блок исламистов и запада. АХ. господи боже мой, в очередной раз - как это уже всегда было в описаниях процессов в позднем СССР, или том что произойдет в ираеке, или югославии - Сергей Ервандович не видит вещей очевидных, которые опять-таки связаны с тем, чьто он безоговорочно принимает лишь одну точку зрения. Поэтому картина не видна в целом.

Мое мнение таково, - пройдет совсем мало времени и все нынешние идеологи и функционеры демократической партии США - будут очень счастливы, - если успеют унести ноги из своей страны. Причем бежать они будут, как от тех, так и этих.
Ежели все предчувствия Сергея Ервандовича оправдаются, - будущее США можео вообще не учитывать, и не рассматривать. Ибо всякий раз, когда мы говорим о каком-то явлении - надобно поминать слова Ницше, - "Когда ты смотришь в Вечность, она глядит внутрь тебя."
Любое качественное усиления Ислама, как союзника США за рубежом - означает автоматическое усиление исламистов внутри самих США. А тут - засада. Все исламисты в Америке в большинстве своем - ЧЕРНЫЕ. И поэтому любые укрепления исламских стран за рубежом - означают - А) консолидацию черного электората вокруг местных мулл, Б) усиление негритянских банд внутри США, ибо их ахиллесова пята - традиционное неумение консолидироваться для достижения общих целей. (Именно эта неспособность к самоорганизации - главная причина того, что негры постепенно вытесняются в "теневой экономике" отовсюду латиносами.)

То есть, - не нужно большого ума, чтобы показать связь между усиленной дружбой нынешней администрации США, или идеологов типа Бжезинского с разнообразными исламистами - и ростом уличной преступности в виде разрастания "черных" банд, или росте политического и экономического самосознания "черного" электората, который требует большего велфера и социального трудоустройства в Америке. То есть, чем больше вы поддерживаете исламистов неважно где, - тем большие социальные расходы вы получаете внутри страны, а так же рост влияния негритянской общины на само государство. При том, что именно негритянская община в массе своей практически ничего не производит в Америке.

Теперь если мы посмотрим на демографическую статистику в тех же США, быстро выяснится, что в Америке быстрее всего увеличиваются две категории граждан, это - негры и латиносы. При том, что негры в настоящий момент выступают как трутни и в близком будущем - все отчетливей будут выглядеть под знаменами с полумесяцем. Куды среднему американцу податься? Ответ, - противоположная группа поддерживает традиционные ценности, носит кресты, богобоязнена, легко самоорганизуется в профсоюзы и банды по торговле наркотиками.

Можно предположить, что в очень недалеком будущем, Демократическая партия США будет рассматриваться её противниками как ячейка Аль-Каиды и клуб "Черных Пантер" в одном флаконе, а тот же поляк Бжезинский будет ненавидим прочей польской диаспорой за то, что он не с ними, а с черными исламистами. А черные исламисты будут ненавидеть Бжезинского за то, что тот поляк и католик. Это не только Бжезинского, но и всех прочих нечерных и немусульманских лидеров Демпартии США - тоже касается. А че будет дальше - я уже много раз написал.

Так что - с моей точки зрения - чем больше США, как глава западного мира, целуется с Исламистами - тем веселее будет эффект. Вот только пассионарной идеологии и партийных структур с "демократическим централизмом" всем этим "ван-найнерам", "стинкерам" и прочим "хопперам" - не хватает. Опять же - вэлфер и избыток свободного времени - дозволяют появление в Социальной структуре ниш для Духовенства, а так же - на партсобрания всякие... Но как только количество Духовенства (представителей Первой квадры) в Американском Обществе (сложенном представителями Третьей и Четвертой квадры) превысит некий лимит (В американском Обществе слаб концепт Энергии, который и есть как раз у Духовенства и Аристократии) - само Общество - кончится. Причем кончится оно тяжело, я бы даже сказал - в муках. (Причина этого в том, что в негритянском Социуме Америки сильны Проповедники и остановить их проповедь могут лишь сравнимые по силе Убеждения - представители Высших каст, а не Буржуи с Крестьянами. А вот в латинском Обществе традиционно сильны принципы Аристократические. "Сильная рука", "Отец Нации" и так далее. То есть межэтническое столкновение обязательно выльется в борьбу негритянских Священников с латиносскими Идальго. А из истории следует, что Идальго всегда побеждают Священников. Иной раз не сразу (как в случае с Яном Гусом или Томом Бекетом), но в конце концов - обязательно. Но для американского Общества интерес в победителе данной борьбы - чисто академический. Если ваше Общество сложено Третьей и Четвертой квадрами, какая вам разница победит квадра Вторая, или же - Первая? Какая вам разница, - что будет дальше - Костер черной Инквизиции, или карательный поход Царя всех ацтеков? В одном случае вы - "еретики", а в другом - "мятежники". Разница подходов карателей - для вас окажется - незаметна.

В общем, что касается Бжезинского и компании - Прости их Господи, ибо - не ведают, что - творят...
А тому, кто их пугается можно намекнуть, - вон человек себе ногу отпиливает, сейчас он её до конца отчекрыжит и использует как дубину. В руках этого здоровяка - большая дубина, это ТАКОЕ...
Ну, что на это сказать? Да, если бы нынешнему здоровяку в руки ТАКУЮ дубину - мы бы здесь уже не сидели. Но если у него будет дубина, но при этом он останется без ноги - ситуация выглядит иначе. Сильно иначе.

Можно, конечно, тому же Бжезинскому намекнуть, что они там сейчас усиленно пилят сук, на котором сами сидят и за это лет через десять их будут просто рвать на части - все подряд и белые сецессионисты, и победительные латиносы, и обиженная чернота, - но ведь не поймут. Скажут, что это - очередные москальские происки и можно так отпилить сук, что никто - никуда - не упадет. А потом они же и будут кричать - "Шайтан, шайтан - я упаль - это все москальские происки!"
Впрочем, ладно, - все что думал, я уже высказал.

P.S. Меньше всего мне интересно, что теперь будет с израилем. Единственную свою потенциальную защиту - они хотят уничтожить. До недавнего времени я все время думал, что хотя бы восточная часть Аравии достанется Ирану с шиитами. Но История как бы подсказывала, что вся Аравия, Ирак и Египет должны опять стать османскими. Благо у Персии сейчас пришел Четвертый а в это время не расползаются. Ну кто я такой, чтобы спорить со Временем?
Мене, текел, фарес...

т.е. СЕК описывает в сути времени наихудший идеальный сценарий.