СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Богатырёв]

Гаяс! Просто не хочется на этой ветке уходить в частности. В 7-й Сути Кургинян обозначил конструкцию новой цивилизации- сверхмодерна:
- блок № 1 - стратегическая новизна, отвечающая на вызовы XXI века;
- блок № 2 - советские реалии до 1985 года - реальный классический социализм XX века
- блок № 3 - наработки советской системы, которые были санкционированы, а потом были задействованы частично или осуждены ею, т. е нереализованные проекты;
- блок № 4 - наработки, которые никогда не были санкционированы советской системой;
Хотелось бы услышать принципиальное мнение по этой сути проблемы.

Ещё раз обращаю внимание уважаемой публики на то ,что данные вопросы под постоянным вниманием нашего сайта "Русский проект" (ссылка)
Там есть материалы практически по всем четырём блокам. Подробно.
В "Новом Социалистическом Манифесте" лишь краткая выжимка по пунктам.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 16.3.2011, 12:37

[ZaRus1]

Я: Нет (и принципиально не может быть!) самодостаточных экономик.
Соло: Самодостаточные экономики не просто могут существовать в реале, они еще и прекрасно развиваются.
Богатырёв: СССР был самодостаточной экономикой и это его самый страшный "грех" перед Западом после идеи построения справедливого общества для всех.

Вот так и спорим веками... по всем вопросам... И все правы...
Видимо надо прояснить кто, что понимает под термином "самодостаточная".

Например, в России "нет" вольфрама (а без него твёрдосплавного инструмента, что и случилось после разлада с Китаем, где его ...)
В России много чего "нет". (Бананов, апельсинов/мандаринов, кофе, ...)
Россия много чего покупает.

Что такое "самодостаточность"?
Если Вы как-то иначе понимаете "самодостаточность", то Вы бесспорно правы, а я - нет.

Богатырёв, кстати, нет (и принципиально не может быть!) справедливости. Но это вообще оффтоп. Мазин со своим "Справедливизмом" конечно, не согласился бы. А вот "Несправедливость" есть и сколько угодно.

Так что такое "самодостаточность"?
Хотя лучше не продолжать эту подтему.

[ZaRus1]

Кот Мышелов:
Гаяс! Просто не хочется на этой ветке уходить в частности.
В 7-й Сути Кургинян обозначил конструкцию новой цивилизации- сверхмодерна:
- блок № 1 - стратегическая новизна, отвечающая на вызовы XXI века;
- блок № 2 - советские реалии до 1985 года - реальный классический социализм XX века
- блок № 3 - наработки советской системы, которые были санкционированы, а потом были задействованы частично или осуждены ею, т. е нереализованные проекты;
- блок № 4 - наработки, которые никогда не были санкционированы советской системой;
Хотелось бы услышать принципиальное мнение по этой сути проблемы.

Ещё раз обращаю внимание уважаемой публики на то ,что данные вопросы под постоянным вниманием нашего сайта "Русский проект" (ссылка)
Там есть материалы практически по всем четырём блокам. Подробно.
В "Новом Социалистическом Манифесте" лишь краткая выжимка по пунктам.

Блин!
Ну может Вы, Александр выложите вырезки из Вашего "Русского проекта" сюда и попробуете сделать их "рыбой" для обсуждения и Кургиняна.
А если у него/(у его помощников) что-то есть, то Вашу "рыбу" заменят на свою.
Ну а если нет (а я думаю, что нет), то тем лучше для всех.

Вырезайте там и вставляйте для обсуждения здесь. (Только не сразу очень большими кусками.)
Смелее.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 16.3.2011, 13:18

[jsk]

В 7 части Сергей Ервандович сказал, что интересно исследовать многие процессы, но ЭТЦ не может все делать сам.

Я думаю, может ЭТЦ подготовить анкеты, для исследования интересующих процессов.
И попросить всех отписавшихся на почту, заполнить их и распространить среди своих близких, знакомых, коллег, соседей.
Попросить заполнить анкету на 1-2 страницы, гораздо проще, чем убедить посмотреть «Суть времени».
Когда проводят соц.опросы. если я не ошибаюсь, то опрашивают 1500 человек. А здесь в опросе может участвовать до миллиона человек. Можно провести огромные по своим масштабам опросы. Я думаю, один человек может собрать анкеты с 10 до 50 человек. А если подключит адекватных людей из своих соц.сетей, то количество людей может быть огромным. Так и референдум можно провести.

Идея опроса - очень правильная, имхо. И конечно, это было бы очень и интересно, и полезно - с точки зрения ознакомления народа с позицией СЕК, поскольку проведение опроса - отличное пропагандистское мероприятие. Вот только 1-2 страницами не обойдется, боюсь.

[pers]

Идея опроса - очень правильная, имхо. И конечно, это было бы очень и интересно, и полезно - с точки зрения ознакомления народа с позицией СЕК, поскольку проведение опроса - отличное пропагандистское мероприятие. Вот только 1-2 страницами не обойдется, боюсь.

Не обязательно все сразу. Через неделю, через две недели по 2-3 страницы.

Это же не вставая со стула, можно получить анкету, раскидать её и через день-два получить 10-40 заполненных анкет. Любые соц.центры удавятся.

[Гаяс]

Гаяс! Просто не хочется на этой ветке уходить в частности. В 7-й Сути Кургинян обозначил конструкцию новой цивилизации- сверхмодерна:
- блок № 1 ... блок № 4
Хотелось бы услышать принципиальное мнение по этой сути проблемы.

Вроде он о трёх говорил... или четвертое - это совсем новое?

Всё и всё общими словами, Кот. Ну, систематизировал ты слова Кургиняна, дальше что? Опять-таки предлагаешь мне начать? (Тут меня разбирает сделать с тобой то же самое, что и с..., но уж больно вы все слабые). Тебе кажется, что я обсуждаю не то? А по-моему то. Это перекликается с темой роста человека, интеллектуального и нравственного. А значит и с темой эволюции человека как вида. Тут же сопряжение со "сжатием ножниц".

Помнишь "лисапед" про эволюцию? Что для человека третий этап эволюции - образование? Я ещё добавлял: самообразование.

И плавно выходим на вопрос о "новом человеке". К какому блоку это отнести, решай. Это всё ещё нужно собрать, что там конкретно было задуманного и недоделанного. И ситуация вполне возможно будет такая, что что-то невозможно будет отнести строго к какому-то одному блоку. Схема она схема и есть.

А ты как хотел? Раз и в дамки? Неужто слишком сложно для тебя? А что Кургинян говорил? "Народу ПРИДЁТСЯ взять эту сложность на себя!". И что мы можем требовать с кого-то, если сами со своими мыслями разобраться не можем?
А может слишком мелко? Так самый большой замок строится из кирпичиков.

Вообще призыв ко всем. Не торопитесь критиковать, не торопитесь менять тему! Она сама себя исчерпает, но вдруг там в конце что-то ценное. И не рекламируйте свои сайты, давайте осмысленные ссылки, если уж убеждены, что там что-то важное. Ну вот, сходил на руспроект и чо? Хороший сайт, только где там наша тема?

Ладно попробую ещё раз. Только я уже повторяюсь, а вы и не помните, что такая тема уже была...
Речь о Космосе. И, кстати, в стране ещё осталось изрядное(?) количество космистов. Но вы тоже это забракуете...

[Fog]

Речь о Космосе. И, кстати, в стране ещё осталось изрядное(?) количество космистов. Но вы тоже это забракуете...

Что с космосом?
Я за развитие военного и мирного космоса.

[Гаяс]

Что с космосом?
Я за развитие военного и мирного космоса.

Что значит "что"? Тема предлагается для развития и обсуждения. "За" - это хорошо, но мало.

[Кот Мышелов]

Видимо надо прояснить кто, что понимает под термином "самодостаточная".

В целом Вы ZaRus1правы. Общепринятого определения экономической самодостачности нет. Определится нужно самим. Самодостачная - достаток определяем сами. Самодостачность это не залежи месторождений, тогда бы Антарктида была бы самой самодостачной, а экономический механизм, который позволяет удовлетворитрить потребности народного хозяйства и населения, а «излишки» ВВП продать для дальнейшего удовлетворения внутреннего спроса.

Кот Матроскин Э. Успенского - величайший экономист всех времен и народов! Даже половина его знаменитой фразы - это квинтэссенция разумной внешнеторговой политики.
Итак, вот оно, это изречение кота Матроскина:
"Чтобы купить что-либо нужное, надо продать что-то ненужное..."

Да кстати, месторождения вольфрама в России нет, а СССР были - Казахстан.
Действительно, надо соскакивать с экономической темы.

Богатырёв! Большая просьба, изложите тезисно определение сверхмодерна из Русского Проекта. Я зашёл на сайт и обалдел от количества информации. В сутках же всего 24 часа!.

[REGina]

Видимо надо прояснить кто, что понимает под термином "самодостаточная".
............
Так что такое "самодостаточность"?
Хотя лучше не продолжать эту подтему.

Ну почему же лучше не продолжать? Хотя... продолжать тему - не продолжать - это как вам будет угодно, я же после прочтения комментов чувствую себя обязанной раскрыть понятие самодостаточности экономики. Постараюсь на пальцах и кратко.
Самодостаточная экономика это когда она обладает всеми тремя необходимыми видами ресурсов: сырьевыми, трудовыми, интеллектуальными. Oбладает и использует их в собственных (не посторонних) интересах. Иначе говоря, когда есть из чего делать, есть кому делать и есть кому управлять процессами.
Под управлением процессами я имею в виду науку, а не бюрократический аппарат хотя и об его качестве не мешало бы заботиться, но это к условию самодостаточности не относится, а относится к безопасности, что мы сейчас не рассматриваем.
Пример самодостаточной экономики: СССР.
Примеры не самодостаточной экономики:
Япония. Не хотелось поминать всуе, но уж больно пример яркий. Интеллектуальны ресурсы есть, трудовые есть, нет сырьевых - экономика не самодостаточна. Стало быть, зависима. А с ней зависима и её финансовая система: приходится держать золотовалютный резерв, накапливать его и гордиться что он у тя такой большой, хотя он не у тебя вовсе, а в американском банке. Рисков много, причем не только в плане сырьевой, но и в плане продовольственой безопасности. Нет солярки - не обработаешь рисовые поля, нет керосина - не выйдешь в море рыбки поймать, и т.д.
Ближний Восток. Сырьевые ресурсы есть, трудовые вроде тоже, нет интеллектуальных. Потому и распоряжаются теми же сырьевыми ресурсами, да и трудовыми заезжие "инвесторы" они же интеллектуалы, поскольку у них технологии этого сырья добычи. Араб дырку в земле сам не пробурит. Что бывает с такими странами, когда их покидает иностранный капитал (а угроза этого постоянна и не раз приводилась в действие), описывать излишне.

Например, в России "нет" вольфрама (а без него твёрдосплавного инструмента, что и случилось после разлада с Китаем, где его ...)
В России много чего "нет". (Бананов, апельсинов/мандаринов, кофе, ...)
Россия много чего покупает.

Вольфрама нет? Да ладно... У нас есть всё, вся таблица Менделеева. Другое дело, что запасы того вольфрама можбыть не столь велики и не столь удобны в плане добычи, чтобы их разработка была выгодной с т.зр. прибыли. Но пройдет пара десятков лет (а я думаю, гораздо меньше), и прибыль как категория перестанет кого-либо интересовать. Новая экономика будет обращена к Человеку, как оно, собственно, и было в СССР. И эффективность её будет оцениваться не размером прибыли, а отсутствием нищих, бездомных, голодных и прочих отверженных. Это только в первую очередь, потому что к критериям эффективности должны причисляться и всеобщее здравоохранение, и доступность самого высокого образования, и спорт, и культура и другие всякие возможности человеческого развития, набор которых и позволяет характеризовать страну как общество равных возможностей. Так что если Человеку надо вольфрам - добудем! Затраты? А кого они интересуют, если Человеку надо жить по-человечески!
Но это не единственный путь. Интеллектуальные ресурсы для чего? Пусть занимаются тем чем давно заняться грозятся - нанотехнологиями, и сделают нам вольфрам. Будет у нас вольфраму - "как гуталину!" (с) Кот Матроскин.
Ну а отсутствие кофию и бананов это вообще... настолько малая, исчезающе малая составляющая, что ею можно (а при определении уровня самодостаточности даже следует) пренебречь. Случись на нашу голову какое-нить эмбарго на эти продукты - наша продовольственная безопасность даже не пошатнется.
Самодостаточность экономики, повторить хочу, не означает полного отказа от экспорта/импорта. Просто экспорт/импорт не должен быть критическим.
Сейчас критическим экспортом у нас является нефть, газ, металл и простые продукты химпрома (удобрения). Критическим, потому что от его объема зависит вся финансовая система страны (если её вообще можно назвать системой при таких условиях) и объем денежной массы во внутреннем обороте (что само по себе безобразие). Я не говорю, что не надо поставлять все это за границу. Поставляйте на здоровье. Но! Лишь в той мере, в какой эти объемы превышают собственные (внутренние) потребности. И тут я даже не упоминаю о негазифицированных деревнях, хотя и это надо сделать, там ведь ЛЮДИ живут! Я сейчас о другом спрашиваю. Скажите пожалуйста, хорошо ли кормить чужие экономики энергоносителями, когда своя собственная требует того же? Понимаете, мы продаем чужим экономикам энергию, чтобы они произвели и поставили нам свой дрянной йогурт не из молока даже! Получается, мы живем в условиях, когда даже этот "йогурт" стал критическим импортом. Молчу о лекарственных препаратах и прочем жизненно необходимом. Это вам не кофе с бананами. Но для того, чтобы экспортировать только то, производство или добыча чего превышает собственную нашу потребность, а не всё и как можно больше, как сейчас ("не доедим, но вывезем!"), надо перестроить всю финансово-кредитную и денежную систему нашего государства. Образно говоря, поставить её обратно с головы на ноги. Иначе к самодостаточной экономике нам не прийти никогда. Вы думаете власть, люди, от которых зависит принятие такого масштаба решений, не понимают всего этого? Прекрасно понимают. Но они не хотят ничего менять, им комфортно в системе "рубль-нефть-доллар-рубль", и они желают чтобы так продолжалось всегда.

2. Вы противоречите себе (закрыться/не прекратить).

Не ищите блох. Нет в моем тексте там противоречия.

3. Вы мыслите в нереальности. Нет (и принципиально не может быть!) самодостаточных экономик.

Нет? А у меня нет велосипеда, и что? Пойди и купи, как грится.

И еще. Не хотите ли своё категорическое: "принципиально не может быть!" подкрепить перечислением соответствующих принципов?

Сообщение отредактировал REGina - 16.3.2011, 17:27

[Богатырёв]

И плавно выходим на вопрос о "новом человеке".

Который "плавно" утыкается в проблмему перехода через Сингулярность (намёк ).
И не только потому, что:

А что Кургинян говорил? "Народу ПРИДЁТСЯ взять эту сложность на себя!". И что мы можем требовать с кого-то, если сами со своими мыслями разобраться не можем?
А может слишком мелко? Так самый большой замок строится из кирпичиков.

Вот эту бы темку я бы развил, но тут и так на теме свалка. А новую не заведёшь - право отрублено. А надо бы выделить ветку "ПЕреход через Сингулярность" так как она определяет во многом то ,что надо делать УЖЕ СЕЙЧАС.
Так что, будем ради развития весьма интересной темы увеличивать хаос на этой ветке?
Я бы всё-таки рискнул. Тем более, что именно эту тему копаю сейчас.
Очень интересно.

Вообще призыв ко всем. Не торопитесь критиковать, не торопитесь менять тему! Она сама себя исчерпает, но вдруг там в конце что-то ценное. И не рекламируйте свои сайты, давайте осмысленные ссылки, если уж убеждены, что там что-то важное. Ну вот, сходил на руспроект и чо? Хороший сайт, только где там наша тема?

Смотрите разделы. Там разработок в виде статей - по всем направлениям.

Речь о Космосе. И, кстати, в стране ещё осталось изрядное(?) количество космистов. Но вы тоже это забракуете...

Я например.
А если вам ну совсем конкретная ссылка нужна на том же руспроекте ПО ЭТОЙ весьма конкретной теме, то пожалуйтсва: Какое общество реально может освоить космос (ссылка)
Это доклад прочитанный на конгрессе космистов в Москве в апреле 2009 года.

[Соло]

Регина - умница! Все правильно сказано, полностью с вами согласна. Только одна маленькая поправочка - мы никогда больше никому не должны поставлять сырье. Именно на этом и прокололся СССР. Начав поставлять западу энергоносители, СССР сам поставил себя на место колоний (периферии). Легкие деньги от поставки сырье сыграли с советской экономикой злую шутку - зачем стимулировать развитие своей промышленности, если можно продать нефть и купить все, что тебе нужно?

[Богатырёв]

Регина - умница! Все правильно сказано, полностью с вами согласна. Только одна маленькая поправочка - мы никогда больше никому не должны поставлять сырье. Именно на этом и прокололся СССР. Начав поставлять западу энергоносители, СССР сам поставил себя на место колоний (периферии). Легкие деньги от поставки сырье сыграли с советской экономикой злую шутку - зачем стимулировать развитие своей промышленности, если можно продать нефть и купить все, что тебе нужно?

Весьма серьёзная поправка:
Повела себя как элита кап.периферии именно элита позднего СССР. Поэтому тезис, что "Легкие деньги от поставки сырье сыграли с советской экономикой злую шутку" - не верен.
Тот же Сталин весьма искусно проводил торговую политику с Западными странами: поставляли сырьё, а закупали технологии, целые технологические линии, Заводы и то оборудование, которое не могли производить сами.
Заметьте - не шмотьё и жрачку, а средства производства.
Так что всё тут относительно. И я считаю что надо с Западом торговать сырьём, но закупать надо по той самой схеме, что ввёл ещё Сталин. Ни как иначе .

[Соло]

Весьма серьёзная поправка:
Повела себя как элита кап.периферии именно элита позднего СССР. Поэтому тезис, что "Легкие деньги от поставки сырье сыграли с советской экономикой злую шутку" - не верен.
Тот же Сталин весьма искусно проводил торговую политику с Западными странами: поставляли сырьё, а закупали технологии, целые технологические линии, Заводы и то оборудование, которое не могли производить сами.
Заметьте - не шмотьё и жрачку, а средства производства.

В тех условиях это было правильное решение. Но оно было временным.

И я считаю что надо с Западом торговать сырьём, но закупать надо по той самой схеме, что ввёл ещё Сталин. Ни как иначе .

Ни в коем случае! Будет то же самое в итоге. Мы остнемся мировой периферией.
Мы сейчас не РИ 17 года, когда в стране не было ничего - ни промышленности, ни н-т кадров. У нас сейчас есть немалый научно-технический потенциал. + Лучшая система образования (пока еще можно восстановить советскую). Это и надо использовать. имхо

[Гаяс]

Который "плавно" утыкается в проблмему перехода через Сингулярность (намёк ).
...

Чой-то? Кака-така Сингулярность? В моём доме (нашем форуме) попрошу не выражаться!

Вот эту бы темку я бы развил, но тут и так на теме свалка. А новую не заведёшь - право отрублено. А надо бы выделить ветку "ПЕреход через Сингулярность" так как она определяет во многом то ,что надо делать УЖЕ СЕЙЧАС.
Так что, будем ради развития весьма интересной темы увеличивать хаос на этой ветке?
Я бы всё-таки рискнул. Тем более, что именно эту тему копаю сейчас.
Очень интересно.
...

Какие бы интересные мысли там не выражались, это чужие мысли. Пусть иногда или даже часто совпадающие с нашими.

Скажи хоть ты мне, Богатырев, здесь хоть кто-нибудь может родить что-то своё? Ладно не можете. Помочь родить можете? Опять та же история "каждый мнит себя стратегом..."

Не оценишь ты чужую мысль - не оценят твою. На полном праве. Который раз, предлагаю свою тему, её обрубают (просто игнорируя), предлагают свою... Соглашаюсь. И чо? Всё сводится к пережёвыванию чужих статей? Как всё это надоело!

Прекратите, наконец, корчить из себя учителей!!! Научитесь быть учениками! (Это - всем).

Да не пошли бы вы в далёкие края со своими умностями о самоудовлетворяющейся экономике! Для этого другие форумы есть. (тоже всем).

Богатырев! Давай свою сингулярность! Только если ничего интересного там не будет - прокляну.

[Гаяс]

Я сам немного повёрнут на Космосе и поэтому полистаю "СССР, которого не было..."

[Alexander 0K]

А чем не устраивает теория покорения космоса Циолковского К. Э. ?
Вернее развитие её, разумеется, с учётом советского прошлого и оглядкой на современные реалии.

[Гаяс]

А чем не устраивает теория покорения космоса Циолковского К. Э. ?
Вернее развитие её, разумеется, с учётом советского прошлого и оглядкой на современные реалии.

Всем. Но вы подробнее, а то может разными источниками пользуемся... Это про цивилизации 1, 2-го и 3-го уровней? И лучевое человечество? Необходимость познания вселенной с целью её совершенствования?

[Гаяс]

Читаю "СССР Которого не Было". Ч.1, Ч.2 и далее...

Хочу. Хочу! Хочу!!! Хочу!!!!!!

[chistyakov]

Слушая Суть времени-7 поймал себя на мысле, что Кургинян говорит так же о возрождении движения энтузиастов, о выходе наружу творческой энергии людей.