СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Кот Мышелов]

В 7-й Сути Кургинян поднял важный вопрос о десталинизации как сущности. В этом важном деле следует опереться на помощь коммунистов, аппарата КПРФ и их финансовых возможностей. Составление даже не списков, а подписных листов. Организовать с их помощью сайт, в котором будут отражаться в режиме онлайн результаты голосования.
В интернете во всех социальных сетях производить вброс информации о сути десталинизации. Развивать информацию о десталинизации как форме отрицания истории как сверхценности. Чем закончилась первая попытка отрицания Сталина в истории - ХХ съезд КПСС, когда стала трещать идеология, вторая горбачёвская - развал государства и соц. системы, третья - развал России как государства и т.д. до создания квазигосударств и русских диаспор. Сталин как личность фигура уже давно полумифическая и по большому счёту он как личность нынешних перестройщиков он не интересует. Десталинизация это уже категория неидеологическая, а способ демонтажа государства и разложения общества.

[qaz777]

В 7-й Сути Кургинян обозначил конструкцию новой цивилизации- сверхмодерна:
- блок № 1 - стратегическая новизна, отвечающая на вызовы XXI века;
- блок № 2 - советские реалии до 1985 года - реальный классический социализм XX века
- блок № 3 - наработки советской системы, которые были санкционированы, а потом были задействованы частично или осуждены ею, т. е нереализованные проекты;
- блок № 4 - наработки, которые никогда не были санкционированы советской системой;
Хотелось бы услышать принципиальное мнение по этой сути проблемы.

По блоку №2. Основное - общественные фонды потребления, которые работали.
Диалектически коммунизм неизбежен, и преодоление капитала проходит
1. Через замену производственных отношений производительными силами. Роботизация.
2. Через уменьшение глубины товарно-денежных отношений (ТДО) через общественные фонды потребления.
3. Через уменьшение ширины ТДО путем "натурального" производства людьми предметов потребления для себя, для семьи. Но делать это надо на новом, более высоком уровне. Если картошка на даче, то не как в СССР, а больше картошки за меньший труд.

[Кот Мышелов]

Слушая Суть времени-7 поймал себя на мысле, что Кургинян говорит так же о возрождении движения энтузиастов, о выходе наружу творческой энергии людей.

Творческая энергия она разная бывает - можно написать «Mein Kampf» а можно и «Капитал».

[Alexander 0K]

Всем. Но вы подробнее, а то может разными источниками пользуемся... Это про цивилизации 1, 2-го и 3-го уровней? И лучевое человечество? Необходимость познания вселенной с целью её совершенствования?

Да, про теорию Циолковского.
И про "лучистое человечество". Только там, если не ошибаюсь, цель - совершенствование разума, через познание вселенной.

[qaz777]

Чем закончилась первая попытка отрицания Сталина в истории - ХХ съезд КПСС, когда стала трещать идеология, вторая горбачёвская - развал государства и соц. системы, третья - развал России как государства

Может поработаем над мемом?
Типа
Десталинизаторы: Хрущев-Горбачев. Первый развалил Соцлагерь. Второй развалил СССР.
Ищется третий. Кто развалит Россию.

[Кот Мышелов]

1. Через замену производственных отношений производительными силами. Роботизация.
2. Через уменьшение глубины товарно-денежных отношений (ТДО) через общественные фонды потребления.
3. Через уменьшение ширины ТДО путем "натурального" производства людьми предметов потребления для себя, для семьи. Но делать это надо на новом, более высоком уровне. Если картошка на даче, то не как в СССР, а больше картошки за меньший труд.

Ускоренная коммунистическая трансформация экономических отношений на определённом этапе развития общества приведёт общество в состояние Северной Кореи. Система оптимального функционирования (СОФЭ) была отвергнута в СССР в начале 70-х годов. Деньги при социализме не самоценность, а средство, которое нельзя абсолютизировать, но отрицать тоже не стоит. Переход к нетоварному типу производства будет происходить постепенно, путём совершенствования производственных отношений. Подробности на ветке «Почему мы живем хуже, чем Америка?, отказаться, наконец, от чудовищного метода» планирование от достигн..»

[Богатырёв]

В тех условиях это было правильное решение. Но оно было временным.

А должно быть пстоянным.

Ни в коем случае! Будет то же самое в итоге. Мы остнемся мировой периферией.
Мы сейчас не РИ 17 года, когда в стране не было ничего - ни промышленности, ни н-т кадров. У нас сейчас есть немалый научно-технический потенциал. + Лучшая система образования (пока еще можно восстановить советскую). Это и надо использовать. имхо

Всё зависит от поставленных целей. И этапов выполнения плана.
Пример прямо по настоящему.
"Немалый научно-технический потенциал" уже в прошлом. Его надо восстанавливать.
Пока восстанавливать будем, Запад по большинству н-т направлений уйдёт в отрыв. Чтобы максимально сократить этот отрыв нужно будет и закупать технологии, и заводы. ДЛЯ СЕБЯ, а не для производства на вывоз.
Фактически, ЭТИ ЗАКУПКИ - как костыли. Когда догнали - послали Запад в весьма весёлом направлении и уже ОНИ у нас будут закупать то, что ранее нам продавали.

Кстати, "лучшая система образования" тоже в прошлом. Надо восстанавливать.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 16.3.2011, 20:46

[Кот Мышелов]

Богатырёв! Прекратите нецензурно выражаться. Мат удалён.

[qaz777]

Ускоренная коммунистическая трансформация экономических отношений на определённом этапе развития общества приведёт общество в состояние Северной Кореи.

Я ни о какой ускоренной трансформации не говорю. Или это не мне?

Переход к нетоварному типу производства будет происходить постепенно, путём совершенствования производственных отношений.

Таки да. Не спорю. Я вообще говорю о векторе развития. О путях преодоления капитала.
Сроки, последовательность, скорость процессов - большая отдельная тема.

[Богатырёв]

Чой-то? Кака-така Сингулярность? В моём доме (нашем форуме) попрошу не выражаться!

Проблема Сингулярности начала обсуждаться футурологами примерно в середине девяностых. Суть её в следующем: интервал между появлением идеи и появлением конкретной технологии неуклонно сокращается. Также сокращается срок, между фундаментальным открытием и появлением продукции использующей его в конкретном устройстве. Такова тенденция по всем направлениям в науке и технике.
ЭЛементарные выкладки показывают, что при сохранении тенденции, этот интервал сокращается практически до нуля (а скорость развития науки уходит в "бесконечность") примерно к 2035-2040 году. Такие же экстраполяции есть и в социально-политической области. Дата получается таже.
Вполне естественно, что все эти экстраполяции - всего лишь абстракция, но эта самая абстракция показывает, что как раз к этим годам прогноз развития цивилизации становится абсолютно недостоверным. Чисто по динамике систем, эта фигня означает переход системы через точку, после которой система либо полностью разрушается, либо претерпевает такие изменения, которые её будут кардинально отличать от предыдущего состояния. Причём эта "кардинальность" фундаментальная.
Вообще, если в системе сразу куча параметров либо утыкается в ноль либо уходит в бесконечность, то её состояние в этой точке называют Сингулярностью.
Отличие этой катастрофы от всех предыдущих в том, что претерпевает изменение не один-два параметра цивилизации, а сразу их огромное количество. И затрагивает не какую-то часть, а целиком всю земную цивилизацию. Отсидеться будет негде. Всем достанется. Т.е. не просто катастрофа, а супер-гипер-мегапипец.
Тем, кто столкнулся с этой проблемой впервые, часто ни холодно ни жарко. Потому, что не понимают всей серьёзности. А не понимают потому, что ТАКИХ переходов в Истории ещё небыло. Вообще.
К тому же дам подсказку:
Ведь ускоряется и биология. Уже сейчас есть технологии изменения генома. К Сингулярности, будут технологии получения не просто нового сорта риса или пшеницы, а кардинальной переделки самого ЧЕЛОВЕКА!
А ведь это мелочи.... Это всего лишь биология... Одна биология. А наук сколько?
......

[Богатырёв]

Читаю "СССР Которого не Было". Ч.1, Ч.2 и далее...

Хочу. Хочу! Хочу!!! Хочу!!!!!!

Там ещё и "Советская космическая программа есть".

[Богатырёв]

Да, про теорию Циолковского.
И про "лучистое человечество". Только там, если не ошибаюсь, цель - совершенствование разума, через познание вселенной.

А это космизм в чистом его выражении.
То, что надо обязательно включать в Мегаидею. Как компонент Сверхмодерна.

[REGina]

Слушая Суть времени-7 поймал себя на мысле, что Кургинян говорит так же о возрождении движения энтузиастов, о выходе наружу творческой энергии людей.

При частной собственности на средства производства это вряд ли возможно. С трудом представляю энтузиазм строителей "Братской ГЭС" для Чубайса. Точнее, совсем не представляю.

Сообщение отредактировал REGina - 16.3.2011, 20:54

[Гаяс]

Проблема Сингулярности ...
......

Мерси. Вообще-то знакомое, но было позабыто.

Насчёт диких криков - это не ко мне. Мышку сыром не испугаешь.

А насчёт совпадения геологических фаз (все эти юрские и палеозойские периоды), исторических (феодализм, капитализм) плюс к тому сокращению периода от открытия до технологии. И всё вроде сходится в одной точке. Примерно 2012-2017гг. Кто как считает, но примерно так.

Там ещё и "Советская космическая программа есть".

Не трави душу. И так тяжко. Богатырев, давай КБ космическое откроем? Для начала виртуальное. А? Знаю, что невозможно, но уж очень хочется.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.3.2011, 21:04

[qaz777]

интервал между появлением идеи и появлением конкретной технологии неуклонно сокращается. Также сокращается срок, между фундаментальным открытием и появлением продукции использующей его в конкретном устройстве.

А не выдается ли здесь желаемое за действительное?
Где холодный термояд? Где утилизация солнечной энергии? Где беспочвенное сельское хозяйство? Где аккумуляторы нормальной эмкости? Где передача электричества без проводов?
С другой стороны. Автомобили - какими были, такими и остались, электростанции, самолеты...
Дайте пару "лучших" примеров, только, плиз, не электронику и интернет.

[Гаяс]

Да, про теорию Циолковского.
И про "лучистое человечество". Только там, если не ошибаюсь, цель - совершенствование разума, через познание вселенной.

Не. Совершенствование разума - промежуточная цель. Совершенствование Вселенной - уже потом.

[Богатырёв]

Мерси. Вообще-то знакомое, но было позабыто.

Насчёт диких криков - это не ко мне. Мышку сыром не испугаешь.

Я очень рад, что вам оно понравилось.

А насчёт совпадения геологических фаз (все эти юрские и палеозойские периоды), исторических (феодализм, капитализм) плюс к тому сокращению периода от открытия до технологии. И всё вроде сходится в одной точке. Примерно 2012-2017гг. Кто как считает, но примерно так.

Ну а вот это, уже пошли спекуляции(не ваши ). Думаю, что их делают те самые, которые ЗНАЮТ, что будет и его боятся. Но стараются отодвинуть ТОТ страх, чем-нибудь поближе.
Ведь действительно, на период 2012-2020 намечаются серьёзные социальные и экономические потрясения. Вот и решили некоторые балбесы, которых вы тут упомянули и слегка поцитировали, перевести внимание публики с реальных, на виртуальные катастрофы. Или, как минимум на те, что лежат в архетипах. Чтобы заслонить реальные угрозы и вывести из-под обсуждения их реальные механизмы и виновников.
А Сингулярность...
На этой теме я, кстати оттянусь.... Пишу н/ф роман "Всадники Апокалипсиса". Как раз по этой теме.
Я чего и решил обсудить эту тему здесь, чтобы убить двух зайцев совместив приятное с полезным -
во-первых, уточнить некоторые механизмы наступающего трындеца
во-вторых разобрать хотя бы в самом приблизительном виде структуру кризиса
в третьих что надо прямо сейчас делать, чтобы избежать трындеца.
в четвёртых кое-что обкатать для романа.


По последнему, у меня без вариантов получается, что если конкурентная культура сохранится, то всему миру ХАНА. Причём без вариантов. Сценарий там реальной катастрофе будет "весёленький". Но исключительно мрачный.

[Богатырёв]

Не трави душу. И так тяжко. Богатырев, давай КБ космическое откроем? Для начала виртуальное. А? Знаю, что невозможно, но уж очень хочется.

Будем считать, что вы "отомстили" - 1:1.
Теперь вы мне душу травите. Ведь я, ещё в начале девяностых тоже "страдал фигнёй" как бывший физик-теоретик, и на "холостом ходу" от нечего делать смостырил теоретическую модель ГФ ЯРД с комбинированным удержанием делящегося вещества в камере. Ниччё так хреновина получилась. Правда сейчас заискался - есть публикации по ГФ но до них не добраться. По ТФ ЯРД была книга и мне её переслали. Теперь хочу то же самое , но по ГФ.

Кстати вот вам ещё мстя :
На моей страничке есть н/ф роман "Проект "Венера". Основа идеи - реальный проект терраформирования Марса и Венеры. Также ниже рассказ из цикла "Марсианские байки" тоже по терраформированию. Правда там есть ещё... Уже из Сингулярности штучки... Фурри.

[Гаяс]

Ну а вот это, уже пошли спекуляции(не ваши ). Думаю, что их делают те самые, которые ЗНАЮТ, что будет и его боятся. Но стараются отодвинуть ТОТ страх, чем-нибудь поближе.

Не знаю, не знаю... Это ведь можно проверить. Цитировал я Александра Никонова. Он антисоветчик, но человек не без головы.

Ведь действительно, на период 2012-2020 намечаются серьёзные социальные и экономические потрясения. Вот и решили некоторые балбесы, которых вы тут упомянули и слегка поцитировали, перевести внимание публики с реальных, на виртуальные катастрофы. Или, как минимум на те, что лежат в архетипах. Чтобы заслонить реальные угрозы и вывести из-под обсуждения их реальные механизмы и виновников.
А Сингулярность...
На этой теме я, кстати оттянусь.... Пишу н/ф роман "Всадники Апокалипсиса". Как раз по этой теме.
Я чего и решил обсудить эту тему здесь, чтобы убить двух зайцев совместив приятное с полезным -
во-первых, уточнить некоторые механизмы наступающего трындеца
во-вторых разобрать хотя бы в самом приблизительном виде структуру кризиса
в третьих что надо прямо сейчас делать, чтобы избежать трындеца.
в четвёртых кое-что обкатать для романа.

Пришли наброски. Может и я поучаствую. Гонораром поделишься, а не поделишься - ... с ним. Выпущенные работы есть?

По последнему, у меня без вариантов получается, что если конкурентная культура сохранится, то всему миру ХАНА. Причём без вариантов. Сценарий там реальной катастрофе будет "весёленький". Но исключительно мрачный.

Поправка. Конкуренция как доминирующая культура. А как расценить при такой культуре клановость и прочий протекционизм. Бизнесмен скорее возьмёт на работу двоюродного племянника-неспециалиста, чем профи, но не родственника.

А вариант с инопланетным вторжением рассматривал? Тогда межнациональная, межрасовая и прочие более мелкие виды конкуренций уступят место межвидовой. Или нет?

[permsk]

Кургинян. Суть времени - 7: "Нас волокут в эпоху Б".
Вероятно, многие знают, что в Пермском крае постмодернизм правит бал. Вот очередное мероприятие:

14 марта, 18:52
Пермский экономический форум претендует на то, чтобы стать центральной площадкой для обсуждения будущего России

Как стало известно «Новому компаньону», участникам седьмого Пермского экономического форума будет предложено поразмышлять на тему «Россия: как развиваться дальше?». Разговор на пленарном заседании в первый день (форум состоится 21-23 апреля) будет разделён на три условных блока:
- революционный тренд развития страны с 1990-го по «нулевые»,
- стабилизационный тренд, «эпоха Путина» в 2000-2010 годы и,
- наконец, вызовы, которые бросают России 2010-2020-е.
В ходе третьей пленарной дискуссии участникам предстоит ответить на вопросы: «Где мы находимся в контексте основных трендов глобального развития?», «Какие у нас реальные конкурентные преимущества и что нам объективно мешает?», «Способно ли общество ответственно заявить о себе как о силе, которая в диалоге с бизнесом и властью будет определять вектор развития страны?» и т. д.

В качестве модераторов дискуссий, по данным «Нового компаньона», приглашены директор по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики Сергей Алексашенко, научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин и президент Института национального проекта «Общественный договор» Александр Аузан.

Появление обновлённой версии Пермского экономического форума косвенно связано с тем, что администрация Красноярского края отказалась впредь предоставлять свою территорию для ведения откровенного разговора о будущем страны. В результате эта ниша освободилась, и организаторы Пермского экономического форума претендуют на то, чтобы занять её.

Кургинян: "Любая публичная акция либероидов с попыткой доказать, что есть поддержка их идей, должна корректно, интеллигентно преодолеваться".

Серге́й Ерва́ндович, может быть сумеете вклиниться в наш регион с конкретной идеолого-практической работой.