СССР - непонятое, уникальное, отброшеное, Что там было уникального, и что мы недостроили? Опции

[Rustam]

Так что же было в СССР уникального, что приближало его к Справедливому Обществу ещё на один шаг?
Что мы не смогли разлядеть? А что выбросили по наивной глупости?

Сообщение отредактировал Rustam - 12.3.2011, 5:15

[Ефремов]

Здравствуйте.

Rustam

«Так что же было в СССР уникального, что приближало его к Справедливому Обществу ещё на один шаг?
Что мы не смогли разлядеть? А что выбросили по наивной глупости?»
С ходу перечислить все уникальное вряд ли получится. Но, действительно, есть смысл подумать над тем, что было достигнуто в СССР.

Национальный вопрос.
Здесь в СССР были большие достижения. Базировались они на реальном равноправии народов. Сегодня модно обвинять большевиков в том, что они создали Союз республик, а не унитарное государство по типу Российской Империи. Мне кажется, успехи в собирании государства СССР заключалось именно в этом: равноправии наций. А уж успехи в национальной политике, несомненно, в равноправии наций.

Экономика.
СССР был первопроходец в государственном планировании. Впервые методика межотраслевого баланса (МОБ) была разработана в СССР в 1923 году. Почему-то ВП «стесняются» об этом говорить...
Плановая экономика показала потрясающие возможности для решения крупных экономических задач.

Правоохранительная система обеспечивала низкий уровень преступности и высокий уровень раскрываемости.
Население доверяло милиции во многом из-за особенностей комплектования кадров: в милицию направляли молодых людей по комсомольским путевкам.
В СССР был уникальный опыт народных дружин.

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 13.3.2011, 11:03

[Женя Былина]

В СССР существовали демократические механизмы ,которые были заложены еще при Сталине ,но так и не были реализованы из-за разложения и властолюбия элит (начиная с Хрущева и до сих пор). Всеобщее бесплатное и ЭФФЕКТИВНОЕ(т.е. если ты хотел учиться ,то преград не было). Ну и наверно самый большой перечень прав ,заложенных в Конституции был у нас(правда не всегда реализуемых ,но это другая история). Это были плюсы (конечно только их скудная часть ,но мне кажется самых весомых),а теперь часть минусов.

Как известно ,главной проблемой Советского строя был бюрократизм из-за которого пораждались все последующие проблемы : отсутсвие хоть какой-то демократия ,вечная "бумажная волокита". Из-за такого бюрократического аппарата плановая экономика(которая на мой взгляд самая лучшая экономическая модель) тормозилась или иногда вообще не функционировала (гоняли поезда с едой по всей стране пока не стухнут и т.д.).
Историе переписывалась каждый раз под нового вождя (только Ленина не трогали).

Если бы в СССР государство перешло на матричную модель управления ,а не осталось на пирамидально-олигархической ,то мне кажется все было б гораздо лучше. Нужно было кибернетизировать экономику ,но не меняя ее сути. Сделать ,как говорил Кургинян ,опору на научную базу т.д.


И это ,на мой взгляд ,далеко не все ,а только верхушка айсберга.

Сообщение отредактировал Женя Былина - 14.3.2011, 14:15

[Женя Былина]

А если отвечать по теме то :

1.Непонятое
Наверно люди не поняли в каком могущественном государстве они живут и не поняли его возможностей и то ,что с ними будет после его краха.

2.Уникальное
Самое уникальное это сочетание традиционного общества и высокого науного разватия.

3.Недостроенное
Ну тут много чего недостроили

[Rob]

Кое-что правильное в СССР:
1. Непрерывность образования и науки, их бесплатность. И ОБЩЕЕ образование для всех.
2. Наука служила человеку: научные открытия тут же внедрялись в производство.
3. Помощь учёным безо всякой гордыни: Мичурина, например, как только заметили, сразу же дали ему территорию для исследования и работы. Результат - мы кушаем вкусные фрукты, которые растут даже в Сибири (ну какой дачник не знает яблоки славянки?). Его именем назван город. Он мечтал о продвижении фруктовых и овощных культур на Север! Сейчас бы в снегу росли яблони! Если б не... Или учитель, разработавший реактивную тягу, которого "бесплатно" повезли в Кремль, создав все условия для работы. Это были люди увлечённые, люди идеи, которые ценились, которых уважали.
4. Ограждение населения информационно от бреда мировой "культуры". Не всё в ней было бредом, но основная часть. ...Как заботливый папа ограждает дитя от того, что знать ему ещё рано.
5. Забота об экологии через планирование.

[d12b]

)мировоззренческие сны(

В человеческом обществе вот уже на протяжении многих столетий (и даже тысячелетий) господствует библейский взгляд на устройство социума. В основе такого взгляда разделение человечества на две части, которые можно обозначить разными сочетаниями слов: на господ и слуг, на рабовладельцев и рабов, на элиту и толпу, на избранных и неизбранных, на евреев и гоев и т.д.
Конечно же, подобный взгляд много древнее нежели известное нам его библейское изложение. Мировоззрение избранности существовало и в добиблейской истории человечества. Оно очень живуче, и многократно мимикрировало под изменяющиеся объективные условия бытия людей, продолжая доминировать в их умах в иных изложениях и истолкованиях. Для нас же, живущих в эпоху иудео-христианского мира, разбираемое мировоззрение существует в библейском изложении. Сделаю пару уточнений. Во-первых, мусульманский мир хоть и в известной мере противостоит иудео-христианству, тем не менее, зиждется на той же мировоззренческой основе избранности. Во-вторых, мы живем во времена заката означенной выше эпохи.

Второе уточнение носит крайне принципиальный характер, поскольку мы с вами живем в исторический период, когда мировоззрение избранности исчерпало себя в библейской форме представления. И поэтому сейчас оно весьма активно проявляет себя в поиске и обретении новой устойчивой формы. Образно это можно проиллюстрировать как поиск некоей паразитической сущностью нового обоснования для своей паразитарной деятельности. Обоснования, которое с охотой примет объект паразитирования, снова покорно посадив на свою шею паразита.

Я вижу глобальную цель всех разумных людей доброй воли состоящей в том, чтобы не позволить паразитарному мировоззрению избранности вновь успешно мимикрировать, сменив библейскую кожу на некую новую.

------------------------------------------------------------------------------------------------


Взгляды советского общества зиждились на фундаменте библейского мировидения.
Хотя, несомненно, следует отметить, что в истоках (в революционных событиях) просматривалась некоторая попытка борьбы с таким мировоззрением. Бунт рабов "Мы не рабы, рабы не мы", "Кто был ничем, тот станет всем" как попытка свергнуть рабское устройство мира. Да, это было. Во всяком случае, в утопических мечтах о всеобщем равенстве и счастье, выраженных во многих лозунгах тех лет.
Но состоялось ли?
Может ли взбунтовавшийся раб обрести свободу, не понимая, что это такое?
Можно ли быть поистине свободным, пребывая в системе рабства?
Разве рабовладелец свободен?
Нет, нет и нет.
Взбунтовавшийся раб, не ведающий сути свободы, неминуемо, освобождаясь от одной формы рабства, погружается в иную.

Как только в социуме провозглашается какое-либо превосходство некоторой его части (большей или меньшей неважно) над прочими, знайте, это общество поражено мировоззренческой болезнью избранности. И рано или поздно такая болезнь раскроется в своем наиболее типичном состоянии, когда элитарное меньшинство откровенно паразитирует на раболепствующем большинстве.
Провозглашение пролетариата движущей силой, авангардом общества было очень привлекательным лозунгом, создающим иллюзию о возможности существования социума, организованного на принципах господства, в котором господствующим является большинство. Такое провозглашение является явным симптомом указанного выше заболевания. Упомянутая иллюзорность состоит в том, что в обществе, устроенном на принципах господства, т.е. основанном на всё том же мировоззрении избранности, большинство не может доминировать над меньшинством. Всегда наоборот. Исторический путь СССР лишь подтверждает сказанное.
В итоге привлекательный лозунг стал очередной ловушкой для взбунтовавшихся рабов, которым лишь поменяли форму рабства. Господствующее меньшинство оформилось в виде всевозможных представителей партийной номенклатуры.

--------------------------------------------------------------------------------------


Итак, библейское мировоззрение разделяет социум на избранных и неизбранных. Такое разделение осуществляется с целью реализации власти меньшинства над большинством, с целью удержания большинства в подчиненном состоянии.
Для чего?
Для паразитирования на нем, для существования за счет него.

Возможно ли иное устроение социума? Есть ли альтернатива паразитарному мировоззрению?

Для того, чтобы ответить на такой сложный (и одновременно... несложный) вопрос, требуется достаточно кропотливо проанализировать ТИПОВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ человека в социуме, организованном в согласии с библейским миропонимаем.
Как живет человек? Как проходит обычный день его жизни, от момента пробуждения утром и до момента засыпания к ночи? Осмыслив это, мы сможем выявить существенные признаки рабского бытия всякого человека в разбираемом социуме. Выявив же их, мы сможем искать альтернативное миропонимание, не приводящее человека к такому рабскому бытию.

Что главное?
На чем зиждется паразитарность?
На том, что паразит всегда имеет под рукой объект для паразитирования; на умышленно создаваемой закрепленности этого объекта, на ограничении раба в возможности перемещаться.
НА СТАТИЧНОСТИ БЫТИЯ.

Попробуйте-ка паразитировать на путешественнике, который всё время в пути. Не получится.
А ведь истинное назначение человека, рождение которому дает Истинный Бог-Творец (не библейский Иегова!), как раз в том и состоит, чтобы использовать данную жизнь на познание всего сотворенного Богом, на познание мира, и себя как части этого мира.
Человек просто обязан быть путешественником! Он непременно должен в течение жизни побывать во всех уголках земного шара. Посмотреть всякую жизнь воочию, осмыслить всевозможные особенности разных мест, при этом формируя свое миропонимание.
И так и будет, поверьте, в социуме, устроенном на принципах разумности (а отсюда, и справедливости). В таком социуме не будет никаких условно создаваемых границ и разделений.


А что же навязывают в паразитарном социуме? Каков там взгляд на человека?
Кто есть "человек" в таком обществе?
РАБОТНИК.
Он рождается, словно конвейерное изделие, его метят всевозможными бумажными документами, чтобы отличать от подобных изделий, и одновременно закрепляют в системе рабского бытия. Воспитывают, учат, нацеливая на трудовую деятельность и очерчивая единственно возможную перспективу работника. Он должен выучиться, чтобы получить профессиональные навыки, и затем работать, работать, работать... (вкалывать, вкалывать, вкалывать...), arbeiten, arbeiten, arbeiten...
Плюс к этому он должен поучаствовать в порождении себе подобных, чтобы их численность поддерживалась на необходимом уровне и паразитическая система продолжала существовать.
Достигнув неработоспособного (пенсионного) возраста, изделие списывают, отправляют доживать небольшой срок до момента полной утилизации.
Такова типовая жизнь РОБОТ-НИКа в паразитарном обществе, где результатами его труда распоряжается паразитирующее меньшинство.

------------------------------------------------------------------------------------------

Резюмируя,

НЕОБХОДИМО ОБРУШИТЬ БИБЛЕЙСКОЕ МИРОПОНИМАНИЕ,
покончить с системой избранности, являющейся основой рабского устроения общества.

ВСТАТЬ НЕПРЕОДОЛИМЫМ ЗАСЛОНОМ ДЛЯ ПОПЫТОК ПАРАЗИТАРНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ СМЕНИТЬ ОБЛИЧИЕ, скинув библейскую шкуру и примерив иную, новую.

ФОРМИРОВАТЬ НОВОЕ МИРОПОНИМАНИЕ, В ОСНОВЕ КОТОРОГО ДИНАМИЧНОСТЬ БЫТИЯ,
мировоззрение путешественника, устремленного познавать окружающий мир.

[d12b]

)интернет как модель устроения справедливого общества будущего(

Хотите построить справедливое общество?
Берите за основу принципы, сложившиеся в интернет-сообществе.

В чем суть сетевой информационной структуры?
Сообществом пользователей сети организуются сетевые узлы, обеспечивающие обмен информацией между пользователями.
Вот и всё.
Больше ничего не нужно!
Вот она основа жизнедеятельности общества - сетевые узлы в соответствующем устроительном понимании.


Зачем вам власть? Зачем государство?
Всё это пройденный этап развития для людей. Сейчас на кону стоит вопрос: быть или не быть человечеству (текущей его расе, роду). Быть возможно лишь в кардинально новом качестве. Цепляние за устаревшее и в силу этого никчемное качество неминуемо приведет к гибели рода сего. Бог-Творец его уничтожит, и по заслугам. Ибо бестолковое, неспособное к развитию (совершенствованию своей человечности) должно сгинуть, должно кануть в лету как нечто тупиковое.

Выборы?
Избавьтесь от этой библейской химеры.
Хватит уже морочить голову себе и другим пресловутой идеей справедливых выборов. Это иллюзия.
Модель выборов, которая навязана вам под эгидой демократии, проистекает из библейского миропонимания, из мировоззрения избранности. Это ловушка для вас, расставленная Главным Паразитом мира сего.
Ну подумайте сами, фраза "власть народа", которую активно пропагандируют всевозможные демократоры библейской и околобиблейской национальности... Что это? Что она означает?
С еврейского гоим (гои) это и есть народ, "власть гоев" - это же абсурд. Вы кормитесь абсурдом, приняв его с подачи богоизбранных за чистую монету, за нечто здравое и логичное. Избранные разводят вас как лохов (говоря сленгом). В Библии весьма четко обозначено, что власть может быть только одного типа - ВЛАСТЬ ИЗБРАННЫХ Его. Кого Его? Библейского Бога (Иеговы). Ибо через избранных своих Он правит этим миром, правит людьми. Всё остальное (то бишь демократия и прочие утопии) есть не более чем способы достижения указанной ВЛАСТИ.

Известная система выборов должна быть обрушена вместе с тотальным обрушением библейского мировоззрения избранности.

-------------------------------------------------------------------------------------------


Что важно в человеке?
Каков он есть сущностно или же, скажем, как его зовут-величают?
Извечный вопрос о содержании и форме.
Конечно же, важна суть человеческая, его нутро. Духовное, умственное, физическое состояние.
А одёжка, форма, важна ли она? Лишь относительно, лишь как способ начального (стартового) представления, не более того.
Главное не то, как выглядит человек, каково его имя, звания и регалии. Важно то, что он говорит, важно смысловое содержание.

Кто такой Бог?
Это тот, кого узнают по содержанию, а не по одёжке.

Интернет прекрасный Учитель. Он учит нас ориентироваться на содержание человеческое. Аватарки, ники, имена есть лишь нечто вспомогательное, вовсе не несущее содержательного значения. Вот и в справедливом обществе будет важным не имя человека, а его человеческая суть, которую человек будет раскрывать в режиме нон-стоп на протяжении всей своей жизни. Каждый новый собеседник будет для него мотивацией к раскрытию своего "Я".
Не нужны никакие удостоверяющие личность документы, ибо ничего ровным счетом они не удостоверяют. Это иллюзия, хитрый прием, который используют избранные, чтобы прикрепить людей к себе, ограничить возможность их перемещения, и, в конечном счете, посредством этого комфортно паразитировать на них.

А сейчас что?
Люди зациклены на форме. Уделяют внимание лишь внешним сторонам явлений. Встречают по одёжке и провожают также.
Выскажешь свои идеи на каком-либо, скажем, религиозном форуме. Первым делом просят указать вероисповедание, спрашивают "а ты с какой церкви?". Людям важна аватарка. Религиозные люди поражены тупиковой методологией мышления. Их "Бог" не есть Бог, не есть содержание. Их "Бог" есть одёжка, в которую они сами же и одели Бога, и поклоняются этой одёжке.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------


Давайте помечтаем.
А почему бы и нет? Кто не мечтает, у того нет будущего, ибо мечты являют собой как раз устремления человека к будущему.

Представим себе человека справедливо устроенного общества.
Как проходит его типичный день жизни?
Должен ли он работать? вот в том стандартном (для нас теперешних) понимании слова "работать".
Нет, не должен. В справедливом обществе никто не будет работать.
РАБОТА как, якобы, необходимое условие существования человечества, это байка, которую навязали обществу паразиты, навязали с вполне понятной целью. В итоге вся эта "система работания" привела человечество на край гибели (а по-другому и быть не может, когда паразиты правят бал). Истерия потребительства, ничем не оправданное интенсивное истощение ресурсов планеты, телесная наркотизация с целью убиения собственной духовности - вот черта, к которой подошли люди, и за ней их ожидает тотальный цивилизационный крах.

Текущий уровень знаний человечества позволяет полноценно использовать машины для производительных целей.
Полностью автоматизированные производства.
Компьютерные системы управления (СУ). При необходимости вмешательства человека используется удаленный доступ к СУ. Отсюда человек территориально абсолютно не привязан к производству, и не требуется какой-либо статичности человеческого бытия. Основным родом занятий людей, связанных с производством, будет проектирование машин и разработка программного обеспечения для их функционирования. В том числе и создание машин, способных создавать себе подобное; а это уже абсолютно иной подход к проблемам износа и восстановления оборудования, а также и его периодической модернизации. Речь уже идет о функционировании развивающихся (в плане всех видов оптимизации) производств, причем без вмешательства человека.
Машины изготавливают себя, в том числе и в улучшенных версиях. Программы сами совершенствуют свой программный код. Вот что нас ждет в обществе будущего.

Всё это обеспечит устойчивую жизнедеятельность человечества,
не которое "плодится и размножается", как научает библейский Иегова, зрящий на людей как на животных; и которому люди нужны лишь в качестве рабочей силы, за счет которой живут избранные Его, а Он сам правит этим миром;
НО которое полнокровно живет в мире, сотворенном Истинным Богом-Творцом, устремляя себя по пути познания этого мира, по пути познания творческой деятельности Творца, научения у Него умению творить в истине.

Итак, день жизни человека будущего...
Вот он просыпается утром. Физ-зарядка. Туалет. Водные процедуры.
Далее следует в Пункт приема пищи. Приходит, выбирает, вкушает.
Общается с людьми...
Вы спросите: а где он находится-то?
В одном из многочисленных на планете стационарных Пунктов остановки. Он путешественник, как и подавляющее большинство людей. Они основную часть своей жизни проводят, перемещаясь по планете, на которой нет никакого "жилья" в типичном (для нас теперешних) понимании, нет нынешних городов и т.д. Такая модель бытия человека, если немного прибегнуть к знанию мистического свойства, отражает суть его рождений (и жизней) в этом мире и во всех аналогичных мирах. А потому такая модель наиболее соответствует замыслу Творца, сотворяющего указанные миры.

Взяв в дорогу разовое количество пищи, наш герой может отправиться дальше в путь.
А может и задержаться, изучая и знакомясь с особенностями местности, в которую он прибыл.
Может при желании и необходимости (при наличии соответствующих знаний и умений) оказать помощь и поддержку. Человек будущего всюду остается человеком, поддерживающим Планетарную Систему Жизнеобеспечения общества.

Вариантов много.
Никто никуда не спешит, и никто никого не гонит.
Вся жизнь впереди.
Живи, путешествуй, изучай, общайся. Трудись, участвуя в создании и поддержании Системы Жизнеобеспечения.

[pamir]

Жизнь, как обмен информацией....

Где-то я уже слышал этот бред, что в будущем работать никто не будет.

[Mr_Poperek]

Жизнь, как обмен информацией....

Где-то я уже слышал этот бред, что в будущем работать никто не будет.

А зачем работать?
Для чего люди вообще работают? В настоящее время люди в основной своей массе работают для того, чтобы наполниь свою миску едой. Размер и содержание миски определяются желаниями человека чем именно вкусно поесть и как мягко испражниться. Есетсвенно есть люди, которые работают на идею, т.е. вне зависимости от получаемых благ они будут делать то, что делают. Но. Большинство все жа работают ради получения благ. Размер платы за труд в основном не зависит от результативности работы, а принимаются некоторые усредненные показатели производительности и максимальные по времени показатели занятости. Естественным следиствием это является отсутствие времени на что либо отличное от пребывания на работе.
Так что в принципе построив действительно эффективную систему труда можно делать то же самое за менишее время с большей эффективностью. А самое гланое, что чем меньше излишков себе позволяет человек, тем меньше ему приходится тратить время на их зарабатывание. В мир машин я не верю, но за счет оптимизации циклов можно значительно сократить занятость и повысить эффективность всех процессов.

[Спекуль]

)интернет как модель устроения справедливого общества будущего...............

Ты предлагаешь на весь этот "мусор" мнений тратить время?

[Серый Странник]

А зачем работать?

Задайте этот вопрос Уоррену Баффету, Биллу Гейтсу, Сергею Брину, Цукербергу и целой веренице других, кто давно уже точно не проест свои деньги до конца своих дней. В работе есть самореализация. В самом процессе свершений есть истинный кайф. Это то, что делает человека постоянно счастливым. Не мгновениями ("я влюбился", "я победил"), а постоянно - ежесекундно. В этом и была одна из целей марксизма - освободитьь время человека для творчества в своей деятельности и для духовного восхождения через любовь, бытие и служение людям.

[Mr_Poperek]

Задайте этот вопрос Уоррену Баффету, Биллу Гейтсу, Сергею Брину, Цукербергу и целой веренице других, кто давно уже точно не проест свои деньги до конца своих дней. В работе есть самореализация. В самом процессе свершений есть истинный кайф. Это то, что делает человека постоянно счастливым. Не мгновениями ("я влюбился", "я победил"), а постоянно - ежесекундно. В этом и была одна из целей марксизма - освободитьь время человека для творчества в своей деятельности и для духовного восхождения через любовь, бытие и служение людям.

Есетсвенно есть люди, которые работают на идею, т.е. вне зависимости от получаемых благ они будут делать то, что делают. Но. Большинство все жа работают ради получения благ.

[d12b]

Жизнь, как обмен информацией....

Именно так. А ведь, если призадуматься, то жизнь разумного существа (коим является человек) по сути есть обмен информацией. Человек не может не думать, будучи в состоянии бодрствования. Мы можем говорить лишь о разных режимах мыслительной деятельности. Но сама деятельность присутствует всегда, словно нечто такое, к чему человек принужден. Процесс мышления непреодолим для воли человека, усилием воли его остановить нельзя. Человек может лишь ввергнуть себя в так называемые бессознательные состояния, используя внешние (физические, химические) воздействия на свое тело.
К бессознательному состоянию можно отнести и типичное состояние сна.
Однако вряд ли у кого-либо повернется язык утверждать, что в рассматриваемых состояниях с однозначностью отсутствует мыслительный процесс. Возможно, что мышление отнюдь не исчезает в этих состояниях, а только кардинально трансформируется, причем настолько, что его результаты остаются не зафиксированными при возобновлении мышления уже в режиме бодрствования.

А что есть мыслительный процесс? Ответ очевиден: процесс обработки информации.
Поэтому "жизнь, как обмен информацией" являет собой нечто естественное для людей, некий глубинный принцип мироустроения и устроения человека в этом мире. Осознав это, и устремляясь к реализации этого принципа, мы приводим в соответствие то глубинное, что способно сделать человека "человеком на своем месте".
(с) Знай свое место (т.е. познай себя) и будешь счастлив.

Наш мир, который типично принято рассматривать лишь в пространственном аспекте (как планету Земля), ибо это наиболее явно и наглядно для обычного человека, тем не менее в большей степени следует рассматривать в информационном аспекте. Наш мир в череде аналогичных миров, объединенных в сетевую структуру, является сетевым узлом этой структуры. Основной принцип устроения таких структур состоит в том, что каждый узел сам является сетевой структурой для всех объектов, принадлежащих этому узлу. Для своих внутренних объектов узел является шлюзом, через который объекты имеют возможность обмениваться информацией с объектами иных узлов.
Сетевой подход универсален, и вовсе не относится лишь к информационному аспекту бытия нашего мира. Пространство также устроено по сетевому принципу; планета Земля, скорее всего, являет собой пространственный (космический) узел. В противном случае, крайне сложно объяснить сколь-нибудь внятно, почему именно в этой точке огромнейшего космоса имеются значимые ресурсы воды и биологическая жизнь в многообразии форм.
Дело в том, что человечеству (лично я в этом уверен) в перспективе предстоит переосмыслить и сам термин "информация". И в ходе такого переосмысления люди поймут, что вообще ничего не существует, кроме информации. А потому рассмотрение нашего мира в двух означенных выше аспектах является условностью, вынужденным отступлением от истины в силу неготовности слушателя (субъекта познания), неготовности осмысливать ВСЁ как информацию.

Если люди хотят найти так называемых "собратьев по разуму" (гуманоидов, инопланетян и прочее), то искать нужно не в пространственном аспекте, а в информационном. Необходимо осознать наш мир как сетевой узел, как шлюз, и получить доступ к открытым портам, либо же получить разрешение сети на открытие таких портов. Однако, вряд ли такая ситуация станет реальностью, пока люди не сумеют "привести в соответствие", пока не обустроют этот мир по сетевым принципам.

Где-то я уже слышал этот бред, что в будущем работать никто не будет.

Я вел речь о термине "работать" в нынешнем типичном понимании этого слова. Работать ныне означает достаточно механически (однообразно) выполнять некие повторяющиеся изо в день операции. Однообразная деятельность, имеющая целью со стороны работника перераспределить некие общественные ресурсы-блага в свою пользу. Причем никакой сколь-нибудь разумной и справедливой пропорции между объемом деятельности и объемом полученных ресурсов не существует. Полная произвольность, "волюнтаризмь" как говорили в советстские времена, критикуя Хрущева. Кстати, указанная произвольность является мотивационным стержнем всей системы, ибо принципы распределения заточены специально под паразитирующую элиту, которая лишь перераспределяет себе, не участвуя ни в какой деятельности.
В итоге работник-робот из 8ми часов трудового дня работает на себя лишь 3, остальные же 5 работает на ненасытного паразита. Такой работник может проработать всю свою жизнь, сводя концы с концами, так и не заработав себе на простенькое городское жилье.

Поэтому смело повторюсь, в справедливом обществе будущего НИКТО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ.

В работе есть самореализация. В самом процессе свершений есть истинный кайф. Это то, что делает человека постоянно счастливым. Не мгновениями ("я влюбился", "я победил"), а постоянно - ежесекундно.

Термин "работа" в своих рассуждениях я использовал как антитезу творческой деятельности. Последняя подразумевает свободную деятельность, "работа" же это вынужденная однообразная деятельность с целью получения вознаграждения, дающего возможность продливать собственное биологическое существование.

В этом и была одна из целей марксизма - освободить время человека для творчества в своей деятельности и для духовного восхождения через любовь, бытие и служение людям.

Вся история ХХ века подтвердила, что Маркс ошибся. Да и не могло быть иначе. Ведь его взгляды во многом определялись той эпохой, в которой он жил. А тогда не было автоматизированного производства, не было понимания, что человек в один прекрасный момент может перестать быть производительной силой (в типичном понимании).
Только автоматизация, только замена человека машиной в производственном процессе может действительно освободить его для иного образа жизни, где он уже не является производительной силой, не является роботом-работником.
Для освобожденного человека образом жизни становится творческий процесс, в основе которого процесс познания окружающего мира.

Ты предлагаешь на весь этот "мусор" мнений тратить время?

Если под "мусором мнений" ты подразумеваешь интернет-сообщество, то ты не понял о чем говорил, призывая искать основу справедливого устроения общества в сетевых принципах устроения.
Если же ты высказался по поводу всего изложенного мной, то нет, тебе не предлагаю. Уверен, "мусор" ты найдешь всюду, ибо это свойство определенных натур человеческих.



Сообщение отредактировал d12b - 17.3.2011, 19:20

[Фрося]

Где-то я уже слышал этот бред, что в будущем работать никто не будет.

Я так понимаю, что речь идет не о "бездельничать", а о том, что человек будет творчески подходить к процессу своей деятельности. И не с позиции "высокооплачиваемая - низкооплачиваемая деятельность", или "престижная - не престижная", а с позиции "полезная для общества - бесполезная для общества". Например в настоящее время работа в рекламном бизнесе приносит доход, является престижной, но в то же время человек работающий в этом бизнесе ничего не производит, а только способствует развитию у населения потребительства. При этом человек понимает, что зачастую призывает потреблять ненужные, некачественные товары, т.е. осознанно наносит вред людям, но при этом не стыдится получать за это деньги и гордо называет это "работой".
Механический труд изо дня в день тоже мало полезен человеку с точки зрения духовного развития. Например я работала дворником и мне приятно было видеть, что я делаю мир чище, но работать всю жизнь, целыми днями дворником (чтобы заработать стаж, пенсию или служебную квартиру) я не готова.
У меня есть знакомые, которые ходят гулять в лес и при этом собирают мусор, просто, чтобы было чище. Я знаю волонтеров, которые в больницах проводят занятия с больными детьми. Я знаю людей, которые преподают в институте (хотя эта деятельность является низкооплачиваемой). Эти люди не считают свою деятельность "работой". Зарабатывать им приходится на других "работах" и не всегда эта, высокооплачиваемая "работа" полезна обществу.

Но.... Это утопия (((( По крайней мере до тех пор, пока не будет произведена автоматизация производств...

Сообщение отредактировал Фрося - 18.3.2011, 1:31

[Наследие Луначар...]

Что мы не смогли разлядеть? А что выбросили по наивной глупости?

Если искать самое короткое изложение, то отброшено было богостроительство, к которому склонялась большая часть философов-большевиков кроме Ленина. Ленин испугался расстаться с марксисткой ортодоксией потому, что связывал с ней все надежды на мировую пролетарскую революцию.
Но на самом деле "отброшено" это не совсем точно, поскольку после революции именно богостроители (Богданов, Луначарский, Горький и др.) и создавали советскую культуру, просто им приходилось излагать свои взгляды так, чтобы религиозность не бросалась в глаза.

[Ефремов]

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
<...>
что мы страна не Ленина и Сталина, а страна ... Солженицына, Сахарова

[Нафаня]

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
<...>
что мы страна не Ленина и Сталина, а страна ... Солженицына, Сахарова

Ужас! Перестройка-2 - в дествии. На это надо давать отпор! КАК!!!

[Л.Задов]

d12b, а какое отношение к теме обсуждения имеют ваши изыскания? Здесь анализируют СССР, а не пиарят собственные сны сомнительного качества.

[Кот Мышелов]

Ужас! Перестройка-2 - в дествии. На это надо давать отпор! КАК!!!

Это Нафаня начало большого конца, далее последуют извинения за освобождённый в 1945 году Берлин, затем всех ветеранов ВОВ признают захватчиками, а бывших членов КПСС поставят на спец. учёт в ФСБ.

[Богатырёв]

Как известно ,главной проблемой Советского строя был бюрократизм из-за которого пораждались все последующие проблемы : отсутсвие хоть какой-то демократия ,вечная "бумажная волокита". Из-за такого бюрократического аппарата плановая экономика(которая на мой взгляд самая лучшая экономическая модель) тормозилась или иногда вообще не функционировала (гоняли поезда с едой по всей стране пока не стухнут и т.д.).
Историе переписывалась каждый раз под нового вождя (только Ленина не трогали).

Извините, но эти два мифа давно разоблачены.
Бюрократия не была главной проблемой. Это во-первых,
Во-вторых, по уровню бюрократизма мы были одной из самых благополучных стран. Он у нас был как бы ни минимален. Это легко видно из сравнения с современностью или СССР с США.
То, что "гоняли поезда" - это тоже миф.
А вот это утверждение:

Если бы в СССР государство перешло на матричную модель управления ,а не осталось на пирамидально-олигархической ,то мне кажется все было б гораздо лучше. Нужно было кибернетизировать экономику ,но не меняя ее сути. Сделать ,как говорил Кургинян ,опору на научную базу т.д.

Вообще очень интересно
Дело в том, что мы по кибернетизации экономики были тоже впереди планеты всей. Планы и их оптимизация В МАСТШТАБАХ ВСЕЙ СТРАНЫ обсчитывались на суперкомпьютерах в ГОСПЛАНЕ. Ещё в СССР была сделана комп.сеть, охватывающая всю страну. Я эту сеть помню. Соприкасался. Она только в последствии была уничтожена и заменена на современную.
Так что извините, но вам очень рекомендую прочитать книгу "Потерянный разум" С.Г.Кара-Мурзы, где эти самые мифы очень даже подробно разбираются и опровергаются.