СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Paix]

Тема для обсуждения видеопередач.

[permsk]

Нужна созидательная идеология.
Нужна идеология (система идей). Её (как чёрт ладана) боится создать власть.
Власть не хочет, чтобы народ стал умнее.

По ст. 13 конституции РФ идеология не нужна, поэтому и власть "не хочет".

[Богатырёв]

цитата:
Главной целью социализма как системы является построение в рамках всей Земли общества всеобщей социальной справедливости, свободного от Войн и Преступности, Голода и болезней, межнациональной розни и дискриминации, общества, в котором каждому народу, обществу и отдельному человеку будет предоставлена возможность полной личностной самореализации и самосовершенствования. Общества неконкурентного, а солидарного. Общества взаимопомощи.

социализм vs капитализм(ссылка)

[Виноградов]

Таков удел мой - изобретать велосипеды.

"Масонская ложа" говорите? Ну и чо? Знаете, Тара, когда враг говорит о сходстве гитлеризма и сталинизма, это имеет под собой некую почву. Так похожи между собой акула, дельфин и какой-нибудь тунец. Одна среда, одни и те же задачи, которые должны решать совершенно разные организмы. И вот итог. Совершенно разные организмы, системы (и политические и биологические) выстраивают похожие механизмы решения этих задач, даже внешне начинают походить друг на друга.

И чо?

Ой, Гаяс! Зарекался я уже писать - но ради тебя готов многое забыть ("забыть" - не в твой адрес - перед тобой, скорее, я виноват)...
Так вот, по существу вопроса.
"Похоже на масонскую ложу", "сходство между сталинизмом и гитлеризмом" - всё это кажется неразрешимым, если смотреть епо формальным признакам. И мы всё время будем утыкаться в такие тупики. Будем, если у нас потерян моральный дискурс. Если мы нравственные - многоплановые, многозначные и подчас вроде бы вообще неопределённые (пресловутое "ниачом") - ориентиры и критерии будем игнорировать, упрощать и сводить к уставам и кодексам. Жизнь всегда сложнее и - хитрее - всех наших моделей. И найдёт - не обязательно злонамеренный враг, а просто ход вещей, "энтропизатор" - найдёт "решение", удовлетворяющее, кажется, всем правилам. Но ведущее к самым неожиданным результатам - к тому, против чего ты, вроде бы, и выстраивал свою систему.
Так и возникают масонские ложи и другие дьявольские изобретения, прекрасные на первый взгляд. Так и со сходством и различием между сталинизмом и гитлеризмом. Дело в изначальной нравственной установке. И эту установку, и результаты её применения приходится проверять и перепроверять на предмет соответствия - чему? Внутреннему нравственному чувству. Тому зыбкому и неопределённому, "ничАму".
Это - как в теореме Ирншоу (гуманитарии этот абзац могут не читать, чтоб не нервничать). Как ни исхитряйся, ни располагай вокруг точечные заряды - твой заряд обязательно найдёт "щёлочку", он выскользнет из твоей статической ловушки. Никакая система неподвижных точечных зарядов не может находиться в состоянии устойчивого равновесия. Нужны другие способы воздействия, использующие другие явления явления, принципы. Квантовая механика, например. Только с её помощью удаётся объяснить стабильность твёрдого тела...
Так и здесь. Без нравственной основы любая совокупность законов и правил превратится в свою противоположность. Твоя система превращается в нечто, в чём Тара сразу отметила сходство с масонской ложей. И сразу у всех возникает мощный ассоциативный ряд, который поможет нам заподозрить, что не всё здесь "ладно", не всё правильно, не всё чисто. Почему - трудно сказать сразу. Затем и нужно это странное понимание. Понимание "ничАго". Нравственное чувство.

[Kxy]

По правде говоря, мне показалось, что в последнем, 7-м выпуске, Кургинян начал повторятся. Я понимаю - "Повторение - мать учения", но ждал, что он будет дальше, либо "копать вширь" - расширять поле новых идей, либо, если участок уже размечен, станет методично "копать вглубь". А так, по моему получилось ни то - ни сё, снова - да ладом.

Сообщение отредактировал Kxy - 17.3.2011, 18:08

[pamir]

Расшифровка сути лежит.

[Вячеслав.]

В 7 части Сергей Ервандович сказал, что интересно исследовать многие процессы, но ЭТЦ не может все делать сам.

Я думаю, может ЭТЦ подготовить анкеты, для исследования интересующих процессов.
И попросить всех отписавшихся на почту, заполнить их и распространить среди своих близких, знакомых, коллег, соседей.
Попросить заполнить анкету на 1-2 страницы, гораздо проще, чем убедить посмотреть «Суть времени».
Когда проводят соц.опросы. если я не ошибаюсь, то опрашивают 1500 человек. А здесь в опросе может участвовать до миллиона человек. Можно провести огромные по своим масштабам опросы. Я думаю, один человек может собрать анкеты с 10 до 50 человек. А если подключит адекватных людей из своих соц.сетей, то количество людей может быть огромным. Так и референдум можно провести.

Это хорошая, нет, замечательная идея. Провести масштабное зондирование общественного мнения по вопросу об итогах двадцатилетия и т.п.

[permsk]

... станет методично "копать вглубь".

Вглубь он и ранее предлагал "копать" другим.
Вглубь - это, по его мнению, выйти по кривой в эпоху Б. Я же думаю наоборот: это современное общество идет "по кривой", плутает под руководством частно/"классово" заинтересованных лиц.
Идти нужно очевидным путем, не отклоняясь от цели, предначертанной эволюцией...

Кургинян неплохо "разогрел" 'наблюдателей-соперживателей', а вот дальше надо бы передать полномочия, ан "не догадывается", что надо найти продолжателя своего дела и всемерно ему помогать...
Откуда ему знать, что "сдать позицию" надо автору гипотетической естественно-научной теории о формировании и функционировании значимости?

[_Иван]

permsk,
кому-кому нужно всемерно помогать?

[permsk]

permsk, кому-кому нужно всемерно помогать?

Кто идет прямо и 'не шатается'.

[Елена Ященко]

permsk,
кому-кому нужно всемерно помогать?

КПРФ !

[alterego]

КПРФ !

Рискуя быть забаненным, можно предложить другое слово из 5 букв...
Ветка-то =Интернет-ТВ ЭТЦ->Суть времени=...

[Jaimulya]

Ой, Гаяс! Зарекался я уже писать - но ради тебя готов многое забыть ("забыть" - не в твой адрес - перед тобой, скорее, я виноват)...
Так вот, по существу вопроса.
"Похоже на масонскую ложу", "сходство между сталинизмом и гитлеризмом" - всё это кажется неразрешимым, если смотреть епо формальным признакам. И мы всё время будем утыкаться в такие тупики. Будем, если у нас потерян моральный дискурс. Если мы нравственные - многоплановые, многозначные и подчас вроде бы вообще неопределённые (пресловутое "ниачом") - ориентиры и критерии будем игнорировать, упрощать и сводить к уставам и кодексам. Жизнь всегда сложнее и - хитрее - всех наших моделей. И найдёт - не обязательно злонамеренный враг, а просто ход вещей, "энтропизатор" - найдёт "решение", удовлетворяющее, кажется, всем правилам. Но ведущее к самым неожиданным результатам - к тому, против чего ты, вроде бы, и выстраивал свою систему.
Так и возникают масонские ложи и другие дьявольские изобретения, прекрасные на первый взгляд. Так и со сходством и различием между сталинизмом и гитлеризмом. Дело в изначальной нравственной установке. И эту установку, и результаты её применения приходится проверять и перепроверять на предмет соответствия - чему? Внутреннему нравственному чувству. Тому зыбкому и неопределённому, "ничАму".
Это - как в теореме Ирншоу (гуманитарии этот абзац могут не читать, чтоб не нервничать). Как ни исхитряйся, ни располагай вокруг точечные заряды - твой заряд обязательно найдёт "щёлочку", он выскользнет из твоей статической ловушки. Никакая система неподвижных точечных зарядов не может находиться в состоянии устойчивого равновесия. Нужны другие способы воздействия, использующие другие явления явления, принципы. Квантовая механика, например. Только с её помощью удаётся объяснить стабильность твёрдого тела...
Так и здесь. Без нравственной основы любая совокупность законов и правил превратится в свою противоположность. Твоя система превращается в нечто, в чём Тара сразу отметила сходство с масонской ложей. И сразу у всех возникает мощный ассоциативный ряд, который поможет нам заподозрить, что не всё здесь "ладно", не всё правильно, не всё чисто. Почему - трудно сказать сразу. Затем и нужно это странное понимание. Понимание "ничАго". Нравственное чувство.

Тов. Виноградов, с первого момента моего посещения настоящего Форума, у меня вызывали пристальное внимание Ваши посты, так как в них - как правило - преобладает разум, знание дел и заметная склонность к глубокому анализу самых различных социальных и общественных явлений, короче, в них здравая мысль всегда присутствует. Однако, замечаю, что в Ваших последних постах, всё чаще, Вы стали использовать некую оговорку в адрес гуманитариев, хотя должен отметить, что - на мой скромный взгляд - можно было бы не прибегать к употреблению примеров из области точных наук, ведь Вы и так всё ясно и доступно излагаете, и тем самым не посылать гуманитариям месиджи, ибо, скорее всего, они могут спровоцировать некоторое раздражение в их рядах.

С уважением!

[qaz777]

Исходя из этого ,в борьбе за голоса на выборах , надо терпеливо и доступно объяснять ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ .
И вот здесь ,на мой взгляд нужно наше коллективное творчество для выработки формулировок ,типа уже мной предложенной :
Общество равных возможностей и РАЗУМНОГО потребления
Общество ,которое развивает и опирается на качества отличающие человека от зверя :взаимовыручка ,совестливость ,чувство долга ,патриотизм ,творческая мотивация к труду ......

А что такое КОММУНИЗМ?
Равные возможности - это бесклассовое общество, и бесконечные возможности - это еще не завтра, но стремиться надо.
Разумное потребление - это возможно раньше, например когда из какого-нибудь дешевого нанопорошка какой-нибудь нанопринтер за 5 копеек напечатает хоть автомобиль, хоть одежды мешок, хоть яхту. А как надоест - можно обратно в нанопорошек обратить и авто и одежду и яхту. Но и это не завтра.
Новое общество обязательно будет. Как говорят диалектики - сначала идет отрицание, вот как сейчас. Отрицание христианских ценностей, отрицание морального кодекса строителя коммунизма. И дойдет до конца.
А потом, если мы удержимся от войны-хаоса-потери человеческой расы- и прочих радостей, потом, если сможем создать ячейки нового общества, пойдем по пути отрицания отрицания и синтеза нового общества, основанного на человеческих отношениях, а не на товарно-денежных.

[Jaimulya]

Новое общество обязательно будет. Как говорят диалектики - сначала идет отрицание, вот как сейчас. Отрицание христианских ценностей, отрицание морального кодекса строителя коммунизма. И дойдет до конца.
А потом, если мы удержимся от войны-хаоса-потери человеческой расы- и прочих радостей, потом, если сможем создать ячейки нового общества, пойдем по пути отрицания отрицания и синтеза нового общества, основанного на человеческих отношениях, а не на товарно-денежных.

Однако, для того, чтобы добиться всего этого, нужно организоваться сейчас!

[qaz777]

цитата:
Главной целью социализма как системы является построение в рамках всей Земли общества всеобщей социальной справедливости, свободного от Войн и Преступности, Голода и болезней, межнациональной розни и дискриминации, общества, в котором каждому народу, обществу и отдельному человеку будет предоставлена возможность полной личностной самореализации и самосовершенствования. Общества неконкурентного, а солидарного. Общества взаимопомощи.

Цель красивая, годная, правильная.
Куда девать потребителей, капиталистов, прочих "кротов"?

[qaz777]

Однако, для того, чтобы добиться всего этого, нужно организоваться сейчас!

Точно так. А в первую голову надо как говорится "знать и уметь". И сейчас знать и уметь гораздо важнее организованности. Нет?
Ведь по-разному понимая прошлое, по разному представляя будущее и пути к его достижению мы рискуем ввязаться в свару между собой - и не стать новыми христианами.

[_Иван]

permsk, Елена Ященко

Кто идет прямо и 'не шатается'.

КПРФ !

позвольте, а почему не ВКП(б)?

У КПРФ есть огромный ресурс, что ей мешает спасти родину без помощи Кургиняна? КПРФ - колосс, разве нет?
Чем ЭТЦ и скромная тысяча человек, которые собираются в виртуальный клуб - могут помочь КПРФ?

[Jaimulya]

permsk, Елена Ященко


позвольте, а почему не ВКП(б)?

У КПРФ есть огромный ресурс, что ей мешает спасти родину без помощи Кургиняна? КПРФ - колосс, разве нет?
Чем ЭТЦ и скромная тысяча человек, которые собираются в виртуальный клуб - могут помочь КПРФ?

Как известно, 1+1=2, и 2>1!!!

[Jaimulya]

Точно так. А в первую голову надо как говорится "знать и уметь". И сейчас знать и уметь гораздо важнее организованности. Нет?
Ведь по-разному понимая прошлое, по разному представляя будущее и пути к его достижению мы рискуем ввязаться в свару между собой - и не стать новыми христианами.

Но, давайте, организуемся! В ходе процесса организации всё становится ясным: сможем чётко определять кто знает и кто нет, кто умеет и кто нет!!!

[Спекуль]

permsk, Елена Ященко
позвольте, а почему не ВКП(б)?
У КПРФ есть огромный ресурс, что ей мешает спасти родину без помощи Кургиняна? КПРФ - колосс, разве нет?
Чем ЭТЦ и скромная тысяча человек, которые собираются в виртуальный клуб - могут помочь КПРФ?

Объединяться нужно и чем шире, тем лучше для страны, и для страны, а не для личной минутной выгоды.