Новосибирск, Обсуждаем важные новости Новосибирска и знакомимся Опции

[Нафаня]

Сейчас очень быстро появляются и растут региональные группы. Они знакомятся, определяют для себя цели, задачи и пр. Общение происходит здесь, на сайте. И первичные вопросы они могут решить здесь.
Но когда региональные группы "пойдут в народ" (следующий этап), то скорее всего понадобятся их собственные сайты, куда бы обращалась местная публика, еще не присоединившаяся, ставились и обсуждались местные и федеральные вопросы.
Поскольку делать такой сайт - дело затратное, а повторять его придется во многих местах, то надо это дело поставить на поток.

Интернет-программисты вполне могут создать, собрать стандартный "Советский офис" - набор программ, который нужно инсталлировать на сервер, настроить, добавить местную специфику - и готово - Горсовет работает!

Предлагаю обсудить в теме "Народные советы" функциионал "Советского офиса", что нужно для работы.

[Guajiro]

Внимание! Место собрания "СВ" изменилось! Прошу прощения за накладку. На Потанинской будет собрание движения "Защитим Нарымский сквер!", и потеснить их сложно и не нужно. Встреча состоится в то же время в здании № 47 по ул. Шамшурина, недалеко от вокзала Новосибирск-Главный. Там даже светлее и дышится лучше. в здании № 47 по ул. Шамшурина, недалеко от вокзала Новосибирск-Главный. Там даже светлее и дышится лучше.

[Меломан]

Меня звать Александр. Я из Новосибирска. В Контакте был аккаунт, я им почти не пользовался. Изредка, для поиска музыки. Теперь вот пригодился. Постараюсь быть на встрече.

[Алекс Гуд]

Попытался набросать несколько тезисов для встречи, в первую очередь для себя, чтобы не забыть. Постепенно - тут подправил, там добавил, получилась некая заготовка, отдаленно напоминающая программу.
Писал я это после того как прочел протокол питерцев. Честно скажу, он мне показался уж очень заумным, я уже упоминал. Поэтому если и позаимствовал оттуда то совсем чуть-чуть, ну и старался сделать максимально проще.
Предлагаю ознакомиться. Это сырой вариант, поэтому пункты прописаны в самом общем виде, без детализации. Да и не вижу пока смысла детализировать, это нужно обсуждать.
Сразу скажу, что не претендую на свою редакцию. Это только лишь мои мысли. Пусть каждый что-то свое предложит, потом и будем выбирать или может быть какой-то симбиоз искать.
На встрече попытаюсь раскрыть тему немного поглубже, ну а пока вот так:

Тезисы к встрече

Организационные вопросы для первой встречи
(мы поймем кто мы такие, каков наш стартовый уровень и чем мы можем быть полезны друг другу и общему делу)
1. Каждый коротко расскажет о себе, либо как вариант можно еще впоследствии обменяться в электронном виде краткой информацией о себе (каждый укажет то, что считает нужным), чтобы было представление друг о друге, но не в открытом виде на форуме.
2. Избрать: Координационный совет, Координатора, Секретаря (готовит протоколы собраний, повестки следующих собраний и пр.).

Блок №1. Что мы хотим?
(мы поймем, действительно ли мы являемся единомышленниками, разделяем ли мы одни и те же ценности и возможно ли сблизить свои позиции)
1. Почему мы здесь?
2. Что нас не устраивает в существующей действительности?
3. Что мы хотим? Сформулировать ценности и Главную Цель к чему мы стремимся.

Блок №2. Как мы собираемся достигать Главную Цель (за счет чего)?
(мы поймем как нам распределить свои усилия, кто чем будет заниматься)
1. Какие этапы достижения Главной Цели?
2. Какими средствами достигать Цель? (для каждого этапа определить свои средства)
3. Финансирование (как для каждого отдельного этапа, так и стратегическое финансирование).

Блок №3. Среда в которой нам придется работать
(мы поймем на что (или на кого) мы сможем опираться в своей работе и чего следует опасаться)
1. Кто наши противники?
2. Кто наши союзники?
3. Кто (какие социальные группы) являются нашим главным потенциально-активным ресурсом?

Отдельный блок (№4). Невыясненные вопросы (Кургиняну)
1. Вопросы, на которые мы не смогли найти ответы.
2. Вопросы, мнения по которым разделились, и нам не удалось договориться.

Текущая (повседневная) деятельность сообщества
1. Выбор важных насущных тем для обсуждения, подготовка материала и дальнейшее вынесение этих тем на обсуждение на собраниях.
2. Самообразование. Изучение книг и статей Сергея Кургиняна, а также других авторов, с последующим обязательным обсуждением на собраниях.
3. Обмен опытом с товарищами/коллегами из других регионов.
4. Подготовка и проведение различных акций, популяризующих Идеи и Движение.
5. Неформальное общение (любые культурно-массовые, спортивные или иные мероприятия, совместный отдых и т.п.).

[Вячеслав.]

................

Замечательно, предлагаю, если кому есть что добавить, сделать это сейчас, и вывесить этот план-конспект в группе Вконтакте. Пусть каждый придет с ответом на эти вопросы, чтобы разговор был содержательным.

Наверное, стоит с собой принести ручку-тетрадку?

[Алекс Гуд]

Замечательно, предлагаю, если кому есть что добавить, сделать это сейчас, и вывесить этот план-конспект в группе Вконтакте. Пусть каждый придет с ответом на эти вопросы, чтобы разговор был содержательным.

Наверное, стоит с собой принести ручку-тетрадку?

Вячеслав, я предлагаю пока не торопиться. Мы же никуда не спешим.
Нужно для начала хотя бы увидеть друг друга, познакомиться и просто выслушать всех.
Давайте будем двигаться поэтапно.

Во-первых, из всего этого плана на первой встрече нам бы дай бог разобраться хотя бы с вводной частью "Организационные вопросы для первой встречи".
Поверьте, это уже будет немало! Пол-встречи займет только знакомство. Потом пусть каждый презентует свои планы, программы, наброски. У кого нет программ - все равно найдутся какие-то свои комментарии ну и так далее.
После этого мы возьмем паузу подумать до следующего собрания, переварить информацию, и уже потом можно будет принимать какие-то решения.

Во-вторых, даже если рассматривать мой вариант (Блоки №1, 2, 3, дополнительный №4 и Текущую работу) - то для того чтобы это детально обсудить, откорректировать, прописать все пункты, согласовать со всеми участниками и утвердить - это объем работы на 5-8 собраний, не меньше. За одну встречу качественно все это сделать - не возможно, можно только сляпать.
Вот и получается, что это работы месяца на 2 примерно.

Повторюсь, я это вывесил не как руководство к действию, а как пример. Один из вариантов.
Этот план сырой, его еще нужно детально обсуждать, поэтому не думаю что прямо сейчас надо его вывешивать Вконтакте.
Да и в конце концов, я бы хотел сперва его хотя бы презентовать вживую. ))
Возможно кто-то предложит что-то принципиально лучшее.

По встрече.
Тетрадку, ручку - однозначно.
Песочные часы были бы очень полезны, т.к. без контроля регламент растягивается до бесконечности.
Бейджики - обязательно. Могу я принести на всех.

Вопрос к Павлу.
Там где мы будем встречаться есть доска? Или можно ли ее где-то брать на прокат?
Многие вещи графически воспринимаются значительно лучше, чем с голоса. На первый раз конечно можно обойтись и без этого, но вот потом это нужно будет обязательно.
И еще, думаю что впоследствии понадобится проектор. Ноут я свой могу приносить.
Во-первых, презентации и доклады можно будет делать на порядок более качественные, чем просто объяснять на пальцах.
Во-вторых, рано или поздно будут онлайн-конференции с Сергеем Кургиняном и с другими коллегами из разных регионов.
Вопрос не первостепенный, но озадачиться стоит.

[Нафаня]

Mr_Poperek
Проще всего и наверное правильней это сделать подразделами на одном сервере типа stranasovetov.su .org .ru с номерами регионов - r61.stranasovetov.ru. Настраивается базовый шаблон и потом тиражируется на подсайты. Быстро, дешево, сердито.
Арендовать толковый хостинг рублей 500 в месяц, доменное имя +500-600 в год. Движок использовать бесплатный, нарисовать шаблон и всякий обвес сделать своими силами легко. Функционал думается стандарный - новостная лента, статьи, файловый архив для аудио-видео материалов.

Это основа:
- новостная лента,
- статьи,
- файловый архив для аудио-видео материалов.
Обсудите, пожалуйста, какие нужно еще добавить функции, исходя из планируемых форм работы. И дайте предложения в теме "Народные советы".

[Bumbarash23]

Пока свежи впечатления и мысли возникшие во время встречи.
1. Считаю встречу удачной, даже для тех кто стоял в коридоре . (если разочаровались и поняли что это не ваше, это тоже удачный результат)
2. Нужно чтобы все искренне т.с. в "виртуальное" лицо высказали друг другу все мысли и претензии по встрече. (создать закрытый подраздел форума "для своих" и там откровенно побеседовать). И не важно распадемся мы на группы после этого или вообще уйдем хлопнув дверью. Процесс притирки должен быть и он должен быть естественным и честным. (если меня все запинают я не обижусь, честно. У меня мало опыта общения в больших группах в "реале", и я заметил за собой желание вставить "коммент" к каждой речи говорившего, как будто мы на форуме были )
3. Нужно встретиться еще раз, но по группам, причем по 2-3 раза "тасуясь" по желаниям.
4. Как-то структурироваться, если это кому-то кажется важным, можно только после притирки, но не как не раньше. Люди бывают разными - одни лезут куда их не просят (извиняюсь кстати) и их видно, а другие скромно стоят в стороне, а может этим то в стороне и есть что сказать больше чем "выделяющимся"? Мы очень разные, но в том и будет наше преимущество. Сплав из настолько разных элементов и может создать нечто новое с необыкновенными свойствами.

Еще просили ролики с Кургиняном, ролики-зацепки. Вот они (с моей точки зрения)

http://www.youtube.com/watch?v=tN1s38g4XGM...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=a3sozS6IfT0

добавочка

http://www.youtube.com/watch?v=6N_Ni3HDia4...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I1bCMBcQinU...feature=related

- ключевые отрывки из "сути времени", если это вам не понятно - то проект не для вас (это чисто мое гиперболизированное мнение, я может быть и не прав, пинайте).

Сообщение отредактировал Bumbarash23 - 19.3.2011, 20:02

[Меломан]

Пока свежи впечатления и мысли возникшие во время встречи.
1. Считаю встречу удачной, даже для тех кто стоял в коридоре . (если разочаровались и поняли что это не ваше, это тоже удачный результат)
2. Нужно чтобы все искренне т.с. в "виртуальное" лицо высказали друг друг другу все мысли и претензии по встрече. (создать закрытый подраздел форума "для своих" и там откровенно побеседовать). И не важно распадемся мы на группы после этого или вообще уйдем хлопнув дверью. Процесс притирки должен быть и он должен быть естественным и честным. (если меня все запинают я не обижусь, честно. У меня мало опыта общения в больших группах в "реале", и я заметил за собой желание вставить "коммент" к каждой речи говорившего, как будто мы на форуме были )
3. Нужно встретиться еще раз, но по группам, причем по 2-3 раза "тасуясь" по желаниям.
4. Как-то структурироваться, если это кому-то кажется важным, можно только после притирки, но не как не раньше. Люди бывают разными - одни лезут куда их не просят (извиняюсь кстати) и их видно, а другие скромно стоят в стороне, а может этим то в стороне и есть что сказать больше чем "выделяющимся"? Мы очень разные, но в том и будет наше преимущество. Сплав из настолько разных элементов и может создать нечто новое с необыкновенными свойствами.

Еще просили ролики с Кургиняном, ролики-зацепки. Вот они (с моей точки зрения)

http://www.youtube.com/watch?v=tN1s38g4XGM...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=a3sozS6IfT0

добавочка

http://www.youtube.com/watch?v=6N_Ni3HDia4...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I1bCMBcQinU...feature=related

- ключевые отрывки из "сути времени", если это вам не понятно - то проект не для вас (это чисто мое гиперболизированное мнение, я может быть и не прав, пинайте).

Впечатления на свежую голову. Я не пожалел о потерянном (4 ч) времени. Лично у меня обо всех присутствующих сложилось очень хорошее, положительное впечатление. И есть желание познакомиться поближе. Мне показалось, что собрались люди, близкие по духу. Если говорить о моём видении целей нашего новоиспечённого общества на ближайшее время, то мне кажется, это агитация, пропаганда. Нужно искать, вовлекать как можно большее число сторонников. В будущем разбиваться на группы. Группы разделить по территориальному признаку. (Будет проще собираться вместе) Потому, что собрание слишком большого количества людей будет отнимать слишком много времени, и будет контрпродуктивным. Нужно создать структуру. Координирующий центр, и сеть ячеек. КПРФ, Комсомол - наши союзники. (В советское время у меня было к ним отрицательное отношение) Нужно использовать их ресурсы, их опыт для достижения нашей главной цели. Какова эта цель - мне бы хотелось, чтобы это была одна из тем нашего будущего собрания.

Сообщение отредактировал Меломан - 20.3.2011, 2:44

[Алекс Гуд]

Прошу прощения за свою дремучесть в сфере интернет-технологий.
Объясните на пальцах.
Вчера вечером, уже после встречи, мне на почту пришло письмо:

Суть времени eotnsk@gmail.com приглашает Вас присоединиться к группе "Суть
времени" - Новосибирск:
Приглашаем в рассылку новосибирской группы "Суть времени"
Описание группы:
Рассылка новосибирской группы "Суть времени"
---------------------- Информация о группах Google ----------------------
Вы можете принять приглашение, нажав на эту ссылку:
http://groups.google.com/group/EoT-nsk/sub?hl=ru

Нажимаю на ссылку - открывается страница, на которой сверху написано:

"Суть времени" - Новосибирск
Главная страница
Обсуждения
Страницы
Файлы
Об этой группе
Отправить запрос об участии
Подписка
Вы уже подписались на группу "Суть времени" - Новосибирск
Посетить главную страницу группы:
http://groups.google.com/group/EoT-nsk?hl=ru
Отправить сообщение в группу:
EoT-nsk@googlegroups.com
Ничего не открывается. Что с этим делать???

Сейчас получил письмо от Павла с кратким итогом встречи.
Но контактов нет. Хотел бы и позвонить но некому. Поэтому пишу здесь.

1. На встрече было совершенно очевидно что пока у нас формат такой "кто в лес кто по дрова". Я не вижу в этом ничего критичного, но убежден в том, что самое НЕНУЖНОЕ сейчас - это активное привлечение людей! К чему привлекать? Мы еще сами не определились.
Неужели кто-то всерьез думает что будет лучше если вместо 25 человек нагнать сюда 150 или 500, и большой толпой сидеть и не понимать что нам делать?
При таком большом кол-ве народа вобще не получится никакого диалога. Это значит - дискредитировать саму идею и загубить проект в самом начале.
Сначала нужно оформить этот зародыш, а потом уже начать его выращивать.
Пусть я опираюсь на свой коммерческий опыт (другого нет), но уверен что в построении структуры любого коллектива действуют одни и те же принципы.
Сначала детально прорабатывается и пишется организационная структура (каркас). Затем прописываются все бизнес процессы (в нашем случае это идеология, ценности, основные политические постулаты, миссия, стратегия и так далее - одним словом все что нарастет вокруг этого каркаса).
И только потом принимают на работу людей (в нашем случае мы должны сначала "родить" этот "продукт", а потом уже идти в массы).
Вот когда нам реально будет что предложить, тогда мы можем говорить "Эй народ, вы знакомы с идеями Кургиняна? Вы их разделяете? Вы не равнодушны к судьбе страны и к будущему своих детей? Вы хотите действовать? Отлично! Приходите к нам! Мы знаем что делать. Мы научим вас. Каждому из вас найдется применение. И тогда мы все вместе достигнем цели!"

Только такая схема работоспособна. Все остальное - пустые разговоры.

2. Мое предложение остается прежним - все же составить наш зактытый архив общества. Картотеку, или как угодно назовите. Никто же не собирается передавать данные в ФСБ. Да и никто же не будет проверять на подлинность. Если мы боимся быть открыты друг перед другом - то о чем мы вобще говорим? Здесь не может быть анонимности. Что такое имя и номер телефона? Это ничего. Повторюсь, жестких критериев нет. Каждый может указать то что считает важным, то в чем он видит свою полезность для общего дела. Главное чтобы была возможность (если забыл или прослушал) открыть и прочесть о человеке. Ну а как мы еще поймем кто мы есть? Если количество людей будет расти, то со временем нереально будет запомнить кто есть кто.

3. Обращаюсь к Елене Васильевой. Я готов помочь в составлении протокола. Но хорошо бы для начала созвониться.
Мой номер 8-913-920-60-01

[Denis_M]

Прошу прощения за свою дремучесть в сфере интернет-технологий.
Объясните на пальцах.
.....
Ничего не открывается. Что с этим делать???

Тоже пытаюсь разобраться в этом сервисе.
Может быть ваша проблема в следующем (нашел в справке):

Меня добавили в группу, но я не могу войти в нее через веб-сайт. Почему?
Чтобы войти в группы с ограниченным доступом, нужны имя пользователя и пароль, указанные в аккаунте Google. Если адрес электронной почты, зарегистрированный в группе, не связан с аккаунтом Google, перейдите на страницу http://www.google.com/accounts/NewAccount, чтобы создать новый аккаунт для этого адреса.

Мое предложение остается прежним - все же составить наш зактытый архив общества.

Если у вас получится войти в группу — увидите, что технически это уже реализовано, и кто-то что-то о себе написал.

[sibirak42]

Тоже пытаюсь разобраться в этом сервисе.
Может быть ваша проблема в следующем (нашел в справке):

Меня добавили в группу, но я не могу войти в нее через веб-сайт. Почему?
Чтобы войти в группы с ограниченным доступом, нужны имя пользователя и пароль, указанные в аккаунте Google. Если адрес электронной почты, зарегистрированный в группе, не связан с аккаунтом Google, перейдите на страницу http://www.google.com/accounts/NewAccount, чтобы создать новый аккаунт для этого адреса.

Если у вас получится войти в группу — увидите, что технически это уже реализовано, и кто-то что-то о себе написал.

Есть такой мой совет. В конце 80-х в академгородке образовалась группа Демократического Движения под руководством Манохина. Всего в Координационном совете было не больше 15-ти человек. Необходимо посмотреть на опыт ее работы, который привел к победе Манохина на выборах в Верховный Совет.

[chistyakov]

На мой взгляд, в группе "Санкт-Петербург" толково к процессу подходят, предлагаю посмотреть их страничку http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1058.

[Вячеслав.]

Перепост из группы Вконтакте:

По вопросу о целесообразности разработки теорминимума получил одобрение от старожила форума ЭТЦ, в связи с чем заключаю, что мы на правильном пути.
Представлю Вашему вниманию некий черновой вариант, для обсуждения, разгромной критики и внесения добавок:

Раздел 1:
1) «Манипуляция сознанием» Сергея Кара-Мурзы (Лена Васильева, почему-то, мне кажется не одобряет эту книгу. Нет?). Считаю её отправной точкой в нашем плавании.
2) «Великая шахматная Доска» Збигнева Бжезинского. Хорошо бы видеть мир глазами одного из ведущих западных идеологов.
3) «Исповедь экономического убийцы» Джона Перкинса.
4) «Иметь или Быть», «Бегство от Свободы» Эриха Фромма, «Человек в поисках смысла» Франкла, «Прибыль на людях» Ноама Хомского.
5) «Империализм как высшая стадия капитализма» Владимира Ленина.
6) Важное из марксизма.
7) «Почему Россия не Америка» Андрея Паршева.
8) «Демонтаж народа» Сергея Кара-Мурзы, к вопросу о строительстве наций, концепциях этничности и т.д.

Раздел 2:
1) Учебник истории СССР Щагина в двух томах – чтобы связать воедино все эпизоды.
2) Для ликвидации отдельных тараканов – разумеется, «Великая оболганная война» Игоря Пыхалова, множество его публикаций, посвященных отдельным мифам. Книги Исаева. Обязательная к употреблению литература всем, кто пострадал от промывания мозгов.
3) Для более подробного изучения истории ВОВ – очень хороша книга британо-русского журналиста А. Верта «Россия в войне 1941-1945 гг.». Написано с восхищением, автор во время войны неоднократно выезжал на фронт, беседовал со многими высокопоставленными лицами. Детально передана вся обстановка военного времени.
4) Из разряда «с любовью о Советском» - книги Кара-Мурзы «Советская Цивилизация 1/2».
5) «Актуальный Архив» Сергея Кургиняна – действительно очень актуальная сейчас книга, сборник его публикаций в 1988-1993 годах. Это из разряда «подробнее о перестройке».
6) «Белая книга реформ» Кара-Мурзы, Глазьева, и может быть, «Геноцид» академика Глазьева. Также может пригодиться материалы с сайта Кара-Мурзы из раздела «Угрозы России». Все это для осознания последствий реформ в России.

Раздел 3:
1) «Постперестройка»
2) Уже упомянутый «Актуальный архив»
3) «Исав и Иаков, судьба развития в России и в Мире 1,2»
4) «Качели», «Слабость Силы», «Седьмой Сценарий», «Русский Вопрос»
5) Доклады клуба «Содержательное Единство»

Раздел 4:
То, о чем уже я говорил:
1) В "Постперестройке" у Кургиняна есть 3 копейки о желанном завтра.
2) Алексей Кравецкий выдвигает проект "Социализм 2.0"
3) Существовал, да завял, "Проект Россия"
4) "Новый Советский Проект" Сергея Кара-Мурзы
5) Другие проекты типа "Третья Империя" Юрьева
6) Выделить полезное, что есть у КОБовцев

[Вячеслав.]

Моя знакомая - кандидат исторических наук, дает рекомендации:

Фроянов И.Я. Погружение в бездну.
Нарочницкая Н. А. За что и с кем мы воевали
Пыхалов И., Денисов И. СССР без Сталина: путь к катастрофе. М., 2009.
Пыхалов И. Спецслужбы США
Бжезинский "Выбор. Глобальное господство или лидерство"

Панарин А. С. Искушение глобализмом. - М., 2002.
Уткин А. И. Американская стратегия для XXI века. - М., 2000.
Он же. Глобализация: процесс и осмысление. - М., 2002.
Он же. Мировой порядок ХХI века. - М., 2001.

Практика глобализации: игры и правила новой эпохи / Институт проблем глобализации / Под ред. М.Г. Делягина. – М., 2000.

Волкогонов Д. Психологическая война. Подрывные действия империализма в области общественного сознания // http://www.patriotica.ru/enemy/volk_psywar.html
Лисичкин В., Шелепин Л.. Третья мировая (информационно - психологическая) война // http://www.patriotica.ru/history/lisichkin_war.html
Попов О. А. Защитники прав человека или «агенты глобализма»? // http://www.patriotica.ru/enemy/popov_agents.html
Цветков А. Ложная память Парфёнова // http://www.patriotica.ru/history/cvet_parfyon.html

[HD001bcm]

Получается около 40 источников... не стал искать общую стоимость всех... давайте просто приблизительно оценим каждый в 300 рублей, количество страниц тоже 300 (хотя тот же самый "Проект Россия" и толще и дороже), но не будем заострять.

12 000 рублей, 12 000 страниц. Допустим Человек читает по 100 страниц в день (хоть и говорят по себе людей не судят). Это не считая того, что может ведь и в сон тянуть ) , литература то не простая.

Получаем 4 месяца на освоение в лучшем случае и сумма нормальная такая...
А количество экземпляров? Уже не массово получается. Может есть Люди, которые уже немного по геополитике и системам управления поднаторели? Методичку сделать. Страниц 300. Напечатать, раздать ну или пусть купят, деньги не велики получатся, даже если на принтере лазерном распечатать.

Как Вам такая идея? а то время... время... да и активности особой не наблюдаю на форуме. К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.

[Вячеслав.]

Получается около 40 источников... не стал искать общую стоимость всех... давайте просто приблизительно оценим каждый в 300 рублей, количество страниц тоже 300 (хотя тот же самый "Проект Россия" и толще и дороже), но не будем заострять.

К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.

Неееееее...........

Я ведь говорю про книги в электронном варианте. В электронном варианте эти книги есть практически все. Мне лично удобнее читать за компьютером, и думаю, что большинство читает так же, просто потому что книги дико дорого стоят. Мы не обязательно должны, мне кажется, сломя голову это все начать изучать. Пусть пройдет год, и мы за этот год детально, по косточкам разберем базовый уровень, а тот, для кого этот уровень кажется тривиальным, продвинется дальше и наметит перспективы дальнейшей работы. Я просто не понимаю, как БЕЗ выполнения этой конкретной работы мы можем начать говорить в клубе не на языке обывателей.

А вот сколько времени займет читать это все... Я старался выкладывать такие книги, которые с высокой вероятностью могли быть уже прочитаны многими. Например, "Манипуляция сознанием" или "Великая Оболганная Война". Поэтому для кого-то этот список будет простецким, а для кого-то он будет сложноват. Что делать, время такое, что в самый раз петь "Чапаев винтовку сорвал со стены, ребята, не время досматривать сны!".

Я вновь и вновь подчеркиваю: очень нужны предложения/критика по содержанию Теорминимума. Я очевидным образом не самый опытный и не самый начитанный товарищ в Клубе. Пишите о своих вариантах, интересных, важных книгах, особенно это актуально для Раздела 1.

Насчет цели, идеи... Мы при первой встречи 4 часа знакомились, объясняли друг другу кто и почему сюда пришел, какие у кого навыки. Потом речь шла о том, "что делать". Были выдвинуты идеи, стандартные для КПРФ, то есть участие в митингах, хождение в народ, листовки и т.п. Я с уважением отношусь к любой такой деятельности, да только наш клуб - прежде всего интеллектуальный, мы не можем и не должны становиться периферией КПРФ и дублировать её деятельность. Я предложил то, с чем уже давно ношусь - Теорминимум, или Общий Знаменатель, а также возможность прорыва к интеллектуальным ресурсам Новосибирска: наверняка здесь у нас есть свои педагоги, историки, экономисты, разные гуманитарии, которые могут дать ценные консультации и наставить на путь истинный.

Как видите, нам слабо было подступиться к таким вопросам, как идеи.
Цели нужно обсудить в следующий раз, а вот идеи и ценности пока вижу возможность обсуждать только в формате "Что такое Хорошо и что такое Плохо". Потому что вполне может оказаться, что для кого-то частная собственность вообще - зло, а у кого-то бизнес, панимашь... Тогда надо сгладить угол, и заговорить о том, что итоги приватизации крупной собственности - зло, а мелкие лавочники, вложившие огромный труд в свой бизнес - пусть будут.
Кто-то говорит "человек человеку брат", но когда речь заходит о кавказцах, так сразу "не брат я тебе, [непечатные слова]". Кто-то считает, что эксплуатация ближних - зло, но при этом считает правильным, что таджиков на стройках используют как рабов. Надо разобраться с ценностями на уровне сначала земном, а то ведь получится так: говорим, декларируем одно, а в жизни действуем совершенно иначе. Мы должны стремиться ЖИТЬ теми ценностями, которые декларируем.

Так монахи живут в монастырях, соблюдая обеты, и институт церкви существует уже множество веков. Потому что они ЖИВУТ этим. Пускай у нас будет своя, Красная Церковь, но только декларациями все не может ограничиться, нужно быть готовым платить за это большую цену. Вспомните, как в ссылки попадали марксисты за свою пропаганду. Но они бежали оттуда и делали снова то же самое, они ЖИЛИ этими своими ценностями. Так давайте делать так.

----------------------------------

Да, во втором разделе забыл написать очень важные книги: Юрий Емельянов "Сталин: путь к власти", "Сталин: на вершине власти".

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 24.3.2011, 4:44

[Алекс Гуд]

Вячеслав привет!
Прочитал предложенный тобой список литературы. Пришел в ужас!
Я наверное до смерти столько не прочту. )))

Не склонен тебе не доверять, как человеку достаточно компетентному, но боюсь что этот "набор" явно не расчитан на массового участника нашего так называемого движения. Абсолютно убежден, что большинство из тех кто был на собрании и тех кто еще будет приходить на следующие - не то что не читали этих книг, но даже и названий таких не слышали (ну за исключением двух-трех книг).
Я бы с удовольствием прочел все эти книги, и даже нисколько не боюсь, что они сложные для понимания.
Но когда???
Порой пожрать то бывает некогда, прибежал домой поздно и быстрее спать, а завтра в 6.00 подъем и вперед, к победе коммунизма...
И еще я честно говоря не понял по какому принципу книги разделены на разделы 1, 2, 3, 4.

Что касается твоей идеи что нужно привлекать интеллектуальные ресурсы Новосибирска (педагогов, историков, экономистов, разных гуманитариев), то лично я суперподдерживаю эту идею!
И не только для консультаций, а в первую очередь даже для того, чтобы они могли приходить на наши собрания со своим материалом. Не важно как называть - лекции или семинары или доклады, это было бы очень полезно и интересно, в том числе и для них.
Ну а поскольку "инициатива наказуема", то как это обычно бывает - кто предложил тот и делает.
Если серьезно, то я думаю что отсутствие предложений и критики по поводу предложенного тобой Теорминимума объясняется просто - как критиковать если не разбираешься в теме.
Тебе проще чем другим будет общаться и согласовывать темы с теми же педагогами и историками, договариваться с ними. Единственно чем я например могу помочь - это в организационном плане (определиться с местом, привезти, увезти, найти аппаратуру, проектор какой-нибудь и т.п.).

[Алекс Гуд]

К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.

Встреча была довольно сумбурная, люди пришли разные, единственное что было общего это то что всех "зацепили" фильмы Кургиняна.
Людям надо было высказаться. Накипело. Это нормально.

Но при этом одни уже глубоко и давно в мозгу прорабатывали эти идеи, а для других это было откровение, с которым они пока не знают что делать. А вобще говоря никто пока толком не знает что делать. Собрались люди, которым не безразлична своя дальнейшая судьба и судьба своей Родины.
Да и наивно было бы от первой встречи сразу ждать какого-то конструктива. Это же не клуб профессиональных революционеров. Это им уже все понятно. А это скорее группа энтузиастов. Она пока на голом энтузиазме то и держится. А чтобы она не развалилась, нужно начинать постепенно наполнять содержанием.

[HD001bcm]

Вячеслав.
А у нас есть год на прочтение разве? 2017 год вроде совсем скоро и непонятно будет ли время до него столь стабильным хотя бы как сейчас. Прекрасная идея насчёт педагогов, можно будет их как вирус распустить и они будут готовить уже другое поколение, этих нескольких лет вполне хватит, и охват массовый. Но с компа читать книги, действительно очень долго будет. Да и жду я всё от Кургиняна что он скажет что это такое в СССР было, что будет основой Нового Миропорядка. А Цель то у нас именно Он, Новый Мировой Порядок... вещей, восприятия (может нам всем т.н. Точку Сборки придётся смещать а не читать книги). Правда 8ю серию не посмотрел ещё, может там есть это.