Информационная война, как против нас воют Опции

[Good]

Информационная война против центра Кургиняна, Сути времени и лично Сергея Ервандовича накаляется прямо на наших глазах.

Чтобы не отвечать в разных темах очередному троллю, систематизируем все их информационный вбросы в одной теме, благо большим умом эти горе пиарщики не отличаются. Вот основные направления, по которым наносятся информационные удары:

1. «Сложность выступлений и публикаций».
Сергей Ервандович действительно говорит о важных вещах глубоко и серьезно, чтобы его понять нужно или заранее обладать определенным уровнем подготовки, или приложить к этому некоторые усилия. Это и пытаются использовать пиарщики, которые действуют в данном случае по нехитрой схеме, заявляется, что они прочитали (прослушали) Кургиняна и якобы поняли:
1-1. Ничего не поняли, так как понимать нечего – это говорится для неподготовленного слушателя, чтобы мотивировать человека не вникать в текст, мол, тебе непонятно? И правильно, не напрягайся!
1-2. Кургинян постмодернист – это про главного идеологического врага постмодернизма в России.
1-3. Кургинян призывает в какую-то секту – думаю, по поводу этого бреда комментарии излишни.
1-4. Кургинян хочет:
а) устроить гражданскую войну;
б) нечего не делать.
и А и Б не имеют не какого отношения к реальности (съедая друг друга), во всех выступлениях Сергея Кургиняна говорится о том, что нужно попытаться оздоровить нашу страну и параллельно строить новый субъект (сегодня его и близко нет!), способный взять власть и спасти страну, в случае краха нынешней власти (который практически не избежен).

2. «Национальный вопрос».
Кургиняна пытаются представить "кавказцем, который лезет в русские дела", причем делаться, это будет не только в относительно узкой среде националистов (о которых, кстати, Кургинян отзывается достаточно хорошо), но и в обществе вообще.

Всерьез отвечать на такие набросы не имеет никакого смысла, только зафиксируем для справки – Кургинян типичный гражданин империи, в котором смешана кровь самых разных национальностей: отец армянин (приехал из небольшой деревни в Армении и сумел стать крупным, серьезным историком в Москве), мать русская (из рода князей Мещерских) и т.д.

3. «Отношения с властью».
Сергей Кургинян никогда не агитировал за каких-либо представителей власти, никогда не хвалил политику власти и т.д. Он всегда выступал за коммунистический проект, что легко проследить по публикациям за последние 25 лет. Главная задача, о которой всегда говорится, это создание субъекта способного взять власть и использовать ее на благо России, главная наша беда в том, что сегодня нет такого субъекта и когда, очень (!) несовершенная власть рухнет, то рухнет и Россия, если мы не успеем создать новый аттрактор (субъект способный взять власть и спасти страну).

4. «Уровень компетентности».
Это наверное самое нелепое из ”обвинений”, но ответить на него нужно, так как некоторые странные пиарщики и неадекватные люди пытаются выставить Кургиняна то ”просто актером”, то ”просто шоу меном”, то ”просто историком”.

Чтобы опровергнуть эту чушь достаточно зайти на сайт ЭТЦ и ознакомится с деятельностью центра и очень краткой и неполной биографией Кургиняна:

Центр Кургиняна (ЭТЦ):
Имеет статус неправительственной организации, ассоциированной с Организации Объединенных Наций (ООН).
Один из основных создателей Международного Сообщества Академических Организаций по исследованию и противодействию терроризму (ICTAC).
Имеет договор о взаимном сотрудничестве с Институтом социального развития Европы и Азии при Центре развития Госсовета КНР.
Совместно с чандигархским Центром по исследованию сельского и промышленного развития (CRRID) начал долгосрочную программу проведения семинаров и конференций по проблемам истоков международного и регионального терроризма и борьбы с ним, а также по проблемам глобалистики и экономики.
В целом является одним из наиболее авторитетных российских аналитических центров, имеет большой международный авторитет, серьезные рабочие контакты с коллегами из США, ЕС, Китая, Индии, Израиля и т.д.

Сами информационные вбросы могут осуществляться в разных формах:
1. Автор якобы внимательно прослушал/прочитал Кургиняна и пришел к такому-то ”выводу”, при этом ”вывод” не когда не будет подкрепляться серьезными аргументами, в лучшем случае будут огульные обвинения и домыслы.
2. Тупое хамство (наиболее распространенный случай) – автор с порога заявляет, что все дебилы и уроды, а он прогрессивный молодец.
3. Псевдонаучный анализ, суть которого сводится в большом использовании (не к месту) специальной "непонятной" терминологии, на основе проведенного "анализа" автор делает вывод о некомпетентности Кургиняна и обвиняет его в том, с чем он борется (в фашизме, постмодернизме и т.д.).

Вне зависимости от формы подачи информации в ней всегда (!) будет содержаться безапелляционное утверждение, что Кургинян ”всеми манипулирует, обманывает, думает только о своих амбициях”, а все, кто ему верят тупое быдло и сектанты. Это нужно для того, чтобы отпугнуть от Кургиняна неуверенных в себе, легко поддающихся влиянию новичков.

И, обратите внимание, никто, не когда не будет пытаться спорить с Кургиняном всерьез, не политологи, не политики, не пиарщики. Большинству это просто интеллектуально не доступно, а другие не будут этого делать потому, что любой серьезный разговор покажет полную несостоятельность их позиции, например, это хорошо видно по Суду времени, где, поняв, что они терпят сокрушительное поражение Сванидзе и Млечин активно пытались снизить уровень дискуссии, превратить ее в хамский балаган.

Важно отметить, что удары будут идти вовсе не только с либероидного фронта, их атаки в целом отбиты и наименее сегодня опасны. Куда опаснее провокаторы со стороны так называемых "патриотических сил" откровенно оранжевого толка, здесь и псевдонационалисты, и псевдомонархисты, и просто псевдопатриоты. Именно отсюда, будет наиболее сильный удар (Мухин только первая ласточка), но в этом есть не только плюсы, но и минусы, большое число псевдопатриотов сами с себя снимут маски и покажут свое нутро ангажированных оранжевых провокаторов.

Сообщение отредактировал pamir - 20.4.2012, 0:05

[Good]

Распространение информации негативной о либералах и их целях, причем понятным простым языком. Если это будет сделано верно то дальше это само пойдет по форумам и интернету.

Не устану повторять, что против нас будут действовать далеко не одни только либероиды, они "убиты" с точки зрения общественной поддержки, мне кажется, что главной опасностью являются псевдопатриоты всех мастей.

[Art1985]

Не устану повторять, что против нас будут действовать далеко не одни только либероиды, они "убиты" с точки зрения общественной поддержки, мне кажется, что главной опасностью являются псевдопатриоты всех мастей.

В любом случае необходимо действие. Необходимо упрощение основных целей и переход на простые, понятные слова и лозунги если так можно выразиться. То есть простое изложение основных аспектов, что б сложность восприятия не отпугивала массы и что б противники не могли эту сложность использовать в своих целях преподнося это массе как ... признак бредовости.

[tory]

Лучшая защита это нападение. Идеи и ядро необходимо формировать, однако с учетом того что "противник" уже начал информационные выпадки то необходимо действовать. А значит необходимо распространение основных идей .. в более простом варианте. Распространение информации негативной о либералах и их целях, причем понятным простым языком. Если это будет сделано верно то дальше это само пойдет по форумам и интернету.

Растет поколение молодых, которые разделяют его точку зрения. Это показательно.
Пройдитесь по Гайдпарку.

[Л.Задов]

В любом случае необходимо действие. Необходимо упрощение основных целей и переход на простые, понятные слова и лозунги если так можно выразиться. То есть простое изложение основных аспектов, что б сложность восприятия не отпугивала массы и что б противники не могли эту сложность использовать в своих целях преподнося это массе как ... признак бредовости.

А мне кажется, что С.Е. и так достаточно ясно всё излагает, а простота может быть и излишней.
Так можно скатиться к популистским лозунгам. Может быть и они понадобятся в своё время, но задача "Сути" не в промывании мозгов посредством простых лозунгов и призывов, а в осознании происходящего во всей его сложности. И адресуется это тем кому это очень нужно, кого это действительно цепляет.

[Good]

Я размещаю ссылки на сайт ЦК только на тех ресурсах, где знаю участников лично. Этот хоть как-то гарантирует уменьшение количества приходящих сюда троллей.

Зачем так оберегать нас от троллей? На одного тролля придется, как минимум, 100 просто интересующихся. Мне кажется, что это вполне приемлемая цена.

[Good]

А пиарщик с форума 5 канала оказывается работает на КПРФ - http://www.5-tv.ru/forum/topic/23624/?page=1 (его ник ортега).

[Art1985]

А мне кажется, что С.Е. и так достаточно ясно всё излагает, а простота может быть и излишней.
Так можно скатиться к популистским лозунгам. Может быть и они понадобятся в своё время, но задача "Сути" не в промывании мозгов посредством простых лозунгов и призывов, а в осознании происходящего во всей его сложности. И адресуется это тем кому это очень нужно, кого это действительно цепляет.

А разве задача не в объединении большинства? Я ж не говорю что нужно прекращать долгое широкое общение по теме. Я говорю о том что необходимо привлекать заинтересовывать людей что б у них хоть желание появлялось прослушать видео полное. Так как в данное время я часто наталкиваюсь на то что люди смотрят немножко или вообще не смотрят, а уже делают выводы из мнения других. Поэтому как мне кажется основные идеи необходимо изложить коротко и понятно. А иначе все это будет в пустую, образуется небольшая группа которая действительно будет желать хорошего, но когда понадобится мобилизовать массы, идеи излагаемые тут уже будут дискредитированы.
И при всей простате изложения господином Кургиным, нельзя отрицать того что моментами его уносит в дебри терминологий и усложнений что молодое поколение может отталкивать. То есть должно быть и обращение для более простой аудитории и для аудитории готовой воспринимать более высокое изложение информации.

[pamir]

Кургинян давно обозначил задачу - собрать ядро. Ядро тех, кто готов принять сложность, разобраться в ней. И уже "ядерщики" должны дальше по цепочке распространять то, что они поняли.
Ну не может Кургинян один всех вокруг себя собирать. Он не может быть ядром в единственном числе.

[Art1985]

Кургинян давно обозначил задачу - собрать ядро. Ядро тех, кто готов принять сложность, разобраться в ней. И уже "ядерщики" должны дальше по цепочке распространять то, что они поняли.
Ну не может Кургинян один всех вокруг себя собирать. Он не может быть ядром в единственном числе.

Собирать ядро нужно. Но если это собирание уже не тайное и известно вероятным противникам... которые более того уже начали действовать с целью дискредитации... то необходимы именно действия информационные для более широкого круга. А то к моменту сбора ядра с дискредитированными в обществе идеями это ядро уже будет недееспособно.

[Л.Задов]

Зачем так оберегать нас от троллей? На одного тролля придется, как минимум, 100 просто интересующихся. Мне кажется, что это вполне приемлемая цена.

Очень просто. Один породистый тролль, если он вовремя не остановлен, способен превратить конструктивную дискуссию в балаган. И действительно интересующимся становится уже далеко не так интересно.

Я практически уверен, что один из одиозных персонажей, не так давно забаненый навечно, зашел сюда по моей ссылке, размещенной на одном историческом форуме. И то, что одновременно с ним здесь появилось несколько адекватных людей лично меня не очень успокаивает.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 15.3.2011, 14:43

[Л.Задов]

Собирать ядро нужно. Но если это собирание уже не тайное и известно вероятным противникам... которые более того уже начали действовать с целью дискредитации... то необходимы именно действия информационные для более широкого круга. А то к моменту сбора ядра с дискредитированными в обществе идеями это ядро уже будет недееспособно.

Дискредитировать идеи кружков... Тем кто в них будет состоять, я думаю, эта т.н. дискредитация абсолютно безразлична.

Впрочем я понимаю о чём Вы говорите. Решение задачи массовости.
По своему скромному опыту могу сказать, что попытки дискуссий "на заданную тему" с, казалось бы, умными и хорошими людьми, пока успехом не увенчались. Отсюда два вывода: 1) учить матчасть ; 2) не общаться с пустоцветами.

[Good]

Очень просто. Один породистый тролль, если он вовремя не остановлен, способен превратить конструктивную дискуссию в балаган. И действительно интересующимся становится уже далеко не так интересно.

Я практически уверен, что один из одиозных персонажей, не так давно забаненый навечно, зашел сюда по моей ссылке, размещенной на одном историческом форуме. И то, что одновременно с ним здесь появилось несколько адекватных людей лично меня не очень успокаивает.

Интерес к проекту Суть времени и Кургиняну лично очень велик, поэтому в любом случае, вне зависимости от того, где и как вы (или даже все мы) будете размещать ссылки, тролли на форум валом повалят и нам нужно учиться справляться с этой проблемой.

В рамках информационной войны, которая набирает обороты просто на наших глазах, нам нужно донести реальную информацию до максимального количества людей, чтобы они узнавали о том, что говорит и делает Кургинян не в чьем-то пересказе, а от первоисточника. Поэтому любые ограничения информации о нас контр-продуктивны.

P.S. Заметьте, якобы приведенный вами тролль, забанен, но несколько нормальных человек ведь осталось, т.е. в итоге мы имеем плюс.

[Good]

Предлагаю всерьез и подробно обсудить возможные аргументы, в ответ на информационные удары по нам, возможные направления этих ударов я описал в первом сообщении темы, наверняка их еще очень много, давайте обсудим эту тему серьезно и содержательно.

[Art1985]

Предлагаю всерьез и подробно обсудить возможные аргументы, в ответ на информационные удары по нам, возможные направления этих ударов я описал в первом сообщении темы, наверняка их еще очень много, давайте обсудим эту тему серьезно и содержательно.

Как мне кажется глупо строить все с позиции самозащиты. И не надо нацеливать свои аргументы на тех кто явно уже имеет свое четкое мнение. То есть нацеливаться стоит на тех кто колеблется, а это часто те же люди кто не станет большие сложные тексты читать. А значит еще раз повторюсь.. упрощение и еще раз упрощение. Ядро само по себе можно и дальше продолжать развивать, но при этом то что уже сформировано стоит как можно быстрее переводить в короткие небольшие сообщения.
А тех кто убежден в своих заблуждениях никакими фактами не переспорить... если даже находятся люди которые отстаивают педофилию как явление нормальное среди либералов... то какие тут могут быть слова о фактах если они очевидное не способны воспринимать. Либерализм добился успехов в том что сделал из народа безразличных эгоистов живущих своими личными примитивными интересами (часто выходящими из инстинктов) и если лично кого то проблема не касается большая часть народа предпочитает об этом и не думать. И именно это перебороть будет самым сложным.
Раньше было понятно.. есть вражеское государство с танками и государство говорит вот он враг и его танки уже на нашей земле и общество мобилизовывалось для преодоления проблем. Сейчас же явных опасностей нет... в том смысле что никто не угрожает явными словами, а это убаюкивает и многие предпочитают не заострять внимание на возможных проблемах. Тем более общество продолжают убеждать в том что времена мировых империй, геополитических конфликтов прошли.. и убеждают что вокруг все хотят лишь совместного процветания... лицемерие процветает.
PS че то меня занесло сильно....

[Good]

А тех кто убежден в своих заблуждениях никакими фактами не переспорить...

Речь не о том, что обязательно кого-то нужно переспорить и переубедить. Главное не дать очернить нас в глазах несведущих людей.

[Art1985]

Речь не о том, что обязательно кого-то нужно переспорить и переубедить. Главное не дать очернить нас в глазах несведущих людей.

Так это одно и тоже. Нужно исходить с позиции наступления. Если ставить цель защититься.. то ничего путного не получится.

[Good]

Так это одно и тоже. Нужно исходить с позиции наступления. Если ставить цель защититься.. то ничего путного не получится.

В качестве наступления я предлагаю максимальное распространение материалов центра, особенно Сути времени. Какие у вас мысли на этот счет?

[Art1985]

В качестве наступления я предлагаю максимальное распространение материалов центра, особенно Сути времени. Какие у вас мысли на этот счет?

Я с этим согласен. Только еще раз повторяю для начала стоит упростить по максимуму материал. Что б основные идеи были коротко и просто изложены дабы вызвать первый основной интерес и привлечь людей к желание узнать больше информации. Так же это не должны быть лозунги похожие на спам и тд и тп. Это должен быть диалог в других темах где как бы случайно можно было бы например давать ссылки на какие либо источники или короткие видео. Если это будет навязываться.. это опять отпугнет.

[Good]

Я с этим согласен. Только еще раз повторяю для начала стоит упростить по максимуму материал.

1. Делать это могут только авторы.
2. Было бы странно призывать людей усложняться, учиться понимать на новом уровне и сознательно упрощать свои тексты.

[Солнышев]

Противники Кургиняна, как правило, или вообще не аргументируют свою позицию (сразу включая истерику и хамство) или сначала выдают якобы анализ, больше похожий на огульное хамство и только потом начинают истерить.

Я понимаю так, что Вы говорите об информационной войне против Кургиняна вот здесь, на этом его форуме. Но знаете, в том, что Вы говорите ("вообще не аргументируют свою позицию, сразу включая истерику и хамство, или сначала выдают якобы анализ, больше похожий на огульное хамство и только потом начинают истерить"), нет ничего специфического - так везде, на всех форумах, неважно даже о чем спор. Это просто наша всеобщая беда - низкий средний уровень культуры мышления, культуры дискуссии.