ОБЩЕРОССИЙСКИЙ АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ ПОРТАЛ, как форма эффективного взаимодействия народных масс, Коррупция - губительная гниль, которая съедает все, что народ создает. Опции

[Алексей Воронцов]

Насколько я знаю тема бюджета довольно закрытая, хотя сам не проверял. Полагаю, тут одного интернета мало будет. Если брать тему общепита, то есть один контакт, можно его попробовать прощупать. Но надо знать конечную цель, ибо там же очень много подводных камней. Например такой, как акцизы.
Если это просто для примера, а на самом деле нужно нечто другое, то не знаю. Всё будет зависеть от конкретики и цели.

Цель простая.
Хочу выставить вариант занимательной статистик, на будущем сайте. Под ним подразумеваю статистику о катастрофической алогичности ситуации.

Чтобы населения могло иметь конкретные аргументы перед властями.

1. В Москве сдается в аренду миллионы квадратных метров. Интересно, какова средняя стоимость, которую можно посчитать официально, на основании поступивших доходов в бюджет города от аренды? Было бы хорошо получить точные цифры - сколько сдается городской собственности и федеральной собственности в Москве и сколько платят денег за эти площади официально.

Предполагаю, что по официальным данным Москва будет одним из самых дешевых городов мира.
Хотя на самом деле - наверно самый дорогой.
Отсюда не нужно быть гигантом мысли, чтобы понять, куда пошла разница денег? Трудно найти другое место, кроме кармана чиновников.

Такая статистика будет полезна и по множеству других городов России.

2. Очень интересно, в качестве восстановления исторической картины, сколько налогов платили казино все вместе, когда они легально существовали и процветали, каково было их количество? Боюсь, что в целом казино платило налоги меньше, чем уличный киоск.

3. В той же Москве, а также во всей стране, сотни тысяч в целом ресторанов, кафе, баров. Есть предположение, что у них нет и не было прибыли в принципе. И что они снимают помещения у государства почти бесплатно, а наолгов не платят вообще.
Есть смысл взять эти открытые данные и зафиксировать, сравнить города и размеры "освоенных" денежных объемов.

Есть смысл спросить - стоит ли удивляться тому, что найти в России ресторан, бар или кафе, где готовят еду для людей - невозможно?

А вот как можно не удивляться тому, что практически наша страна ЕДИНСТВЕННАЯ, где столько сотен тысяч ресторанов, кафе и баров работают практически без прибыли?
Фактически как благотворительные организации!

Можно с фактами в руках спросить у законодателей - какие основание для того, чтобы не считать их умственно-неполноценными, если они создали такую законодательную базу и такую систему экономических отношений, в которой почти 90 % коммерческих организаций почти-что благотворительные и работают фактически без прибыли?

Я рад, что у нас самая благотворительная страна в истории человечества.
Но в переводе на язык здравого смысла это означает, что у нас самые глупые законодатели в истории человечества.
А это уже не смешно.

4. В Москве самое дорогое жилье в мире, есть учесть качество и стоимость.
Интересно узнать, сколько миллионов квадратных метров строится в год коммерческими застройщиками и опять сколько они платят налогов в бюджет в целом и какова их официальная прибыль?

Также интересно узнать, сколько в среднем тратится официально денег этими строителями при покупке площадей у города и у государства под строительство?
Хотелось бы сравнить эту официальную стоимость с реальной, рыночной.

5. С учетом того, что чиновники и члены их семьи сдают декларации о доходах, хотелось бы иметь данные по городам России и в целом по стране, сколько сотен тысяч нищих чиновников у нас, живущих в громадных дворцах и насколько суммарный доход жен чиновников превышает их собственный доход?
Интересная ведь цифра?

6. Данные о всех юридических лицах сейчас открыты.
Было бы полезно сделать список 1000 самых крупных компаний России, как частных, так и государственных и частно-государственных, со списком их собственников, как российских, так и иностранных, чтобы понять, КТО прикарманил страну и где держит деньги, сколько денег в стране остается и сколько выводятся.

Где они держат свои счета, в России или за рубежом?

7. Интересует также, какова официальная прибыль этих компаний, сравнительные характеристики этой прибыли, скажем, по сравнению:
7.1. с оборотами,
7.2. с другими аналогичными компаниями из других стран.
7.3. Какова зарплата их высшего менеджмента по сравнению с прибылью?

8. Сколько раз были проведены аудиторские проверки этих крупных компаний, каковы результаты?

9. Сколько стоят дороги в конкретных регионах России? Сколько денег выделено на строительство дорог за каждый из последних 10 лет и сколько км дорог было построено?
А сколько стоят дороги в соседних странах с аналогичным климатом?
Какова общая суммарная разница в стоимости за год?

...
...
...

Это далеко не вся занимательная статистика.

Параметров можно найти очень много.

Но для начала такое информирование населения вполне полезно.

По тому же принципу "Свет против тьмы".

Потому если знаете человека, умеющего найти источники, полностью официальные и открытые, спросите, хотел бы помочь и сколько могла бы стоить его помощь?

А тема общепита могла бы стать первой, для отладки процесса взаимодействия.

Я думаю, что все перечисленное действительно находится в открытом доступе, по закону.
Кто знает где искать, может легко найти.

Что Вы думаете о такой занимательной статистике?

Какие темы Вы бы сами предложили?

Можно ли бороться против коррупции, без наличия в руках этих и многих других цифр?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 18.3.2011, 0:36

[ZaRus1]

4. В Москве самое дорогое жилье в мире, есть учесть качество и стоимость.
Интересно узнать, сколько миллионов квадратных метров строится в год коммерческими застройщиками и опять сколько они платят налогов в бюджет в целом и какова их официальная прибыль?

Также интересно узнать, сколько в среднем тратится официально денег этими строителями при покупке площадей у города и у государства под строительство?
Хотелось бы сравнить эту официальную стоимость с реальной, рыночной.

Уважаю!
Дополню. Хотелось бы знать:
4.1 сколько стоит кв.метр жилой площади в ... (моём Челябинске) и если разница разительна, то...
4.2 нельзя ли заменить неэффективных Московских строителей эффективными из ... (Челябинска)
4.3 а если нельзя, то разложить эту цену/себестоимость по составляющим Где ай-яй-яй...

И конечно, не только о строительстве...

[Алексей Воронцов]

Уважаю!
Дополню. Хотелось бы знать:
4.1 сколько стоит кв.метр жилой площади в ... (моём Челябинске) и если разница разительна, то...
4.2 нельзя ли заменить неэффективных Московских строителей эффективными из ... (Челябинска)
4.3 а если нельзя, то разложить эту цену/себестоимость по составляющим Где ай-яй-яй...

И конечно, не только о строительстве...

А какова рыночная стоимость квадратного метра жилья в челябинских новостройках?

[Mr_Poperek]

Уважаемый Алексей!

А почему для вас поле борьбы света с тьмой стал именно такой глобальный вопрос?
Я сам неоднократно подумывал о таком проекте, но..
есть на просторах интернетов притча: "Суждения об информационной безопасности мудреца и учителя Инь Фу Во, записанные его учениками"

О работниках
Однажды Сисадмин пожаловался Учителю:
- Мы выдали всем нашим пользователям индивидуальные пароли, а они не желают хранить их в тайне. Записывают на листочках и приклеивают к мониторам. Что нам делать? Как заставить их?
Инь Фу Во спросил:
- Сначала скажи, почему они это делают.
Сисадмин подумал и ответил:
- Может быть, они не считают пароль ценным?
- А разве пароль сам по себе ценный?
- Не сам по себе. Ценна информация, которая под паролем.
- Для кого она ценна?
- Для нашего предприятия.
- А для пользователей?
- Для пользователей, видимо, нет.
- Так и есть, - сказал Учитель. - Под паролем нет ничего ценного для наших работников. Надо, чтоб было.
- Что для них ценно? - спросил Сисадмин.
- Догадайся с трёх раз, - рассмеялся Учитель.
Сисадмин ушёл просветлённый и сделал на корпоративном портале персональные странички для всех работников. И на тех страничках был указан размер зарплаты. Узнав об этом, все пользователи забеспокоились о своих паролях. На другой день в курилке обсуждали размер зарплаты Главбуха. На третий день ни у кого не было видно листочков с паролями.

Так вот к чему это я. Коррупция, распил, откат, прикат это все очень плохо, ну просто очень. Но у рядового гражданина не возникает прямой взаимосвязи с даммыми процессами и его благосостоянием. Прямая зависимость наблюдается в разных сферах, но наиболее ярко - в ЖКХ.
Может быть имеет мысл сделать специализированный ресурс, помогающий в борьбе за свои права и контроль обязанностей в сфере ЖКХ? Юр. консультации, контроль состояния заявлений "потерпевших", описание применяемых схем развода и т.п.
Деятельность, судя по количеству умерших от "естественных причин, вызванных перенасыщением головного мозга свинцом" не самая спокойная, но как мне кажется очень полезная. Народ у нас в своей массе не может понять смысл текста, излагаемого в квитанции. Вобщем есть идея установления общественного контроля в отдельно взятой сфере.

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 19.3.2011, 1:39

[Виноградов]

...
Так вот к чему это я. Коррупция, распил, откат, прикат это все очень плохо, ну просто очень. Но у рядового гражданина не возникает прямой взаимосвязи с даммыми процессами и его благосостоянием. Прямая зависимость наблюдается в разных сферах, но наиболее ярко - в ЖКХ.
Может быть имеет мысл сделать специализированный ресурс, помогающий в борьбе за свои права и контроль обязанностей в сфере ЖКХ? Юр. консультации, контроль состояния заявлений "потерпевших", описание применяемых схем развода и т.п.
Деятельность, судя по количеству умерших от "естественных причин, вызванных перенасыщением головного мозга свинцом" не самая спокойная, но как мне кажется очень полезная. Народ у нас в своей массе не может понять смысл текста, излагаемого в квитанции. В общем, есть идея установления общественного контроля в отдельно взятой сфере.

Целиком поддерживаю идею. Более того, нужен юридический портал. Здесь есть достаточно много квалифицированных юристов, которые помогут решить многие шарады, создаваемые правящим криминалитетом.

[ZaRus1]

Уважаемый Алексей!
...
Но у рядового гражданина не возникает прямой взаимосвязи с данными процессами и его благосостоянием. Прямая зависимость наблюдается в разных сферах, но наиболее ярко - в ЖКХ.
Может быть имеет смысл сделать специализированный ресурс, помогающий в борьбе за свои права и контроль обязанностей в сфере ЖКХ? Юр. консультации, контроль состояния заявлений "потерпевших", описание применяемых схем развода и т.п.
Деятельность, судя по количеству умерших от "естественных причин, вызванных перенасыщением головного мозга свинцом" не самая спокойная, но как мне кажется очень полезная. Народ у нас в своей массе не может понять смысл текста, излагаемого в квитанции. Вобщем есть идея установления общественного контроля в отдельно взятой сфере.

Да.
Более того, по ТВ уже несколько раз сообщали о какой-то женщине-пенсионерке (бывшем экономисте-тепловике), которая многим(!) резко снизила оплату за отопление.
Она просто произвела тепловые расчёты по существующей (но не афишируемой) методике расчётов.
Но ссылку на методику (на алгоритм) так и не привели (и её не спросили).
Мы (не знаю как в США) не знаем за что платим, почему и как расходуются наши ... налоги/выплаты.
И если на Ваш сайт попадёт такая методика/алгоритм/программа, то... у него будет рейтинг посещений выше, чем у порносайта и президента вместе взятых.

А вот юристов=паразитов - не уважаю.

А какова рыночная стоимость квадратного метра жилья в челябинских новостройках?

Ух ты... И ещё скалишься...
Ладно, придётся узнавать. Через день-два расскажу "где раки, то есть челябинцы зимуют"

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 19.3.2011, 6:52

[Виноградов]

...
А вот юристов=паразитов - не уважаю.

...

Я тоже.
Именно по этой причине и предлагаю организовать помощь "юристов-но-не-паразитов".

[Mr_Poperek]

Да.
Более того, по ТВ уже несколько раз сообщали о какой-то женщине-пенсионерке (бывшем экономисте-тепловике), которая многим(!) резко снизила оплату за отопление.
Она просто произвела тепловые расчёты по существующей (но не афишируемой) методике расчётов.
Но ссылку на методику (на алгоритм) так и не привели (и её не спросили).
Мы (не знаю как в США) не знаем за что платим, почему и как расходуются наши ... налоги/выплаты.
И если на Ваш сайт попадёт такая методика/алгоритм/программа, то... у него будет рейтинг посещений выше, чем у порносайта и президента вместе взятых.

На самом деле все эти методики и алгоритмы опубликованы в различных приказах, постановлениях, распоряжениях. Ключевое слово тут _в различных_, т.е. для того, чтобы понять что как считатся ужно перелопатить пол сотни документов, а пока все соберешь в кучу, забудешь зачем начал это делать.
Вот кстати пример махинаций с начислением электроэнергии: Заявление (PDF200 КБ)

[Алексей Воронцов]

Уважаемый Алексей!

А почему для вас поле борьбы света с тьмой стал именно такой глобальный вопрос?
Я сам неоднократно подумывал о таком проекте, но..
есть на просторах интернетов притча: "Суждения об информационной безопасности мудреца и учителя Инь Фу Во, записанные его учениками"



Так вот к чему это я. Коррупция, распил, откат, прикат это все очень плохо, ну просто очень. Но у рядового гражданина не возникает прямой взаимосвязи с даммыми процессами и его благосостоянием. Прямая зависимость наблюдается в разных сферах, но наиболее ярко - в ЖКХ.
Может быть имеет мысл сделать специализированный ресурс, помогающий в борьбе за свои права и контроль обязанностей в сфере ЖКХ? Юр. консультации, контроль состояния заявлений "потерпевших", описание применяемых схем развода и т.п.
Деятельность, судя по количеству умерших от "естественных причин, вызванных перенасыщением головного мозга свинцом" не самая спокойная, но как мне кажется очень полезная. Народ у нас в своей массе не может понять смысл текста, излагаемого в квитанции. Вобщем есть идея установления общественного контроля в отдельно взятой сфере.

Красивая и поучительная история!

Я не считаю, что коррупция не затрагивает интересы масс. Разве ГИБДД, врачи, милиционеры, разные проверяющие, разные выдающие справки и многие другие не имеют непосредственного взаимодействия с народом?

Но что касается ЖКХ Вы правы, это отдельная и мощная сфера, где кража денег у людей носит наверно самый масштабный характер.

Сайт, где частные люди, организации, предприятия и все другие желающие получают помощь по вопросам, связанным с ЖКХ был бы очень важным и полезным.
И существуют даже вполне конкретные и невероятно сообразительные + компетентные и настойчивые люди, которые побеждают ЖКХ каждый день!
Лидия Ивановна Евсеева - http://www.izvestia.ru/special/article3126760/ .

Я считаю ее одним из настоящих героев нашего времени! И не знаю, почему она не получает медаль от рук Президента?
Кстати, хорошая мысль пришла в голову.
Прямо сейчас напишу об этом в Твиттер Президенту. Уже написал.

Проблема в том, что найти юристов, которые готовы погрузиться в эту сферу не так просто.

Потому думается, что в общероссийском антикоррупционном портале можно сначала постепенно вытащить нормальных юристов в эфир, наладить механизм взаимодействия с ними и создать структуру общественной юридической помощи на местах, через интернет, публикуя всякие полезные инструкции, алгоритмы, стандартные решения проблем, ну и организуя прямые контакты и консультации.

[Mr_Poperek]

Проблема в том, что найти юристов, которые готовы погрузиться в эту сферу не так просто.

Начав заниматься вопросом ЖКХ в своем доме с ходу обнаружил в своем подъезде 2х юристов, которые быстренько все разложили по полочкам. Так что найти их думается значительно проще, юни как не странно обычно испытывают те же проблемы и зачастую даже знают как их решить, но зная систему заведомо отказываются от борьбы.

Потому думается, что в общероссийском антикоррупционном портале можно сначала постепенно вытащить нормальных юристов в эфир, наладить механизм взаимодействия с ними и создать структуру общественной юридической помощи на местах, через интернет, публикуя всякие полезные инструкции, алгоритмы, стандартные решения проблем, ну и организуя прямые контакты и консультации.[/size]

Боюсь потянуть такой разносторонний проект не под силу никому. Слишком много вопросов по разным направлениям. В разных регионах разная ситуация и разная практика, а соответвенно разные методы воздействия понадобятся. Добавить новый функционал к работающему "движку" значительно проще.

[Алексей Воронцов]

Начав заниматься вопросом ЖКХ в своем доме с ходу обнаружил в своем подъезде 2х юристов, которые быстренько все разложили по полочкам. Так что найти их думается значительно проще, юни как не странно обычно испытывают те же проблемы и зачастую даже знают как их решить, но зная систему заведомо отказываются от борьбы.

Боюсь потянуть такой разносторонний проект не под силу никому. Слишком много вопросов по разным направлениям. В разных регионах разная ситуация и разная практика, а соответвенно разные методы воздействия понадобятся. Добавить новый функционал к работающему "движку" значительно проще.

А Вы программист?
Можете этот "простой" вариант, создать при необходимости?
Можно было бы связаться с женщиной, о которой я написал выше, создать для нее сайт и помочь ей в процессе распространения ее знаний и опыта, и далее - включить в процесс новых и новых юристов ...

Что Вы можете сделать для этого варианта развития событий?

[Mr_Poperek]

А Вы программист?
Можете этот "простой" вариант, создать при необходимости?
Можно было бы связаться с женщиной, о которой я написал выше, создать для нее сайт и помочь ей в процессе распространения ее знаний и опыта, и далее - включить в процесс новых и новых юристов ...

Что Вы можете сделать для этого варианта развития событий?

Сайтостроение не совсем мой профиль, но опыт нескольких проектов имеется. Опять же всегда можно подключить людей, если уж профильные вопросы возникнут. Сделать сайт не сложно, сложно правильно организовать его работу и наполнение. Если есть желание заняться, то нужно набросать сначала ядро системы - как будет осуществяться помощь, какие показатели и данные будут мониторится, как будет формироваться законодательня база и отслеживаться ее изменение.
Вобщем если есть желающие не просто языком почесать, то имеет смысл объединять усилия и что-то делать.

[Алексей Воронцов]

Сайтостроение не совсем мой профиль, но опыт нескольких проектов имеется. Опять же всегда можно подключить людей, если уж профильные вопросы возникнут. Сделать сайт не сложно, сложно правильно организовать его работу и наполнение. Если есть желание заняться, то нужно набросать сначала ядро системы - как будет осуществяться помощь, какие показатели и данные будут мониторится, как будет формироваться законодательня база и отслеживаться ее изменение.
Вобщем если есть желающие не просто языком почесать, то имеет смысл объединять усилия и что-то делать.

А что все таки Вы сами хотели бы сделать в рамках проекта?

[Mr_Poperek]

А что все таки Вы сами хотели бы сделать в рамках проекта?

На самом деле я хотел бы все сделать все сам в рамках данного проекта, но есть определенные причины, не позволяющие это сделать. Надеюсь в ближайшее время их решу. Если есть желание помочь конкретным действием пишите в личку, обсудим.

[Алексей Воронцов]

На самом деле я хотел бы все сделать все сам в рамках данного проекта, но есть определенные причины, не позволяющие это сделать. Надеюсь в ближайшее время их решу. Если есть желание помочь конкретным действием пишите в личку, обсудим.

Отлично, буду рад Вашему проекту!

Посмотрели ссылку на статью о Лидие Ивановне: http://www.izvestia.ru/special/article3126760/ ?

Там много интересных подсказок.

Как появится сайт - дайте знать. Надеюсь там будет и форум и место для обмена опытом и накопления предложений ...

Еще раз удачи!

[ZaRus1]

Посмотрели ссылку на статью о Лидие Ивановне: http://www.izvestia.ru/special/article3126760/ ?

Блин!
Два блина!!
Ну почему бы не опубликовать ссылку на её расчёты?
Ну, хотя бы на читабельные фотографии её расчётов?
На документы, на основании которых она ведёт расчёты?

Журналюг интересуют деньги за их пасквили, а не помощь людям.

[3axap]

Коррупция - это болезнь нашей системы (аналог раковая опухоль) удаление в одном месте не дает гарантии, что она не появится потом сразу в нескольких других, а потом не вернется туда откуда её удалили, залечивание методами внедрения ИТ технологий явно не помогает, яркий пример А. Навальный не думаю что мы сможем обеспечить такую же массовость, ну даже у него не очень получается.
По моему мнению решение - в полном обновлении кадров, ведь даже те которые там сидят и не мздаимствуют только дожидаются своего часа(это очень точно ибо имеются знакомые, да и жизнь тесно связана с администрацией), причем параллельно с модификацией законодательства, и изменением мировоззрения. Помимо этого коррупция не только в гос. органах, она уже распространяется на общественную жизнь, пример: управляющие компании, проводящие ремонт за откат с определенными компаниями, есть знакомый директор одной управляющей компании он рассказал как в некоторых домах зарабатывают сантехники:
приходят утром на работу т.е. в какой нибудь Дом, спускаются в подвал, закрываю на главных стояках воду, давление в системе падает, спустя некоторое время, вместо постепенного запуска системы резко выкручивают вентиль, в результате давление возрастает в несколько раз быстрее нормы и в квартирах в которых либо дешевые смесители либо уже поизносившиеся происходит догадайтесь что) потом ребята начинают обход и собирать дневной заработок, почти как чиновники которые создают административные барьеры своими возможностями.

[Александр Мазин]

Коррупция - это болезнь нашей системы (аналог раковая опухоль) удаление в одном месте не дает гарантии, что она не появится потом сразу в нескольких других, а потом не вернется туда откуда её удалили, залечивание методами внедрения ИТ технологий явно не помогает, яркий пример А. Навальный не думаю что мы сможем обеспечить такую же массовость, ну даже у него не очень получается.
По моему мнению решение - в полном обновлении кадров, ведь даже те которые там сидят и не мздаимствуют только дожидаются своего часа(это очень точно ибо имеются знакомые, да и жизнь тесно связана с администрацией), причем параллельно с модификацией законодательства, и изменением мировоззрения. Помимо этого коррупция не только в гос. органах, она уже распространяется на общественную жизнь, пример: управляющие компании, проводящие ремонт за откат с определенными компаниями, есть знакомый директор одной управляющей компании он рассказал как в некоторых домах зарабатывают сантехники:
приходят утром на работу т.е. в какой нибудь Дом, спускаются в подвал, закрываю на главных стояках воду, давление в системе падает, спустя некоторое время, вместо постепенного запуска системы резко выкручивают вентиль, в результате давление возрастает в несколько раз быстрее нормы и в квартирах в которых либо дешевые смесители либо уже поизносившиеся происходит догадайтесь что) потом ребята начинают обход и собирать дневной заработок, почти как чиновники которые создают административные барьеры своими возможностями.

Коррупция, это системный институт нашего времени. Уберите коррупцию, и вся наша экономика рухнет. Если Вам не нравится коррупция, придумайте систему, в которой она бы стала невозможной. Это не так трудно, как кажется. Сложно, но не трудно.

[3axap]

Коррупция, это системный институт нашего времени. Уберите коррупцию, и вся наша экономика рухнет. Если Вам не нравится коррупция, придумайте систему, в которой она бы стала невозможной. Это не так трудно, как кажется. Сложно, но не трудно.

Мне кажется этот вопрос должен разрешится в рамках нашей работы (Суть времени)...
А система у нас вся такая начни что то серьезно менять и это рухнет: политическая система, экономическая система и.т.д, чтож поделать такая она у нас выросла за почти 20 лет со своими пороками и не недостатками

[Александр Мазин]

Мне кажется этот вопрос должен разрешится в рамках нашей работы (Суть времени)...
А система у нас вся такая начни что то серьезно менять и это рухнет: политическая система, экономическая система и.т.д, чтож поделать такая она у нас выросла за почти 20 лет со своими пороками и не недостатками

Этот вопрос уже решен в рамках Проекта гос. системы "Союз". В этой системе невозможны: инфляция, коррупция, наркомания, безработица, преступность, бандитизм, терроризм, бесхозяйственность...