Украина, В этой теме приглашаются к обмену мнениями жители Украины Опции

[Денис]

Харьков, ау!

Житомир. Обитаем на zhzh.info, [url="http://zhzh.info/forum/24-6899-1]

Прочитал ветку.
Ты очень терпеливый.

Сообщение отредактировал Денис - 17.3.2011, 13:35

[sever]

Может вас того, по городам расписать и сразу в первом сообщенни выложить?
Проще будет искать кто где, а то на целую Украину одна ветка

[georg iv]

Ну чего тянуть, господа киевские сектанты. Давайте назначим стрелку, поговорим, обсудим так сказать проблему в целом.

[trismegistos]

Ну чего тянуть, господа киевские сектанты. Давайте назначим стрелку, поговорим, обсудим так сказать проблему в целом.

в принципе можно есть предложения где когда? или в скайпе пообщаемся на эту тему

[Денис]

Может вас того, по городам расписать и сразу в первом сообщенни выложить?

Сейчас еще нет смысла - слишком мало людей.
Может на первых порах украинским единомышленникам вообще прийдется съежаться из разных городов, чтобы увидется воотчию.

2trismegistos: добавьте меня denis_skalsky в скайп-чат или что там у вас
В принципе я бы мог в Киев приехать с вами пообщаться в живую, но это зависит от ряда обстоятельств.

Сообщение отредактировал Денис - 18.3.2011, 15:33

[trismegistos]

Друзья приглашаю в скайп там в реале общатся можно. вот ссылка ставите в браузер а он вас выкидывае в ваш скайп.

skype:?chat&blob=nXme9-l6EXR5ZbpMU-Yp8Tt3-azARHVvaaeZzbsekzAvrIAcEv7dvkLIQdJuD0-FheTGhNlOQEm2okKgAFXcAyHDsBpD

[Нафаня]

Mr_Poperek
Проще всего и наверное правильней это сделать подразделами на одном сервере типа stranasovetov.su .org .ru с номерами регионов - r61.stranasovetov.ru. Настраивается базовый шаблон и потом тиражируется на подсайты. Быстро, дешево, сердито.
Арендовать толковый хостинг рублей 500 в месяц, доменное имя +500-600 в год. Движок использовать бесплатный, нарисовать шаблон и всякий обвес сделать своими силами легко. Функционал думается стандарный - новостная лента, статьи, файловый архив для аудио-видео материалов.

Это основа:
- новостная лента,
- статьи,
- файловый архив для аудио-видео материалов.
Обсудите, пожалуйста, какие нужно еще добавить функции, исходя из планируемых форм работы. И дайте предложения в теме "Народные советы".

[Eastman]

Книги читаю и соответственно качаю у пиратов, фантастику в основном. Однажды скачал Кургиняна "Суть времени 1-7", потом другие его книги, соответственно прочитал. Понравилось, правильно пишет. То что автор предложил организовыватса в групы перевело его из разряда фантастов в разряд организаторов, автор хочет организовать проэкт.
Попал на форум и начали возникать вопросы на темы которые у Кургиняна не высветлены.
1. Создаётса впечатление, что проэкт создаётса для рускоязычных-православных РПЦ-коммунистов,
для других он закрыт? Если закрыт, то для этих других(нерускоязычных, неправославных, православных
не РПЦ) проэкт являетса нейтральным, или агресивным? Если открыт, то у представителей проэкта должно
быть видение национальной, религиозной и языковой политики на основе которой можно договариватса,
или не договариватса.
Касательно Украины.
2. Как представители проэкта представляют в идеале сосуществование РФ и Украины.
Просто дружественные отношения двух стран, союз по типу ЕС, союз по типу СССР,
включение Украины в состав РФ как единого субьекта федерации, включение регионов
Украины в состав РФ отдельными субьектими федерации, дгугая форма сосуществования.
3. Как представители проэкта относятса к существующим в Украине религиозным конфесиям не
входящим в РПЦ(УПЦ КП, УГКЦ, ряд протестанских конфесий).
Все должны войти в РПЦ, не должны, что-то третье.
4. Какая языковая ситуация в Украине для представителей проэкта являетса идеальной, на примере
образования.
100% русскоязычное образование, два вида образования- в русскоязычных школах не обязательно
изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение русского, два вида образования-
в русскоязычных школах обязательнльно изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение
русского, что-то другое( что?)

[_Иван]

Eastman,

Если вас интересует мнение Кургиняна по поводу Украины - его мнение такое, что либо Украина объединится с Россией в Империю на подобии ЕС или СССР, либо - распадётся и будет поделена на части.

ссылка:

Украина-2020: империя или распад

А если вас интересует как именно будет реализован проект "сверх-модерн" - это зависит и от вас в том числе. Проект только-только разрабатывается.

Что вы сами думаете по этим пунктам 1..4 - какова ваша личная позиция? Что действительно необходимо Украине и украинскому народу, на ваш взгляд?

[trismegistos]

Книги читаю и соответственно качаю у пиратов, фантастику в основном. Однажды скачал Кургиняна "Суть времени 1-7", потом другие его книги, соответственно прочитал. Понравилось, правильно пишет. То что автор предложил организовыватса в групы перевело его из разряда фантастов в разряд организаторов, автор хочет организовать проэкт.
Попал на форум и начали возникать вопросы на темы которые у Кургиняна не высветлены.
1. Создаётса впечатление, что проэкт создаётса для рускоязычных-православных РПЦ-коммунистов,
для других он закрыт? Если закрыт, то для этих других(нерускоязычных, неправославных, православных
не РПЦ) проэкт являетса нейтральным, или агресивным? Если открыт, то у представителей проэкта должно
быть видение национальной, религиозной и языковой политики на основе которой можно договариватса,
или не договариватса.
Касательно Украины.
2. Как представители проэкта представляют в идеале сосуществование РФ и Украины.
Просто дружественные отношения двух стран, союз по типу ЕС, союз по типу СССР,
включение Украины в состав РФ как единого субьекта федерации, включение регионов
Украины в состав РФ отдельными субьектими федерации, дгугая форма сосуществования.
3. Как представители проэкта относятса к существующим в Украине религиозным конфесиям не
входящим в РПЦ(УПЦ КП, УГКЦ, ряд протестанских конфесий).
Все должны войти в РПЦ, не должны, что-то третье.
4. Какая языковая ситуация в Украине для представителей проэкта являетса идеальной, на примере
образования.
100% русскоязычное образование, два вида образования- в русскоязычных школах не обязательно
изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение русского, два вида образования-
в русскоязычных школах обязательнльно изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение
русского, что-то другое( что?)

скоріш за все ви шановний не за адресою звернулись, це не політична партія українського штибу.

[Eastman]

_Иван
Что вы сами думаете по этим пунктам 1..4 - какова ваша личная позиция? Что действительно необходимо Украине и украинскому народу, на ваш взгляд?

Гм, как то по Израильски, за всю Украину не скажу, а за Запад попробую.
Пункт 1. Об открытом, или закрытом проэкте. Помоему этот вопрос зависит от решений и действий "ядра" проэкта
и от качества выполнения этих решений "периферией" проэкта, на даный момент ни из книг ни по форуму
ответ на этот вопрос не ясен. Но судя по форуму складываетса общее впечатление, что проэкт идёе по
пути закрытого проэкта, такой себе "ещо один православный руский мир". Правда судить по форуму
это субьективно, так как вообще не видно тем на "открытость", "закрытость" проэкта. "Переферия"
ждёт что скажет "ядро".
Без ответа "ядра" на вопрос о закрытости-открытости проэкта(причом отсутствие ответа косвенно покажет
закрытость) рассуждать по пунктам 2-4 нет смысла так как проэкт теряет свою самобытность и стаёт одним из
многих закрытых проэктов за "православный русский мир" в массовом сознании жителей ЗУ разницы между
Кургиняном, Путиным, Медведевым, Жириновским, Алексием 2 не будет никакой. В случае победы идеи закрытости
проэкта, неизбежна конфронтация со всем нерусским, непрправославным с точки зрения РПЦ. В перспективе потеря
Украиной части територии, возможно война, на юго-западных гранницах РФ недружественное государство.

Пункты 2-4 следует обсуждать только если проэкт будет открытым для других.
Пункт 2. Союзы. В рунете существует гм общеизвестное мнение что в ЗУ живут ярые антисоветчики, как
минимум оно не соответствует действительности. В основном отношение к СССР колеблетса от
нейтрального до благожелательного. Но это отношение сформировалост на других основаниях
чем в других местах постсоветского пространства. Например-Деиндустиализация, да раньше
было лутше, в посёлке было 10 преднриятий, а теперь одно. Словянское братство-После встречи
с братским сержантом ппс у 3-х вокзалов в Москве не говорите мне о братстве. Если кто то будет
говорить о союзе он будет завален неудобными вопросами-для чего союз, какие цели и задачи союза.
Пункт 3. Конфесии. Тут чисто моё мнение. Есть Бог и есть конфесии, которые выполняют функции операторов
связи или интернет провайдеров для связи с Богом. Но вот какое дело УПЦ МП(РПЦ) не поддерживает
украиноязычного интерфейса, не поддерживает и не хочет. Был я как то в Почаевской лавре УПЦ МП
(РПЦ), Почаев Тернопольской обл., мне сказали что не надо осквернять святой храм диявольским
наречием. Ну и литературы там много было такого содержания. Не надо так не надо, но РПЦ или надо
поменять свою политику, или она и организации поддерживающие предоставление РПЦ
привелигированого положения по отношению к другим конфесиям воспринимаютса как минимум как
неадыкватные.
Пункт 4. Языки. На примере образования, в русскоязычных школах-обязательное изучение украинского,
в украиноязычных школах-обязательное изучение русского. Но тут возникает вопрос доверия.
Грубо говоря партии и движения которые выступают за двуязычие, на своих сайтах в большенстве
не имеют двуязычного интерфейса, их СМИ также одноязычные etc. Тем самым дают повод думать,
что двуязычие им не нужно, а нужно что-то другое.

[Eastman]

скоріш за все ви шановний не за адресою звернулись, це не політична партія українського штибу.

Сам бачу шановний. Власники сайту позиціонують себе як аналітичний центр. Подивлюсь аналітики, чи
"аналитеги".

[_Иван]

Eastman, я не израильтянин, если вы на это намекаете А русский и немножко украинец. На этот сайт попал так же случайно как и вы.

Просто ваши вопросы здесь - языковой, религиозный - показались мне немного странными. Тут собираются люди как правило левых взглядов - коммунисты, социалисты. Лозунг - Свобода, Равенство, Братство. Гимн - Интернационал. Соответственно полное народовластие в вопросах языка и культуры.

Кургинян - это известный анти-фашист и интернационалист, советский по духу человек. При этом не атеист, а как он говорит "обладающий определённой метафизикой", - хилиазмом - проповедующим принципиальную возможность построения тысячелетнего царства божьего на земле.
Т.е. его естественные враги - это фашисты, нацисты, капиталисты, гностики, любые радикалы, в т.ч. религиозные - все люди, проповедующие нетерпимость, не-равенство и не-братство людей, порабощение одних другими.

Если вы за свободу и против рабства, за социализм, за дружбу народов - думаю, спокойно можете в проекте участвовать, независимо от языка, национальности, религии и культуры. Интернационал - наше всё. Конечная цель проекта - это построение, некой "русской социалистической империи". Сверх-модерновой. В рамках бывшего СССР - и дальше. И конечно Украина может в нем участвовать, если на то будет воля её народа - она же была участником и СССР и Российской Империи.

Но возможное объединение наших стран - это будет не объединение криминально-капиталистической России с такой же точно Украиной, а союз на взаимовыгодных условиях свободных социалистических стран. Главная выгода от союза - это экономическая, научная и военно-политическая.

Но о подобном объединении говорить очень и очень рано. Главная цель сейчас - сохранить Россию от возможного уничтожения и построить наконец социализм. Более совершенный и современный, чем он был в СССР. А уже тогда - весь мир потянется к России, и Украина - в том числе.

Каких-то 20 лет назад, именно в России был центр нашей цивилизации, "второго мира", довольно хорошего и доброго мира для того времени. И успехи были большие, и ошибки тоже были. Сегодня ведь можно сделать еще лучше. Без повторения ошибок прошлого. Было бы желание.

А касательно ваших пунктов 3..4 - я просто не представляю как их лучше реализовать в Украине. Потому и спросил - интересно ваше мнение. Я думаю нужно провести референдум и сделать 2 языка государственных. Спокойно, в качестве рабочего момента, а совсем не раздувать вражду и ссорить людей между собой.

Церковь как организация - на мой взгляд - конечно свобода вероисповедания, если ваша церковь проповедует равенство и братство. И очевидно, запрет конфессий проповедующих неравенство. Скажем, "радикальный ислам" - запрет. Нормальный, здоровый ислам - пожалуйста, но уважая права всех других граждан, в том числе и атеистов, и агностиков.

По церкви, о чем люди говорят почитайте эту ветку:

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ic=963&st=0

Я думаю, в будущем обществе позиции церкви сильно изменятся - в сторону улучшения, в т.ч. "налаживанию интерфейсов" с паствой.
По той простой причине, что всё общество будет более здоровым и духовным.
И чтобы сохранить себя, церкви придётся стать еще более духовной общественной структурой, поистине домом родным для Бога и верующих.

[krokodiloff]

..читая переписку или, точнее, лёгкую перепалку участников Eastman и _Иван, подумал, что,вероятно, не с того начинаем...
...на мой взгляд, любое противопоставление: левые-правые, русский-украинский, верующий-атеист и т. п , то есть любая дихотомия - это всё от "лукавого",.. мир несоизмеримо более богат и многолик, чем обычное "двоичное" деление...
... поэтому не нужно пытаться оперировать понятиями противопоставлений, намного более плодотворно найти Единое Общее, действительный Новый Смысл, понятный и принимаемый всеми "людьми Доброй Воли"...

...уважаемые участники, есть ли кто-нибудь из Донецка?
...и ещё вопрос - где ведётся самая активная деятельность по Четвёртому Проекту, в Скайпе?.. или всё таки есть идеи создать блог/форум/вики... или любой другой интернет-ресурс для общения и кружковой работы?

[Tamerlan]

Товарищи давайте не будем делится на франков и галлов
вот мнение Кургиняна по поводу нации
http://www.youtube.com/watch?v=UGGSrmFbxpE...feature=related

[Serge2581]

День добрый соотечественники!!! Есть ли кто из западной Украины (особенно интересен Львов)? Я там прожил 15 лет светлого детства и был свидетелем драмы 91-го года, когда в один миг моя семья вдруг превратилась в "москальских оккуХотелось бы узнать как сейчас на Украине? Какие тенденции? Какую поддержку имеет эта пресловутая "Свобода" и как бы мы могли ей противостоять? Особенно хотелось бы обсудить и отработать механизмы общения с про-русскими группами.

[Антон_Харьков]

Здоровеньки булы малята, люби хлопчики й дивчата!
Меня зовут Антон, я из Харькова. "Суть времени" - очень резонирующий мне проект. Буду поддерживать это движение на Украине по мере своих сил и возможностей.

[Aziat]

Хотелось бы узнать как сейчас на Украине?

Докладаю.
Общество на Украине в массе своей политически неграмотно, мыслит стереотипно, шаблонно. Связано это с засилием в украинских СМИ всяких шустеров, киселевых и прочих либерастов местного разлива.
Лозунги "демократия", "Европа" все еще звучат со стороны самых стойких их приверженцев в народе, но все тише и слабее. Реальность, очевидным образом показала их несостоятельность и бесперспективность. Народ стремительно беднеет, а это лучший аргумент против "либеральных" ценностей.
Деградация отмечается во всех сферах жизни, но реальных причин деградации народ не понимает. Во всем винят президента, премьера и Партию Регионов.
"Свобода" и прочие нацики на Украине имеют малый политический вес, в народе поддерживаются слабо, не обладают внятной и перспективной идеологией. То есть идеология их примитивна и поддерживается таки ми же примитивными приверженцами. Реальной силы не представляют, разобщены и малочисленны..
Постепенно меняется в лучшую сторону отношение населения к коммунистической идее, но проблемы бренда тормозят процесс.
Идея восстановления союза поддерживается почти половиной населения страны: http://zhzh.info/news/2011-03-16-9508

Определенный срез представлений о состоянии общества можно сделать на основании этого опроса: http://zhzh.info/forum/24-4149-1


Сообщение отредактировал Aziat - 22.3.2011, 10:28

[Ермак]

я был на украине. нормальная страна, мне понравилось.

[Стас78]

Уже практически двадцать пять лет (четверть века, большую часть моей жизни) на Украине в политике действует одна и та же схема, один алгоритм: борьба двух сил, которые "обе хуже", и когда одна сменяет другую, они как бы по уходящей вниз спирали пожирают и растаптывают страну.

Вот эти два основных образа, две крайности:
- националист-русофоб-отморозок;
- буржуй-коррупционер-социопат.

В приближенной форме спираль деградации проворачивалась так:
1. Националистические + немного социалистические лозунги, разгон истерии (конец 80-х, и лето-осень 2004-го)
2. Взятие власти (как идейными национаоистами, так и перекрасившимися - 1991-й и зима 2004-2005).
3. Социальные лозунги практически сразу идут побоку, а вот националистическая "бандура" как один из элементов выбивания денег - работает на полную (1992-93 и 2005);
4. Постепенная делигитимация, которая происходит от жуткого воровства и экономического спада (1993-й акции шахтеров, 2006-2009 - фактическое безвластие и наступающая анархия)
5. Власть берут "хозяйственники", которые используют государственнические, экономическеи и немного русофильские лозунги (Кучма 1994, Янукович - попытка премьерства при Ющенко, но в итоге - 2010-й)
6. Укрепление государственного аппарата, который практически мгновенно превращается в машину по извлечению денег из карманов населения. При этом умеренный, не показательный национализм и некотороый подъем экономики (Кучма - почти все время пребывания у власти, сейчас Янукович)
7. Делигитимация власти в глазах населения из-за нищеты (при Кучме - даже начало подъема с 2000-го не помогало укреплению власти, при Януковиче - "все только начинается").
8. Подъем национаоистических течений (как в конце 80-х, как в 2002-2004-м, так частично и сейчас), причем чем дальше, тем больше этот подъем спонсируется, имеет орагнизованных характер.
9. Утрата власти с "перекраской" части чиновников и олигархов.

Кто был Ющенко в 2003-м? "Бывший", человек-манекен из которого лепили будущего президента.
Кто сейчас пара Яйценюк/Тягнебок? Политики второго плана, люди не в обойме ПР.

Разумеется, сейчас не 2004-й. И регионалы далеко не Кучма. Они, по образцу России, пытаются слепить весь правящий класс в единый блок, в единую силу, чтобы не было раскола, по которому к власти приходят националисты. Регионалы расчитывают использовать Тягнебока как пугало, а Яйценюк уж больно скомпроментирован и откровенно нелеп. А социальный протест без крепкой организации верхи не пугает. Кончились те шахтеры, которые могли снять Кравчука. Разбежалось изрядно население Украины, да и повымерло.
Но делигитимация может сыграть с ними злую шутку. Да, на "улучшение жизни уже сегодня" люди и не расчитывают. Вообще на всех избирательных бюллетенях украинских выбоов давно пора писать крупными буквами "НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ". Но что может отталкивать от регионалов людей еще больше чем повышение налогов и коммунальных платежей, чем эксперименты в медицине - это ощущение их обреченности, ощущение, что они не могут разорвать нисходящую спирать, и безвольно уступят свою власть (а регионалы боятся своих избирателей куда больше. чем политических оппонентов).
Потому самое страшное, что может быть для регионалов - это постепенное увязание в болоте. Вялое мычание и переливание из пустого в порожнее. Первые полгода была динамика, сейчас они её откровенно теряют. И это замедление не приблизит к ним западную Украину (сколько Львову денег не давай, все мало будет), но лишит поддержки юго-востока. Можно зачистить поляну от политических конкурентов, но нужны же поддержка, а не пустота. И фокус в том, что ведь многие не хотят власти Тягнебока, и Януковича не переваривают. Из этого политического вакуума тоже может родиться нечто.
Я не знаю, кто в провластной коалиции или в оппозиции будет первым, кто уловит настроение (как на востоке, так и на западе Украины).