КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?, Бешеный робот-потребитель, дешевый железяка или ??? Опции

[Виноградов]

Может, немного изменить вопрос (постановку задачи)?
Нам всем нужно думать, каким должно быть новое человечество, чтобы оно было заинтересовано в Новом Человеке и - создавало условия для его воспитания и не "затаптывало" нечаянно...

Почти так. Только мне кажется, что что и это - очередная утопия (извините за термин, не имелось в виду ничего уничижительного). Чтоб человечество было заинтересовано в новом человеке, чтоб "новые человеки" создали новое общество... Невозможно. Почти невозможно.
Единственный вариант выхода из этого замкнутого круга - одновременная эволюция человека и общества как единой сложной системы.

[Fog]

А что произойдет, если человек исчезнет с лица земли? Изменится ли что-то в биосфере?
А Вам как кажется?

И? Что изменится? Вымерли динозавры, и что? Что изменилось? Появились новые жизни на Земле, в том числе и человек разумный. Вымрет, появится другие виды. Слон-разумный, к примеру.
Дальше что?

Сообщение отредактировал Fog - 19.3.2011, 23:27

[Алексей Воронцов]

Алексей Воронцов! Вот Вы говорите, что не нужно искать учителей...
Не могу отделаться от ощущения, вызываемого Вашими текстами, что читаю "Учителя", который взял на себя миссию путём последовательного приближения к истине методом задавания уточняющих вопросов привести ученика к какому-то пониманию, которое для Учителя давно очевидно... ("Пути не такие уж разные. У них есть много важных и неизбежных точек, через которые желательно пройти." - Вам ведь они известны, раз Вы так пишите!)
Это так?

Что же, таково Ваше впечатление.
Я расскажу о своем видении ситуации.

Когда я говорил о том, что не видел никакого учителя и не знаю, каковы их качества, я хотел тем самым подчеркнуть, что когда говорят два обычных человека между собой, достаточно смешно слушать с их уст "о качествах учителей". Это очень распространенная забава - фантазировать о том, о чем не знаешь и что твой собеседник никак не проверит.
О качествах учителей лучше говорить тем, кто считает себя учителем и точно знает, каковы эти качества.

Если я знаю, что трава обычно растет на земле после того, как тает снег, это не значит, что я должен тут же себя считать учителем.
Но и не значит, что я должен согласится, что после того, как тает снег, на деревьях появляются желтые листья, потом они падают и засыхают и только потом появляется зеленая трава.

А всего лишь значит - кто видел весну, пусть расскажет, какова она.
Ничего более.
И кто видел, что наступает после весны - тоже пусть расскажет.
А те, кто считает, что после зимы сначала наступает осень - пусть чуть внимательнее посмотрят и выяснят, о чем это они и почему?

Вам давно всё понятно и Вы готовы привести нас к Вашему пониманию - "делаю" и "могу научить"? (При условии, конечно, что мы честно выполним Ваши инструкции; я пишу "мы", поскольку всё же это форум, и обращаетесь Вы ко всем читающим...)
Если так, то Ваше обращение в начале темы (КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?) немного обманчиво...
Вы пригласили к рассуждениям (диалогу) о Новом Человеке, а сами готовы воспитывать этого нового человека здесь и сейчас...
Буду рад, если я ошибаюсь.

Я пригласил к рассуждениям, действительно.
И Вы могли бы сами легко ответить на конкретные вопросы об этом Новом Человеке.
Они возникли в процессе общения с конкретным собеседником.

Для Вашего удобства привожу их и здесь:

Кого стоит назвать человеком новой эпохи?
Каковы его предполагаемые качества?
Какой путь личного развития, какой образ жизни поможет желающим обрести эти качества?
Каким может быть мировоззрение человека новой эпохи?
Каковы самые важные составляющие этого мировоззрения?
Какими могут быть человеческие чувства "человека новой эпохи", в самом лучшем смысле?
Какое место в жизни такого человека займут деньги, семья, родители, карьера, дружба, Родина, профессия, любовь, ненависть, искренность, самообман, жадность, тщеславие, лень, подлость, честность .... ?

Попробуйте ответить.

Это будет вполне в соответствии со смыслом и целью данной темы.

И своими ответами можете содействовать процессу повышения эффективности общения!
Вопросы вполне обыкновенные и на ответы понадобится не более 5-10 минут.

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 19.3.2011, 23:39

[Виноградов]

И? Что изменится? Вымерли динозавры, и что? Что изменилось? Появились новые жизни на Земле, в том числе и человек разумный. Вымрет, появится другие виды. Слон-разумный, к примеру.
Дальше что?

Извините, влезу.
1. Слон разумный не сможет преобразовывать планету, создавать такие сложные машины-системы. И тем самым спасать планету. И дельфины, и осьминоги с двумя мозгами - не смогут...
2. Времени для нового цикла появления разума уже нет. И, боюсь, условий тоже. Нам просто жутко повезло, второго раза не будет. И был-то уникальный случай. Молчание космоса - научный факт.

[Брат]

Эмоции - это плохо. В русском языке есть обращение на "ТЫ" - это обращение на равных, так может пора на этом уровне вести речь, а не с позиции своего гнева?

Я проявляю эмоции и я хуже вас, потому как это мешает общению – ваша позиция – вы лучше меня.
Ваши доказательства: “Эмоции - это плохо.” .“…а не с позиции своего гнева…”

Я не знаю русский язык и я глупый, потому как не принял предложенного равенства в общении – ваша позиция – вы лучше меня.
Ваши доказательства:“ …обращение на "ТЫ" - это обращение на равных.”

Вы создаёте неравенство, аргументируя его (см. выше). Это происходит из-за плохо осознанного предубеждения “я лучше”. Именно это убеждение препятствует искреннему общению. Пока, вы действуете в рамках предложенной мною модели (см. пост)

Я не могу ничем помочь тебе брат, до тех пор пока ты считаешь себя хуже меня и борешься с этим, доказывая, что ты лучше.

Сообщение отредактировал Брат - 20.3.2011, 11:30

[Брат]

Предположим, я считаю себя лучше одних и хуже других и чувствую изнутри наличие неравенства.
Попробуйте, пожалуйста, убедить меня, что это не так.

Я не смогу этого сделать(см. диалог со Спекулем), пока вы сами не увидите опасность этих убеждений.
Эти убеждения возникают при групповом взаимодействии в детстве и разубедить можно только в группе при честном и свободном общении.
Есть еще буддийские и суфийские методики. Сложные в изучении и затратные по времени.
Ну и христианский императив. Возлюби ближнего твоего как самого себя.

Сообщение отредактировал Брат - 20.3.2011, 13:28

[Копатыч]

Я проявляю эмоции и я хуже вас, потому как это мешает общению – ваша позиция – вы лучше меня.
Ваши доказательства: “Эмоции - это плохо.” .“…а не с позиции своего гнева…”

Я не знаю русский язык и я глупый, потому как не принял предложенного равенства в общении – ваша позиция – вы лучше меня.
Ваши доказательства:“ …обращение на "ТЫ" - это обращение на равных.”

Вы создаёте неравенство, аргументируя его (см. выше). Это происходит из-за плохо осознанного предубеждения “я лучше”. Именно это убеждение препятствует искреннему общению. Пока, вы действуете в рамках предложенной мною модели (см. пост)

Я не могу ничем помочь тебе брат, до тех пор пока ты считаешь себя хуже меня и борешься с этим, доказывая, что ты лучше.

Прошу ближе к обсуждаемой теме. Друг друга обсуждайте в личке.

[Спекуль]

........... Зюганов в каждом своем выступлении убеждал нас, что нам надо менять курс. Вот только рассказывать о новом курсе он ничего не хотел. Если точнее, то он сам понятия не имел, и поэтому ничего об этом не говорил. В его речах только одни популистские лозунги, типа "Заводы должны принадлежать государству", что подтверждает его полную некомпетентность в этом вопросе.........

Я бы тоже не стал рассказывать, что и как планирую делать; 1. для сохранения своих планов, 2. планы планами, а внешняя политика слишком часто и быстро меняется нашими "доброжелателями".

[Алексей Воронцов]

Я не смогу этого сделать(см. диалог со Спекулем), пока вы сами не увидите опасность этих убеждений.
Эти убеждения возникают при групповом взаимодействии в детстве и разубедить можно только в группе при честном и свободном общении.

Почему же так пессимистически?
Неужели действительно так трудно объяснить другому человеку, почему ощущения типа "я лучше тебя" или " я хуже тебя" не лучший вариант восприятия себя и других?

А может если попробовать, то получится?
Ведь как я понимаю, Вы считаете это очень важным?

Как Вам удалось самому обнаружить полное равенство между людьми?

Допускаю, что человек, который свободен от внутренних причин, заставляющих не воспринимать равенство людей, то есть, который [b]СПОСОБЕН[/b] видеть это равенство, на шаг приблизился к идеалу.

Если под "идеалом" временно подразумевать "человека новой эпохи".

Почему бы не попробовать понять, ЧТО позволит любому желающему сделать этот шаг, несмотря на наличие не самого лучшего воспитания, привычек и мировоззрения?

Есть еще буддийские и суфийские методики. Сложные в изучении и затратные по времени.
Ну и христианский императив. Возлюби ближнего твоего как самого себя.

Разве мы обязаны торопиться?
Попробуйте рассказать, что за методики.

Что касается "возлюби ближнего, как самого себя", ведь к нему еще было добавлено "возлюби врага своего"?
Эти два утверждения вполне ценны.
Почему бы не рассмотреть с такой позиции.
Тот, кто понимает их смысл и искренне пробует жить в соответствии с ними, тоже сделал важный шаг в направлении к названному "идеалу", то есть, приблизился к состоянию бытия, соответствующему состоянию бытия "человека новой эпохи"!

Вы согласны с таким отношением к перечисленным двум "шагам"?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 20.3.2011, 16:49

[Алексей Воронцов]

Извините, влезу.
1. Слон разумный не сможет преобразовывать планету, создавать такие сложные машины-системы. И тем самым спасать планету. И дельфины, и осьминоги с двумя мозгами - не смогут...

Это мне нравится. Хорошее наблюдение.
Готов даже в будущем обсудить этот аспект в отдельной теме.

2. Времени для нового цикла появления разума уже нет. И, боюсь, условий тоже. Нам просто жутко повезло, второго раза не будет. И был-то уникальный случай. Молчание космоса - научный факт.

А это утверждение требует более подробного раскрытия.
Почему нет времени? Какие признаки говорят об этом?
Почему условий нет?
В чем именно нам повезло?

Что это за интересный факт - молчание космоса? Что подразумеваете под этим?

[Брат]

Почему же так пессимистически?
Неужели действительно так трудно объяснить другому человеку, почему ощущения типа "я лучше тебя" или " я хуже тебя" не лучший вариант восприятия себя и других?

А может если попробовать, то получится?
Ведь как я понимаю, Вы считаете это очень важным?

Как Вам удалось самому обнаружить полное равенство между людьми?

Допускаю, что человек, который свободен от внутренних причин, заставляющих не воспринимать равенство людей, то есть, который [b]СПОСОБЕН[/b] видеть это равенство, на шаг приблизился к идеалу.

Если под "идеалом" временно подразумевать "человека новой эпохи".

Почему бы не попробовать понять, ЧТО позволит любому желающему сделать этот шаг, несмотря на наличие не самого лучшего воспитания, привычек и мировоззрения?

Вы меня натолкнули на хорошую идею... Убеждения рождают эмоции, а эмоции рождают убеждения. Как-то так...
Это значит модель неравенства требует доработки, потому как фактор ощущений, эмоций, чувств не учтен.
Спасибо...

[Спекуль]

Вы меня натолкнули на хорошую идею... Убеждения рождают эмоции, а эмоции рождают убеждения. Как-то так...
Это значит модель неравенства требует доработки, потому как фактор ощущений, эмоций, чувств не учтен.
Спасибо...

А модель равенства?

[Виноградов]

2. Времени для нового цикла появления разума уже нет. И, боюсь, условий тоже. Нам просто жутко повезло, второго раза не будет. И был-то уникальный случай. Молчание космоса - научный факт.

А это утверждение требует более подробного раскрытия.
Почему нет времени? Какие признаки говорят об этом?
Почему условий нет?
В чем именно нам повезло?

будем придерживаться общепринятых фактов - появятся другие - буду рад.
Возраст нашей Вселенной - 13,6 млрд лет. Возраст Земли около 4,5 млрд лет. И за предыдущие 9 млрд. должно было произойти очень многое. Трижды разгорелись и погасли, взорвавшись, звёзды, трижды вещество собиралось в новые уплотнения, превращаясь в звёзды. Солнце - звезда третьего поколения. И лишь на этот раз получилось с жизнью. Да ещё с разумной.
Впереди - не так уж далеко до того - взрыв Солнца и уничтожение - испарение - Земли и других планет. Нетрудно посчитать, что для лишних попыток практически не было времени.
Кроме того, наша Галактика имеет смертоносное ядро - оно испускает жёсткие рентгеновские лучи, и лишь тень от "Угольного мешка" защищает нас - пока - от этих лучей.
В следующей "попытке" - если она состоится - такого щадящего режима никто не гарантирует.

Что это за интересный факт - молчание космоса? Что подразумеваете под этим?

Сколько телескопов, сколько радиотелескопов смотрят дённо и нощно в небо! Если бы хотя бы что-то, похожее на сигнал, было обнаружено - вопли радости сотрясли бы Землю.
Пока - полная тишина. Ничего, даже отдалённо наводящего на мысли об искусственном происхождении сигнала - не замечено.
Может быть, не там ищем? Есть и такие идеи, но пока - тишина...

[Алексей Воронцов]

Вы меня натолкнули на хорошую идею... Убеждения рождают эмоции, а эмоции рождают убеждения. Как-то так...
Это значит модель неравенства требует доработки, потому как фактор ощущений, эмоций, чувств не учтен.
Спасибо...

Да, взаимосвязь убеждений и эмоций, рассуждений и чувств - интересный аспект жизни.

Вы зря не обращаете внимание на просьбы другого Вашего собеседника о том, чтобы Вы описали модель равенства.

Почему бы нет?

Возможно я опоздал с исправлением своего ответа и потому Вы не заметили добавленную часть к нему:
" Есть еще буддийские и суфийские методики. Сложные в изучении и затратные по времени.
Ну и христианский императив. Возлюби ближнего твоего как самого себя. "

Разве мы обязаны торопиться?
Попробуйте рассказать, что за методики.

Что касается "возлюби ближнего, как самого себя", ведь к нему еще было добавлено "возлюби врага своего"?
Эти два утверждения вполне ценны.
Почему бы не рассмотреть с такой позиции.
Тот, кто понимает их смысл и искренне пробует жить в соответствии с ними, тоже сделал важный шаг в направлении к названному "идеалу", то есть, приблизился к состоянию бытия, соответствующему состоянию бытия "человека новой эпохи"!

Вы согласны с таким отношением к перечисленным двум "шагам"?

Буду рад, если найдете время и желание для комментариев.

[Алексей Воронцов]

А модель равенства?

А у Вас есть свои варианты модели равенства?

Может если Вы расскажете о них, другим станет легче выполнить Вашу просьбу?

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 20.3.2011, 17:17

[NeoLant]

Хорошо, я уточняю.
Я хотел узнать Ваше мнение именно о том, каковы ожидания от человека, от человеческого общества, от человеческой культуры, от человеческого разума отдельно у планеты Земля, и у Природы=Вселенной в целом.

Вы применяете два термина – «природа» с маленькой буквы и «Природа» с большой. Я буду воспринимать их как два понятия: природа=Земля, Природа=Универсум. С высоты метасистемы Универсума – Земля, как одна из планет формировалась на шестой – седьмой стадии структурного усложнения нашей Вселенной. Человечество это система, свойство которой социальный разум. Социальный разум - это по всей вероятности где-то десятая стадия структурного усложнения. Эта стадия пока не завершилась.

Высшее проявление социального разума – это разумный социальный организм планетарного уровня. Отношение разумного социального организма ко всем сферам нашей планеты будет переходить в фазу так называемой коэволюции - соразвития природы и общества. Естественная планетарная эволюция на этой фазе теряет свое ведущее значение, уступая свое место социальному разуму.

Коэволюция не означает возвращение – архаизацию, просто развитие всего на Земле будет осознанно регулироваться и направляться Ноосферой – интегральным разумом человечества. Степень эко-гармонии этого процесса будет зависеть от уровня интегрального разума земной цивилизации.

Задача современной цивилизации понять, что есть разумный социо-организм и реализовать его, хотя бы в локальном варианте. Кто первый начнет системную работу в этом направлении будет иметь шанс выжить после глобального кризиса и перейти на новую стадию развития.

Что касается Универсума, то он находится в аутокреативном состоянии запредельном для нашего понимания. Его эманации - это некие законы Природы, которые мы познаем. Мы познаем то, что нам доступно по уровню развития наших когнитивных возможностей. У нас нет другого выбора. Те, кто остановит процесс познания или будут противодействовать законам Универсума уйдут в небытие.

[Спекуль]

А у Вас есть свои варианты модели равенства?
Может если Вы расскажете о них, другим станет легче выполнить Вашу просьбу?

Я бы хотел от объясняющего о неравенстве услышать ответ. А то получается,, что кроме неравенства он ни чего не пишет....

[Fog]

Извините, влезу.
1. Слон разумный не сможет преобразовывать планету, создавать такие сложные машины-системы. И тем самым спасать планету. И дельфины, и осьминоги с двумя мозгами - не смогут...
2. Времени для нового цикла появления разума уже нет. И, боюсь, условий тоже. Нам просто жутко повезло, второго раза не будет. И был-то уникальный случай. Молчание космоса - научный факт.

С удовольствием присоединяйтесь Но отвечу когда дождусь ответа от Алексей Воронцов
Повторяю ему вопрос.

Ачто произойдет, если человек исчезнет с лица земли? Изменится ли что-то в биосфере?
А Вам как кажется?

Что изменится? Вымерли динозавры? Что изменилось? Появились новые жизни на Земле, в том числе и человек разумный. Вымрет, появится другие виды. Слон-разумный, к примеру.
Дальше что?

Сообщение отредактировал Fog - 20.3.2011, 18:37

[Алексей Воронцов]

Я бы хотел от объясняющего о неравенстве услышать ответ. А то получается,, что кроме неравенства он ни чего не пишет.

Понятно, что Вам этого хочется.

А ему хочется говорить именно о неравенстве. У него тоже есть на это право.

Потому и спрашиваю, не смогли бы Вы предложить свою версию о том, каким может быть наилучшее проявление равенства?

Если версии у Вас еще нет, попробуйте подумать над этим, возможно вполне скоро какая-нибудь появится.

Ведь не обязательно, чтобы она была "абсолютно точной" изначально.

[Брат]

А модель равенства?

Творец взмахом ладони или с помощью эволюции прототипов наградил нас тремя базовыми инстинктами.

1.Индивидуально-биологический инстинкт. Весь набор врожденных условных и безусловных
рефлексов и их цепей для реализации биологических целей. Самый «древний» и сильный механизм в человеке. В языке отражается словом свобода.

2.Стайный инстинкт. Весь набор врожденных условных и безусловных
рефлексов и их цепей для реализации целей стаи, группы. Более «молодой», но тоже сильный механизм в человеческой психике. В языке отражается словом забота.

3.Поисково-активный или развития инстинкт. Весь набор врожденных условных и безусловных рефлексов и их цепей для реализации биологических и стайных целей. Плюс виды Господа на нас. Молодой и не очень сильный механизм в человеческой психике. В языке отражается словом любопытство.

Так вот равенство автоматический создается этими тремя инстинктами. И у современных племен собирателей-охотников оно имеет место быть. Вы не увидите там злобных качков в роли вождей племен. Его просто пошлют лесом, если он попытается(злобный качок) командовать, угрожать или обижать кого то . Не уйдет, ему проковыряют пузо копьем даже рискуя погибнуть. Свободные люди уважают себя, а смерти еще никто не избежал.

Наша с вами проблема в том, что у цивилизованных людей в процессе воспитания происходит модификация индивидуально-биологического инстинкта ( дрессировка).

Делается это в целях контроля. Убеждение ребенка в том, что он - "плохой”. дает два механизма управления человеком:
1. Подавление активности — ты плохой, не делай этого - (я хуже)
2. Направление активности — делай так и станешь хорошим - (я хуже---->я лучше)

С возрастом, все это оказывается в подсознании и автоматический, неуловимо быстро срабатывает.

Сообщение отредактировал Брат - 20.3.2011, 18:55