СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Виноградов]

Есть подобная точка зрения на природу фашизма - что это кривобокое стремление атомизированной нации к коллективизму, без которого человек ощущает себя незащищенным вне зависимости от уровня его жизни.

Это объяснение лежит на поверхности. Но мне думается, что корни стремления к коллективизму глубже, нежели в ощущении личной незащищённости. Система, сформировавшаяся как система обработки информации, познающая система, нуждается в новой информации. Здесь где-то обсуждался эффект сенсорной депривации. Мне кажется, там дело именно в недостатке внешней информации.
Но сложная система, для того чтобы сохранить свою сложность, нуждается в сложной, многослойной информации. И лучше - если источник новой информации будет "когерентен", если угодно, реципиенту. Вот почему мы тянемся друг к другу. Прошу прощения за очередную цитату из Евтушенко:

И человек - чужой, холодный -
Придёт в испуг
В ответ на выкрик сумасбродный
"Товарищ, друг!"...

Наблюдение весьма точное. Все мы, наверное, бывали в подобном положении.
Эту свою реплику перенесу и в "А.Ж."

[Alexander 0K]

Но мне думается, что корни стремления к коллективизму глубже, нежели в ощущении личной незащищённости. Система, сформировавшаяся как система обработки информации, познающая система, нуждается в новой информации. Здесь где-то обсуждался эффект сенсорной депривации. Мне кажется, там дело именно в недостатке внешней информации.

Возможно, дело и в том, что все люди — индивидуальности, в том числе по строению психики, начиная от темперамент и включая предпочтение сенсорного канала (аудиалы, визуалы, кинестетик), внимательность, наблюдательность и т.д.
Таким образом, чем больше самых различных индивидуальностей будет объединено в коллектив, при их объективной и адекватной возможности жить вместе и обмениваться информацией, общаться, тем больше вся система целиком будет получать и обрабатывать информации, что в принципе является одним из факторов её выживаемости (скорость приспособляемости к условиям, распознание опасности, реакция на агрессию и т.п.).

[Виноградов]

Возможно, дело и в том, что все люди — индивидуальности, в том числе по строению психики, начиная от темперамент и включая предпочтение сенсорного канала (аудиалы, визуалы, кинестетик), внимательность, наблюдательность и т.д.
Таким образом, чем больше самых различных индивидуальностей будет объединено в коллектив, при их объективной и адекватной возможности жить вместе и обмениваться информацией, общаться, тем больше вся система целиком будет получать и обрабатывать информации, что в принципе является одним из факторов её выживаемости (скорость приспособляемости к условиям, распознание опасности, реакция на агрессию и т.п.).

Да, конечно. Но этот мотив укладывается и в рамки дарвинизма. Я его не отрицаю (этот мотив), но лично для меня он - пройденный этап. В смысле нового ничего не содержит. Конечно, могу и ошибиться - дежурная оговорка .
Конечно все механизмы нужно учитывать, все они работают. И упускать из виду их нельзя. И за то, что Вы обратили внимание на этот момент - большое спасибо!

[Виноградов]

Третий это какой пласт?

Пошёл отвечать. (Я пошёл)

[ckfdf_nhele]

Странно. Речь в вашем рассказе, по существу идет о трусости япошек. В итоге же вы им приписываете чувство долга и гражданскую ответственность. Которая, как оказалось, у них проявляется только под дулом пистолета.
....

Долгом и гражданской ответственностью их наделяет Присяга (военных) и осознанно выбранная, как военными, так и гражданскими, профессия. Один из участников происходящей драммы (полицейский) сохранил верность долгу и гражданскую ответственность. И он, несомненно, герой. Героизм по определению не может быть массовым, поскольку свойственен лишь единицам и при ликвидации аварии в Чернобыле его не было. А что?, если не героизм, было у нас в Чернобыле?...
Было: настолько глубоко осознаваемое чувство общности со всеми живущими и умершими (эгрегор), что спускаясь в чрево реактора, и, погибая, человек спасал не только всех остальных (“не других”), но и себя самого. Т. е. преодоление животного страха, свойсвенное героизму, не оказывалось решающим.
Насколько понимаю, С. Е., говоря о катакомбах, имеет в виду именно такое состояние общности и сплоченности людей. Также говоря о двух часах посвящаемых “не регрессу” и остальном времени проводимом в регрессе С. Е. призвал к созданию настолько параллельного окружающему миру образа жизни насколько такое только возможно, ибо: “пространство человека есть его время”. И здесь, разумеется, неизбежно встает вопрос и о создании коммунистических предприятий.
P. S. Японии некем ликвидировать аварию и ее последствия окажутся многократно страшнее чем в Чернобыле. Советского Человека пока смогла создать только Советская Система.

[Кот Мышелов]

Все посты посвящённые КПРФ перемещены на ветку: «КПРФ, и всё, что с ней связано»
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry46447

[Меломан]

Возможно, дело и в том, что все люди — индивидуальности, в том числе по строению психики, начиная от темперамент и включая предпочтение сенсорного канала (аудиалы, визуалы, кинестетик), внимательность, наблюдательность и т.д.
Таким образом, чем больше самых различных индивидуальностей будет объединено в коллектив, при их объективной и адекватной возможности жить вместе и обмениваться информацией, общаться, тем больше вся система целиком будет получать и обрабатывать информации, что в принципе является одним из факторов её выживаемости (скорость приспособляемости к условиям, распознание опасности, реакция на агрессию и т.п.).

На мой взгляд это слишком примитивное, механистическое объяснение. Мне кажется, здесь без метафизики, без души не обойтись.

[alterego]

Один из участников происходящей драммы ...
P. S. Японии некем ликвидировать аварию и ее последствия окажутся многократно страшнее чем в Чернобыле. Советского Человека пока смогла создать только Советская Система.

Черты, присущие японцам и весьма далёкие от черт лубочного образа =бедного пролетариата от ИТ= (ср. http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/758220-echo/ )
http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya
(Спасибо Kirill.K)

Сообщение отредактировал alterego - 20.3.2011, 19:11

[Fog]

Думаю, Вы немного неточно понимаете сущность человека в смысле личности. Он сам есть продукт взаимодействия с обществом, и невозможен вне этого взаимодействия.
Вдобавок к этому - тривиальное с точки зрения философов, замечание (я до сих пор его воспринимаю как софизм ) - для того, чтобы увидеть себя - надо взглянуть на себя. Для этого нужен Другой. Другими словами, осознать свою сущность человек может лишь во взаимодействии с окружением. Физическую сущность - во взаимодействии с материальным миром и приборами (тоже, кстати, интересные смысловые "эффекты" возникают). Духовную сущность - во взаимодействии с людьми.
Речь идёт далеко не только об объединении вследствие стадного чувства.

Подразумевал в разрезе «я - как личность». Есть и другие системы «я с другими». Опять же повторюсь, с начало самопознание себя, затем самопознание к другим, самопознание себя, через других. «Другой» - стоит понимать как физические или метафизические объекты, явления.

Не увидел замыкания системы. Наверное, невнимательно читал. Поясните, если нетрудно?

Вы правы. Увидел замыкание системы для себя. Но не смог объяснить вам. Нужно исправляться.

Не согласен. Если знать, что наши внуки обречены - наша жизнь изментся принципиально. Но об этом - в "Аномальной жаре". Здесь это можно расценить как оффтоп.

Действительно важно. Если обречены, то изменится принципиально, если нет менять не надо? Все же думаю, стоит придерживаться определенной позиции. В моем понимание: «не стыдно за прожитую жизнь» В которой совесть определяется самим человеком и людьми его окружающих.

И об этом - в "А.Ж."

Обсудим.

Согласен. Но хочется сказать (увидев слово "имманентный"): "Не умничай".

Древние говорили: "Познай самого себя. Будь самим собой."
Вот так, через несколько тысяч лет мы опять открываем для себя те же самые истины

Значит древние говорили правильно, коли мы возвращаемся к ним. Где то, на пути человечество, свернуло не туда. Человек почувтсвовал в себе что то, что до конца не смог осознать, понять и куда эту энергию направить.

Сообщение отредактировал Fog - 20.3.2011, 19:27

[Виноградов]

...
Действительно важно. Если обречены, то изменится принципиально, если нет менять не надо? Все же думаю, стоит придерживаться определенной позиции. В моем понимании: «не стыдно за прожитую жизнь» В которой совесть определяется самим человеком и людьми его окружающих.
...

Тут, думаю, ощущением "сделал всё, что мог" не отделаться. В этом вопросе совесть выступает как метафизическая сущность.
"Не будет тебе покоя ни на этом, ни на том свете" - самое мягкое изложения нравственной самооценки человека, который нарожал кучу детей, предвидя их мученическую погибель. Или не детей, а пра-пра-правнуков. За сколько поколений теряется чувство ответственности и боль за потомков - можете сказать? Ясно, что ответа нет. И не может быть.

[Виноградов]

У меня возник вопрос касательно метафизики ...

... есть ли эти 5 - 7 лет ?

Это что-то другое, как я понимаю. Скорее - мистика. Но такие прогнозы встречаются сравнительно часто. И некоторые даже оправдываются.
Но даже одно такое сбывшееся прорицание настолько сильно выпадат из нормальных закономерностей, что заставляет прислушиваться к ним.
затем количество предсказаний увеличивается, и всё приходит практически к закону нормальноо распределения.

[Alexander 0K]

Вопрос снят.
Вот есть такое мнение по поводу этого "скрина": "пожелтевшая" от времени книга набрана в программе ворд с "полной выключкой" без переносов слов. То есть верстальщик явно не был знаком с принципами верстки. Во времена "пожелтевших книг" набор производился при помощи фотонаборных машин, где трекинг и интерлиньяж задавался оператором и такового набора как на представленной странице было трудно сделать, и невозможно, если верстка делалась на линотипе. (с)

Вот только "проект Грабовой" сейчас дискредитирован, но вернулся "доктор Кашпировский" http://www.ntv.ru/peredacha/kashpirovskiy/

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 21.3.2011, 1:00

[Виноградов]

Вопрос снят.
Вот есть такое мнение по поводу этого "скрина": "пожелтевшая" от времени книга набрана в программе ворд с "полной выключкой" без переносов слов. То есть верстальщик явно не был знаком с принципами верстки. Во времена "пожелтевших книг" набор производился при помощи фотонаборных машин, где трекинг и интерлиньяж задавался оператором и такового набора как на представленной странице было трудно сделать, и невозможно, если верстка делалась на линотипе. (с)

Да. Плюс к тому - следующее
1. Отсутствие абзацев. В то время то было немыслимо.
2. хотя на вид книга изогнута - строчки невероятно ровные.
И третье - то, что отмечено выше - отсутствие переносов и чудовищное выравнивание по правому краю....

[spirit]

http://ej.ru/?a=note&id=10893
Продолжение "товарища" Орешкина.

Сообщение отредактировал spirit - 21.3.2011, 1:58

[pamir]

Некоторые товарищи нам совсем не товарищи.

[Копатыч]

http://ej.ru/?a=note&id=10893
Продолжение "товарища" Орешкина.

О партнерстве, явном и не очень:
Мухин спросил: А где Кургинян берет деньги?
Орешкин ответил: "Ну да, без предателей и диверсантов эта система не работает. Должна же она как-то объяснять свои провалы. Для того и содержит Проханова, Кургиняна, Шевченко и многих других виртуозов пропаганды на деньги, недоплаченные крепостному инженеру."
Очевидно, что "Суть времени" и др. признаны появившейся за линией горизонта опасной силой, которой объявлена война (я некоторые сентенции Орешкина понял именно так).

[Нафаня]

О партнерстве, явном и не очень:
Мухин спросил: А где Кургинян берет деньги?
Орешкин ответил: ...
Очевидно, что "Суть времени" и др. признаны появившейся за линией горизонта опасной силой, которой объявлена война (я некоторые сентенции Орешкина понял именно так).

А надо ли этот лай так подробно обсуждать? Это что, новость?

[Сэмюэл]

Пресловутые "американские ученые" наконец изобрели велосипед, "выяснив", что комфорт и благополучие не могут заменить цель жизни...

-----------------------------------

15 марта 2011 г.
Шёрли С. Вэнг | The Wall Street Journal
А стоит ли гнаться за счастьем?

"Есть некоторые данные в пользу гипотезы, что люди с высоким уровнем эвдемонического благоденствия воспринимают эмоции иначе, чем люди с низким", - пишет газета. Первые больше пользуются предлобной корой головного мозга, которая играет важную роль для мышления высшего порядка, в том числе целеполагания, языка и памяти. Возможно, такие люди хорошо умеют пересматривать свой взгляд на ситуацию и находить ее позитивные стороны, полагает Кариэм ван Реекум из Ридингского университета (Великобритания). Они не бегут от трудностей, а стремятся их преодолеть.

Надо иметь представление о группе риска. Не всем повезет.

[Копатыч]

А надо ли этот лай так подробно обсуждать? Это что, новость?

Этот лай - одна из оценок деятельности тех, против кого лай. Я лишь о изменившейся тональности его. Естественно, что я не собирался и не собираюсь эту грязь разбирать по косточкам, укуси меня пчела.

[Гаяс]

О партнерстве, явном и не очень:
Мухин спросил: А где Кургинян берет деньги?
Орешкин ответил: "Ну да, без предателей и диверсантов эта система не работает. Должна же она как-то объяснять свои провалы. Для того и содержит Проханова, Кургиняна, Шевченко и многих других виртуозов пропаганды на деньги, недоплаченные крепостному инженеру."
Очевидно, что "Суть времени" и др. признаны появившейся за линией горизонта опасной силой, которой объявлена война (я некоторые сентенции Орешкина понял именно так).

Бы-ды-дыщ!
Откуда это? Как-то не согласуется с образом Мухина. Впрочем, можно считать его искренне заблуждающимся.