Ростов-на-Дону, создание региональной группы Ростова-на-Дону Опции

[haile_rastafari]

по поводу русского народа
я так и не нашел ни в одной энциклопедии за все годы своей жизни, а искал я тщательно, откуда пришел русский народ
насколько я понимаю термин русский появился в связи с упоминанием верхушки нескольких славянских племен, позднее все эти племена стали называться русскими, постепенно из них образовался русский народ, который так и не сделал шага в русскую нацию (в этом плане я полностью согласен с Кургиняном). Т.е. ты предлагаешь оставаться там, где мы есть сейчас, Кургинян же предлагает использовать объединяющее начало нации. Что ты будешь делать с социальной энергией других народов? При той постановке вопроса, которую ты предлагаешь, уж помогать тебе и твоим друзьям эти народы точно не будут, они же второстепенные. В свое время русский народ с такой постановкой вопроса не согласился, в итоге выиграл войну, хотя ему предлагалось быть народом третьего сорта. Неужели ты думаешь, что у нас мало проблем вовне, осталось только передраться из-за того кто первый?

Ага, и на эту тему нужно снова указать русскому народу на его место в топке истории, снова начать плевать на законы этногенеза итд, итп? Я вообще не понял, к чему ты это? Все народы возникали примерно так. Дальше-то что? Что же до войны, то давай не будем втравливать дедов в наш спор, а? А то совсем уж не красиво получится.

[Tamerlan]

ВОТ!!! Вот, белый брат! Именно об этом я и толкую. Давайте говорить как друзья. Давайте вырабатывать общий идеологический базис. Иначе либо рано или поздно мы вцепимся друг другу в глотки, либо кто-то кого-то в итоге посадит в концлагерь. И никакой сверхмодерн его не остановит. А кричать лозунги о "дружбе народов" и шить оппоненту непонятно что - это линия поведения для другого формата общения.
Что до ДПНИ - мало ли кто и с кем общался? На Манежке были не организации, а люди. И в Ростове, кстати, тоже. Это был абсолютно беспартийный бунт. Поверь мне, я владею вопросом. И говорит он о том, что идея начала овладевать массами. Можешь объяснить Тамерлану, ЧТО это означает.

я владею информацией по Ростовскому бунту.
ваша задача использовать данную ситуацию себе на пользу и все ни о каком решении проблемы речи не идет
нацизм ведь бывает не только русский, скажите спасибо власти за то что она раскормила этнический нацизм
разрушение диаспор вот тот путь, единственно возможный, который будет созидателен,
но прежде чем разрушать диаспоры нужно дать им что-то взамен
Четвертый проекта и есть это что-то

[Tamerlan]

Ага, и на эту тему нужно снова указать русскому народу на его место в топке истории, снова начать плевать на законы этногенеза итд, итп? Я вообще не понял, к чему ты это? Все народы возникали примерно так. Дальше-то что? Что же до войны, то давай не будем втравливать дедов в наш спор, а? А то совсем уж не красиво получится.

я просто хочу сказать, что время русского народа прошло, у нас два выхода либо стать русской нацией, либо превратиться в племя
слишком мы засиделись в качестве народа

[haile_rastafari]

вопрос возможно ли это объединение? на тех принципах которые вы предлагаете ультраправые, зачем нам это объединение? думаю вы забеспокоились, потому что начались процессы на левом фланге, притом серьезные. Победят те кто предложит народу внятную идеологию развития, и то не факт. Какое будущее нас ждет при национал социализме? У вас же основа всего расовый вопрос, а также деление на людей первого и второго сорта.

Друже, людей на сорта любое государство делит. Как минимум на граждан и не граждан. А теперь проанализируй собственную речь: рефрен на "вы и мы". И кто тут вносит раскол? Уж точно не я. Я, вообще-то, с поднятым забралом пришёл, а ты решил устроить скандал. И у тебя почти получилось. Только проблема в том, что русских в России 80%. И тебе придётся с этим считаться. В том числе и с пробуждающимся национальным самосознанием.
На счёт "забеспокоились". Знаешь, это смешно. Реально, просто смешно. Я не знаю, что там за процессы и с рядом членов ЭТОГО движения мысли я общаюсь, как с вполне адекватными людьми, но конкретно ты демонстрируешь только гордыню. Ты пойми, правые власть всё равно возьмут. Даже не сомневайся. Но от того, что происходит здесь и сейчас зависит, во-первых, что это будут за правые, во-вторых, одни ли они её возьмут, в-третьих, будут ли их действия продиктованы НУЖНЫМИ идеями сверхмодерна. Или ты, мил человек, перестрелять нас желаешь?

[haile_rastafari]

я просто хочу сказать, что время русского народа прошло, у нас два выхода либо стать русской нацией, либо превратиться в племя
слишком мы засиделись в качестве народа

Строительство нации идёт уже лет 150. И бывает оно разными путями. А вот с такими фразами: " время русского народа прошло" - был бы ты поосторожней, а? Обычно их очень грамотно вырывают из контекста.

[haile_rastafari]

я владею информацией по Ростовскому бунту.
ваша задача использовать данную ситуацию себе на пользу и все ни о каком решении проблемы речи не идет
нацизм ведь бывает не только русский, скажите спасибо власти за то что она раскормила этнический нацизм
разрушение диаспор вот тот путь, единственно возможный, который будет созидателен,
но прежде чем разрушать диаспоры нужно дать им что-то взамен
Четвертый проекта и есть это что-то

Вон оно что, Михалыч! А не много ли им УЖЕ дали? Может стоит и отнять чего-нибудь? Или мы, пардон муа, в лучших традициях антифа будем игнорировать и геноцид русских в Чечне и то, что сейчас русские очень целенаправленно выдавливаются с Кавказа? Друг мой, это с такими идеями ты хочешь победить?! Окстись уже, а? Знаешь, что я думаю? Я пришёл и всего лишь задал вопрос. Задал вежливо, заметь. Задал предварительно поговорив с друзьями, которые входят в четвёртый проект. А ты сразу же решил начать то, что в неинтеллигентных кругах называется "срачем". Почему, я могу узнать? Может потому, что аргументов нет?
Теперь к вопросу "четвёртого проекта". Его ещё нет. Он только формируется. Ничего конкретного ты предложить не можешь. Но когда проекту предлагают содействие те, кто тебе не нравится, ты резко встаёшь в позу и начинаешь митинговать. А теперь ответь: много ты так построишь? Много ты так создашь? Ты хоть понимаешь, что таким подходом ты этот четвёртый проект гробишь на корню?

[ХАН]

Народ и Нация это разные этапы развития этноса. Народ становится Нацией когда переходит на новый качественный уровень развития, обретает способность формировать из себя Государство. Выйти на этот уровень развития можно только обладая духовно-мировозренческим стержнем. Вернуть на нижний уровень этнос достигший уровня нации можно только одним способом, путём полного физического уничтожения. Русский этнос достиг уровня нации, дай бог уже как тысячу лет точно. Далеко не каждому народу дано стать нацией, это естественный отбор среди этносов.
Хотелось бы написать намного более развернуто, потом, сейчас надо домой с работы убегать.

[Mr_Poperek]

разрушение диаспор вот тот путь, единственно возможный, который будет созидателен,
но прежде чем разрушать диаспоры нужно дать им что-то взамен

А с чего ты взял, что можешь и имеешь право лишать людей своей национальной культуры и истории? Национальные диаспоры не только и в основном носят другие задачи. Люди они изначально либо правильные, либо уроды. А вот маскироваться уроды могут под любые организационны формы.

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 21.3.2011, 19:15

[haile_rastafari]

А с чего ты взял, что можешь и меешь право лишать людей своей национальной культуры и истории? Национальные диаспоры не только и в основном носят другие задачи. Люди они изначально либо правильные, либо уроды. А вот маскироваться уроды могут под любые организационны формы.

Так вот именно! Это ж опять полный игнор всех этнических нюансов. А выливается всё, в итоге, как правило, в затирание русского народа и в полный провал, как было с Союзом. Зачем нам это?! Я говорю: давайте искать точки объединения, а не разъединения. А значит учитывать мнение национального движения придётся. Я что, не прав?

Сообщение отредактировал haile_rastafari - 21.3.2011, 19:18

[One Man Standing]

Добрый день. Только сейчас заметил, что появилась ветка региональных форумов.

Вот мой е-мэйл: maksim87@gmail.com

Только в ближайшие дней 10 никакого собрания посетить, к сожалению, не смогу, так как проведу их в больнице.

[haile_rastafari]

Народ и Нация это разные этапы развития этноса. Народ становится Нацией когда переходит на новый качественный уровень развития, обретает способность формировать из себя Государство. Выйти на этот уровень развития можно только обладая духовно-мировозренческим стержнем. Вернуть на нижний уровень этнос достигший уровня нации можно только одним способом, путём полного физического уничтожения. Русский этнос достиг уровня нации, дай бог уже как тысячу лет точно. Далеко не каждому народу дано стать нацией, это естественный отбор среди этносов.
Хотелось бы написать намного более развернуто, потом, сейчас надо домой с работы убегать.

Хан, так в том-то и дело, что мы уже давно нация. Даже дата рождения известна: 8 сентября 1380 года. Битва на Куликовом Поле. А нас всё в недоразвитые записывать пытаются. Ну, правда, надоело. Мы для кого четвёртый проект хотим? ДЛЯ НАРОДА! А от 80 до 95% оного - русские. И если с этим не считаться - все начинания исходно мертвы.

[НиколайП]

!!! ВНИМАНИЕ !!!
23 марта (среда) состоится встреча участников клуба "Суть времени Ростов-на-Дону" в 19:00 Встречаемся на пересечении ул.Горького и Буденовского (задний угол цирка со стороны Горького)

[One Man Standing]

Хан, так в том-то и дело, что мы уже давно нация. Даже дата рождения известна: 8 сентября 1380 года. Битва на Куликовом Поле. А нас всё в недоразвитые записывать пытаются. Ну, правда, надоело. Мы для кого четвёртый проект хотим? ДЛЯ НАРОДА! А от 80 до 95% оного - русские. И если с этим не считаться - все начинания исходно мертвы.

А с остальными чего будем делать? Ассимиляция? Геноцид? Или просто рассыпемся ещё на несколько частей? А то ведь знаешь, у нас национальностей много и рассыпаться можно долго и на очень мелкие части.

Русские ведь всегда и отличались от остального мира тем, что они единственные сумели создать "симфонию народов", позволявшую сохранить всё этническое многообразие культур. Если сменить этот вектор, то это ведь уже и не совсем русские будут. Да и России при таких раскладах стоять не долго — затрещит она по швам при первых серьёзных проявлениях ксенофобии со стороны русских.

[Дмитрий Валериев...]

Насколько я понял, haile_rastafari не предлагал ни кого не ассимилировать, не распылять.
Он пытался выяснить, что будет с национальным вопросом(который, безусловно, стоит сейчас очень остро) в 4-м проекте, и какое место там займет русская нация.

Может я идеалист, но мне кажется, что данный вопрос актуален именно в рамках существующего мироустройства. Когда изменится система - изменятся и вопросы, возникающие в ней. Это во-первых. Ну, и во-вторых - по-любому 4-ый проект будет возрождаться вокруг русского культурного слоя. Не могу сказать, что имено вокруг русских, потому, как видя соседа алкаголика(русского) и арменина Кургиняна прекрасно понимаю, КТО ИМЕННО из них двоих бедет заниматься возражеднием. Речь идёт именно о культурном слое народа, который впитал в себя русскую культур, русский язык, русский дух. Остальные национальности либо вольются(по собственному выбору!) в русское ядро, либо будут находиться в переферии вокруг него. То, что ядро будет русским, разве у кого-нибудь вызывает сомнения?
Так о чём весь спор-то?

Сообщение отредактировал Дмитрий Валериевич - 21.3.2011, 20:32

[haile_rastafari]

А с остальными чего будем делать? Ассимиляция? Геноцид? Или просто рассыпемся ещё на несколько частей? А то ведь знаешь, у нас национальностей много и рассыпаться можно долго и на очень мелкие части.

Русские ведь всегда и отличались от остального мира тем, что они единственные сумели создать "симфонию народов", позволявшую сохранить всё этническое многообразие культур. Если сменить этот вектор, то это ведь уже и не совсем русские будут. Да и России при таких раскладах стоять не долго — затрещит она по швам при первых серьёзных проявлениях ксенофобии со стороны русских.

А ты предлагаешь и дальше быть толерантными? Речь не идёт о ксенофобии. На счёт других... Смотря о ком речь. Я в таких случаях всегда вспоминаю фразу профессора Соловья: "Страна, в которой к титульной нации причисляют себя культурно или физически от 80 до 95 населения, распасться не может. Те же, кто не доволен этим фактом, могут строить свою национальную государственность где угодно. Например, на Луне" (с). Понимаешь, Хан, никто остальных прессовать не собирается, за исключением, может быть, кавказского вопроса. Но он, знаешь ли, тоже данность. Его любой власти решать придётся. И методы решения тоже разнообразием не блещут. Вопрос в том, чтобы русская системообразующая нация наконец заняла место, которое её по праву: первое место. Россия даже по международным нормам является мононациональным государством. Это не значит, что националисты хотят всех других поубивать. Нифига. Мы за свой народ, а не против других. И логика эта правильная. Если я не прав - ну, скажи в чём же именно?

[Mr_Poperek]

Мы за свой народ, а не против других. И логика эта правильная.

Как я уже писал выше, что данный посыл благодаря правокаторам очень сильно запятнали. Да и нужно отдать должное этому вопросу очень много уделяют внимания. Причем все стороны. Берешь, нанимаешь человек 10-20 русских и отправляешь их в КЧР на "активные акции", получаешь "радикальных русских фашистов". То же самое в исполнении 10-20 кавказских отморозков создают "кавказский вопрос". Ничего личного, просто деньги.

[One Man Standing]

По поводу того, что любая российская государственность должна собираться вокруг русского ядра, ни у кого и вопросов не возникало вроде. Мы всегда были собранны именно таким образом. И собирали вокруг себя все остальные нации. Потому что никогда не скатывались до архаичного этнического национализма, а всегда мыслили в категориях национализма имперского.

А фраза "профессора Соловья" на практике не сильно подтверждается. Эта страна только за прошлый век распадалась дважды. Да и если взять локально хотя бы нашу Ростовскую область — как ты, к примеру, предложишь отчалить на луну проживающим у нас армянам? Они ведь здесь со времён Екатерины Второй живут и давно уже считают это место своим домом. А ещё у нас есть народ "казаков", который отсчитывает свою историю и с ещё более ранних времён. Это ведь всё потенциальные линии разлома по территории нынешней Российской Федерации, и они множатся.

[Mr_Poperek]

Да и если взять локально хотя бы нашу Ростовскую область — как ты, к примеру, предложишь отчалить на луну проживающим у нас армянам? Они ведь здесь со времён Екатерины Второй живут и давно уже считают это место своим домом. А ещё у нас есть народ "казаков", который отсчитывает свою историю и с ещё более ранних времён. Это ведь всё потенциальные линии разлома по территории нынешней Российской Федерации, и они множатся.

Ты не поверишь, у меня по матери род исключительно казачий, причем по двум региональным линиям, "по отцу я юрист" (С) В.Ф.Жириновский. С детства жил с большим количеством нахичеванских армян. Ситуация, как говорится - 100% попадание. Так вот у нас все исключительно все офигеено, потому, что "нахичеванские армяне" они в большей части своей "руссифицированные". Да у них помимо общей региональной адаптации есть еще и собственный этнос. От этого ни не откажутся.

По поводу казаков. Задайтесь вопросы откуда фамилии Калмыков, Татаринов, Казахов и т.п. Казаки принимали в свою общину всех людей, принимающих от мировоззрение, вне зависимости от рода и нации. Все просто - либо с нами, либо проив нас. Тут вопрос имеетм место быть только понимание религии. Армяне - апостольская церковь, казаки - православные. Обсуждать это я уже предлагал.

[3axap]

ХОД ВСТРЕЧИ (23 марта 2011 19:00 Ростов-на-Дону)

1. Знакомство: каждому участнику по кругу следует кратко представиться, пояснить, почему он здесь и чем он может быть полезен группе в дальнейшем (профессия, навыки, ресурсы). Группой обязательно выбирается timecheck-ера, кто следит за временем его поднятая рука - закон обсуждение переходит к следующей фазе;

2. "Что вас не устраивает?" без нервов, без ссылок на Кургиняна и кого бы то ни было, попробывать четко, лаконично и понятно сформулировать, что именно плохо, что недопустимо больше терпеть, – и что невозможно исправить, "улучшить" или "развить" при сохранении нынешней "системы";

3. "Чего мы хотим (и будем добиваться)?" На голом отрицании далеко не уедешь – всегда найдется кто-нибудь другой, кто ругается громче тебя, и переманит к себе всех твоих соратников. Если каждый из нас сам, вне зависимости от Кургиняна, не научится ставить этот вопрос перед собой – не научится размышлять над ним, тогда и решение Кургиняна, если и когда он его предложит, не будет обладать для нас доказательной силой, – поскольку не развит "орган" внутри которого совершается доказательство и идея обретает права истины;

4. "Как этого достичь?" Ваша цель должна быть реальной – вы должны быть способны доказать ее достижимость в пределах имеющихся средств.


ПРИНЦИПЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ:

1. Согласие с коммунистическим принципом и уважительное отношение к советской истории – как кладези опыта и идей, пригодных для будущего.

2. Уважение к христианской вере (плюс мировые религии).

3. Государственный уровень мышления.

4. Отказ от жестких и жестоких решений – там где им есть альтернатива.


Что значит "уважение" – будь то к к коммунистическому принципу, советской истории или христианской вере? Чтобы уважать – надо знать. А иначе – получается "терпимость", или "толерантность" – как это теперь называют.

Значит, возникает четыре новых, "образовательных" задачи:

1. Пристальное и пристрастное изучение коммунистических теорий и советской истории – извлечение из них "жемчужин", и отсечение иного, обобщение этого опыта.

2. Изучение мировых религий. Смешно говорить о своем уважении к христианству, если вы ни разу не держали в руках Евангелия. Изучайте Библию, изучайте Коран – что кому ближе. Читайте жития святых, обдумывайте и обсуждайте в кругу друзей церковную догматику. – Не для того, чтобы стать верующими, – но чтоб стать мудрее – и научиться понимать верующих. Ведь с ними нам тоже вести диалог...

3. Государственный уровень мышления – а значит изучение истории государств, экономики, финансов.

4. Оттачивайте свое полемическое мастерство в споре с представителями других течений – изучайте их.

Сообщение отредактировал 3axap - 21.3.2011, 22:37

[Дмитрий Валериев...]

Про искажение русской истории: http://prpk.info/forum/33-410-1

Прфессор Соловей на Луну предлагал лететь тем, кто не захочет строить Русскую государственность вокруг русского народа на территории России. Так что, я думаю, что ни армянам, ни казакам, лететь на Луну не придётся , оставим Луну пендосам.

Сообщение отредактировал Дмитрий Валериевич - 21.3.2011, 21:55