Что то реальное Опции

[Dokuro]

почему бы вам не попробовать создать что то реальное? если так много людей хотят создать новое общество, сверхмодерн, социализм и все такое. почему бы например не создать какой то общий бизнес? вместо того чтобы покупать машины и всякие айфоны с дорогими шмотками можно вкладывать деньги в развитие этого бизнеса, трудоустраивать своих товарищей например, экономить таким образом время которое люди тратят на каждодневную работу на дядю. как тут кто то говорил - "бытие определяет сознание" и надо менять бытие, можно же поменять его таким образом. какие доходы имеют крупные торговые сети или там какие то корпорации? что если их тратить не на всякий хлам а на нужные вещи? если вы реально готовы к этому новому обществу то вы сможете создать такую модель социализма или как это назвать, какую то корпорацию, я уверен здесь много разных специалистов и опытных людей, можно начать делать это прямо сейчас, не дожидаясь пока все развалится, это было бы таким живым примером, альтернативой обществу потребления. только вот сможете ли вы отказаться от личной выгоды ради выгоды общей? :3

[Dokuro]

ну капитализм сейчас, ок. можно же выиграть по сегодняшним правилам, если отказаться от этого безумного потребления и погони за личной выгодой то это будет огромным приемуществом перед всеми остальными.

[qaz777]

почему бы вам не попробовать создать что то реальное?

Какой-нибудь национальный мелкий бизнес, например, ага?
Чем мельче, тем проще создать-администрировать, ага?

Вопрос к автору, а почему вам, а не нам?

[prow]

Я в ветке Сломанный хребет заикнулся(почитай)
Пример:Закон запрещает продавать частному лицу опт(любой)Группа единомышленников создаёт в лице одного из членов ИП и вперёд.Не нарушая закона обеспечивает себя необходимыми товарами по ценам опта(за исключением издержек)
А если создать производственное предприятие?В форме ЗАО,ООО или ещё как.Устав нормальный,зарплата,дивиденты...Уверен-производительность будет высокая.Люди потянутся,примут идею- вот и депутаты свои будут, а вместе с ними и законы можно будет "скорректировать"
Всё сошло к теории социализма...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Dokuro

«если вы реально готовы к этому новому обществу то вы сможете создать такую модель социализма или как это назвать, какую то корпорацию, я уверен здесь много разных специалистов и опытных людей, можно начать делать это прямо сейчас, не дожидаясь пока все развалится, это было бы таким живым примером, альтернативой обществу потребления. только вот сможете ли вы отказаться от личной выгоды ради выгоды общей?»
В свое время большевики сомневались о возможности построения социализма в одной стране... Вы предлагаете а одном дворе построить «социализм»? Это профанация. В условиях капиталистического окружения такое предприятие будет вынуждено конкурировать на рынке готовой продукции, энергоресурсов, оборудования, комплектующих и материалов. А, как мы уже убедились, даже Россия не конкурентно способна, то что можно сказать об одном предприятии?
Для создания социализма в отдельном месте нужно все основное производить самим, отгородившись таможенными барьерами от капитализма. Едва ли у кого в промышленности хватит на это сил. Вроде, в сельском хозяйстве сохранились колхозы: http://wintlbob.gorodok.net/Interviews_Communard.html

Ефремов.

[Клим Климыч]

почему бы вам не попробовать создать что то реальное? если так много людей хотят создать новое общество, сверхмодерн, социализм и все такое. почему бы например не создать какой то общий бизнес? вместо того чтобы покупать машины и всякие айфоны с дорогими шмотками можно вкладывать деньги в развитие этого бизнеса, трудоустраивать своих товарищей например, экономить таким образом время которое люди тратят на каждодневную работу на дядю. как тут кто то говорил - "бытие определяет сознание" и надо менять бытие, можно же поменять его таким образом. какие доходы имеют крупные торговые сети или там какие то корпорации? что если их тратить не на всякий хлам а на нужные вещи? если вы реально готовы к этому новому обществу то вы сможете создать такую модель социализма или как это назвать, какую то корпорацию, я уверен здесь много разных специалистов и опытных людей, можно начать делать это прямо сейчас, не дожидаясь пока все развалится, это было бы таким живым примером, альтернативой обществу потребления. только вот сможете ли вы отказаться от личной выгоды ради выгоды общей? :3

Интересно, это вы нам предлагаете такой вот своеобразный тест на "вшивость" пройти?

ну капитализм сейчас, ок. можно же выиграть по сегодняшним правилам, если отказаться от этого безумного потребления и погони за личной выгодой то это будет огромным приемуществом перед всеми остальными.

И, вообще, а вы уверены, что ни кому до Вас, за последние лет так 200 - 300, не приходило в голову нечто подобное? Уверены, что никто не пытался что-то такое осуществить?
Уверены ли Вы, что организованное таким образом бытие, ориентированное на получение прибыли (даже из благих побуждений), впоследствие не овладеет вашим сознанием? Кстати, процесс неизбежной нравственной деградации "романтично настроенного" предпринимателя великолепно описан в романе Шишкова "Угрюм река". Обладание собственностью рано или позно превратит вас в ее раба. Тем более, что вам придется играть по рыночным правилам в окружении таких же собственников как и вы, с которыми вас будут связывать взаимные обязательства. В такой ситуации, уважаемый полу капиталист - полу социалист, у вас шансов нет. И очень скоро вам придется делать выбор.

Я же предлагаю Вам подумать над вопросами в начале моего сообщения, и надеюсь что Вы не станите в дальнейшем разводить очередной "детский садик" и предложите, действительно, что-нибудь реальное, если еще есть, что предложить.

[Кот Мышелов]

почему бы вам не попробовать создать что то реальное? если так много людей хотят создать новое общество, сверхмодерн, социализм и все такое. почему бы например не создать какой то общий бизнес? вместо того чтобы покупать машины и всякие айфоны с дорогими шмотками можно вкладывать деньги в развитие этого бизнеса, трудоустраивать своих товарищей например, экономить таким образом время которое люди тратят на каждодневную работу на дядю. как тут кто то говорил - "бытие определяет сознание" и надо менять бытие, можно же поменять его таким образом. какие доходы имеют крупные торговые сети или там какие то корпорации? что если их тратить не на всякий хлам а на нужные вещи? если вы реально готовы к этому новому обществу то вы сможете создать такую модель социализма или как это назвать, какую то корпорацию, я уверен здесь много разных специалистов и опытных людей, можно начать делать это прямо сейчас, не дожидаясь пока все развалится, это было бы таким живым примером, альтернативой обществу потребления. только вот сможете ли вы отказаться от личной выгоды ради выгоды общей? :3

Это как Вы называете «общий бизнес» называется социализмом. И этот «бизнес» был реализован в корпорации - СССР.

как тут кто то говорил - "бытие определяет сознание"

Это говорил не кто то, а писали Ф.Энгельс и К Маркс в книге "К критике политической экономии".
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".

[Dokuro]

я конечно сам попробую сделать что то подобное, просто это немного трудновато когда денег не особо много а друзей больше интересуют девушки, разные шмотки и новые серии камеди клаб или что там все смотрят. вот если например >"Обладание собственностью рано или позно превратит вас в ее раба" то какой вообще смысл пробовать создать какой то социализм или коммунизм или еще что то подобное? насильно заставлять людей отказываться от материальных благ чтоли? у всех все забрать и контролировать государством? получится в итоге то же самое что было с ссср же.
>И, вообще, а вы уверены, что ни кому до Вас, за последние лет так 200 - 300, не приходило в голову нечто подобное? Уверены, что никто не пытался что-то такое осуществить?
конечно приходило, просто я недавно начал интересоваться всеми этими вещами, просвятите что погуглить

[prow]

Угрюм река-классный фильм!Так когда практика,товарищи Кургинянцы?(Он,СЕК, же работает и не превратился в Прохора Громова)
Понравилась ссылка Богатырёва http://www.rusproject.org/taxonomy/term/48

[Кот Мышелов]

Обладание собственностью рано или позно превратит вас в ее раба" то какой вообще смысл пробовать создать какой то социализм или коммунизм или еще что то подобное? насильно заставлять людей отказываться от материальных благ чтоли? у всех все забрать и контролировать государством? получится в итоге то же самое что было с ссср же.

Что у всех забирало и контролировало государство в СССР? Кто и как насильно заставлял в СССР отказываться от материальных благ? Огласите весь список, пожалуйста.

[Dokuro]

Что у всех забирало и контролировало государство в СССР? Кто и как насильно заставлял в СССР отказываться от материальных благ? Огласите весь список, пожалуйста.

да ладно тебе, я имел в виду то что если человек не может отказаться от разных не особо нужных материальных благ уже имея их то как он будет жить если у него их не будет? не может же быть так чтобы все жили богато, будет или все так себе или кто то очень даже а кто то совсем не очень как сейчас. ок в ссср не отбирали и заставляли а не давали возможности просто, мне кажется это одно и то же

[chinaman]

В свое время большевики сомневались о возможности построения социализма в одной стране...

можно поинтересоваться о чем\ком речь?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Dokuro

«Обладание собственностью рано или позно превратит вас в ее раба" то какой вообще смысл пробовать создать какой то социализм или коммунизм или еще что то подобное? насильно заставлять людей отказываться от материальных благ чтоли? у всех все забрать и контролировать государством? получится в итоге то же самое что было с ссср же. »
Какое-то противоречие у Вас. Если собственность превращает в рабов, ... то зачем от нее отказываться. Для того и надо отказываться, чтобы не превратиться в раба.
Впрочем, в СССР было не так плохо, как Вы пытаетесь представить. Даже много лучше чем сейчас по большей части параметров – это я Вам говорю как очевидец.

«конечно приходило, просто я недавно начал интересоваться всеми этими вещами, просвятите что погуглить»
Посмотрите социалистов-утопистов. Наиболее успешный практик Роберт Оуэн.
Различные религиозные секты пытались реализовать. Поищите информацию о ныне действующей коммуне: http://wintlbob.gorodok.net/Interviews_Communard.html .

«я имел в виду то что если человек не может отказаться от разных не особо нужных материальных благ уже имея их то как он будет жить если у него их не будет?»
Вы путаете собственность и материальные блага – это не одно и тоже. Наоборот, отказ от собственности увеличит доступ к материальным благам в несколько раз. Проиллюстрирую примером.
Если на личной вилле на берегу Черного моря, хозяин может отдыхать 1 месяц в году. То при таких же условиях в общественном доме отдыха уже будут отдыхать люди все 12 месяцев. Т.е. при тех же ресурсах объем предоставляемых благ увеличился в 12 раз.
И так почти по всем позициям.
Не могу представить, в каком случае частная собственность экономичнее общественной? Подскажите?
Только не надо утрировать: «трусы» и «зубная щетка» были, есть и будут личными вещами.

Частная собственность – это не столько возможность пользоваться самому, как запрещение использования другими. Корявая, конечно, формулировка. Но, надеюсь, суть понятна.

chinaman

«можно поинтересоваться о чем\ком речь?»
«Мы тогда знали, что наша победа будет прочной победой только тогда, когда наше дело победит весь мир, потому что мы и начали наше дело исключительно в расчете на мировую революцию.» (Ленин ПСС изд 5, т.42, с.1)

Можете подробно ознакомиться с эволюцией взглядов по поводу построения социализма в одной стране от Ленина 1917 года через Сталина 1921 года:
«Вот почему партия, сбросившая свою буржуазию и поднявшая знамя пролетарской революции, считает вместе с тем, целесообразным “развязать” мелкое производство и мелкую промышленность в нашей стране, допустить частичное возрождение капитализма, поста вив его в зависимость от государственной власти, привлечь арендаторов и акционеров и т. д. и т.п., до момента, пока политика партии — “провести максимум осуществимого в одной стране для развития, поддержки, пробуждения революции во всех странах”— не даст реальных результатов. » («ПАРТИЯ ДО И ПОСЛЕ ВЗЯТИЯ ВЛАСТИ»)
До Сталина 1924 года:
«Раньше считали победу революции в одной стране невозможной, полагая, что для победы над буржуазией необходимо совместное выступление пролетариев всех передовых стран или, во всяком случае, большинства таких стран. Теперь эта точка зрения уже не соответствует действительности. Теперь нужно исходить из возможности такой победы, ибо неравномерный и скачкообразный характер развития различных капиталистических стран в обстановке империализма, развитие катастрофических противоречий внутри империализма, ведущих к неизбежным войнам, рост революционного движения во всех странах мира, — всё это ведёт не только к возможности, но и к необходимости победы пролетариата в отдельных странах. » («ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА»)

Ефремов.

[Sapfir]

почему бы вам не попробовать создать что то реальное? если так много людей хотят создать новое общество, сверхмодерн, социализм и все такое. почему бы например не создать какой то общий бизнес? вместо того чтобы покупать машины и всякие айфоны с дорогими шмотками можно вкладывать деньги в развитие этого бизнеса, трудоустраивать своих товарищей например, экономить таким образом время которое люди тратят на каждодневную работу на дядю. как тут кто то говорил - "бытие определяет сознание" и надо менять бытие, можно же поменять его таким образом.

В принципе, Вам уже всё сказали. Хочу добавить, что судя по всему Вы вообще не имеете представления о том, как всё это происходило во времена СССР, а потому предлагаете абсурдные вещи.
Просто подумайте вот над этим: Бизнес-мышление как раз и является корнем зла! Вы мыслите категориями религии денег, а это и есть ситуация "сознание определяет бытие". Хотите трудиться на благо общих целей? Открывайте НКО и занимайтесь действительно нужными и полезными вещами! Один из огромнейших пластов для приложения сил: компенсирующие мероприятия в области образования детей. Займитесь делом, а не бизнесом!

[pamir]

Какое-то абсолютно дикое и странное предложение. Это всё равно, что к учёным историкам или физикам, не важно, придти и сказать, чё вы тут такие умные сидите, пошли бы и открыли свой бизнес.

На данном форуме задачи другие. Кто чем занимается в основной профессии - дело десятое.

[qaz777]

почему бы вам не попробовать создать что то реальное? если так много людей хотят создать новое общество, сверхмодерн, социализм и все такое. почему бы например не создать какой то общий бизнес? вместо того чтобы покупать машины и всякие айфоны с дорогими шмотками можно вкладывать деньги в развитие этого бизнеса, трудоустраивать своих товарищей например, экономить таким образом время которое люди тратят на каждодневную работу на дядю.

Это пункут №1.

ну капитализм сейчас, ок. можно же выиграть по сегодняшним правилам, если отказаться от этого безумного потребления и погони за личной выгодой то это будет огромным приемуществом перед всеми остальными.

Это пункут №2.

1. Автор предлагает капиталисту прибыль направлять на благие дела.
2. Автор предлагает капиталисту не гнаться за максимальной прибылью.

Это годно, но идеалистично. Проблема в том, что только "жесткий" капиталист выигрывает в конкуренции. Да и то, не всегда.
ТНК, имея огромные финансовые возможности выдавливают других участников за счет эффекта объема, и кучи других способов - от рекламного давления до прямого подкупа и демпинга.

Что может с одной стороны обеспечить капиталисту выживаемость в противодействии ТНК, а с другой стороны - исполнять пункты 1 и 2.
Ответ - потребитель его продукции.
Сознательно приобретая товары-услуги у "правильного" капиталиста потребитель дает ему возможность работать в духе выполнения п1 и2, а отказ от приобретения продуктов у такого капиталиста разоряет его, таким образом в руках потребителя оказывается действенный рычаг управления капиталистом.
Организованный таким образом симбиоз с одной стороны выполняет социально значимые функции, с другой стороны держит под контролем капиталиста.

Схема как-бы рабочая, то только тогда, когда потребитель сознательно приобретает тот или иной продукт. Понимая, что он переплачивает может 5%, а может и 10%.
Возможно ли это?

Сообщение отредактировал qaz777 - 22.3.2011, 11:15

[Серый Странник]

Пример:Закон запрещает продавать частному лицу опт(любой)Группа единомышленников создаёт в лице одного из членов ИП и вперёд.Не нарушая закона обеспечивает себя необходимыми товарами по ценам опта(за исключением издержек)

Сядьте и посчитайте, при каких доп. издержках возможна работа в ноль. Цены, в итоге, будут выше, чем в супермаркете.

А если создать производственное предприятие?В форме ЗАО,ООО или ещё как.Устав нормальный,зарплата,дивиденты...

И получится обычное предприятие.

[Rinus]

закупочная (потребительская) кооперация - начинать надо с малого. Как вы предполагаете из малознакомых людей, пусть даже собранных на основе единой идеологии, организовать какое либо предприятие? Как вы решите вопросы доверия, аккумулирования финансов и др.? А поехать впятером на 1 машине в деревню за картошкой, минуя страшных посредников и торговые сети - можно.

[kollvoffer]

Вроде реальный некоммерческий проект появился в московской и питерской ветках.

[Кот]

Сознательно приобретая товары-услуги у "правильного" капиталиста потребитель дает ему возможность работать в духе выполнения п1 и2, а отказ от приобретения продуктов у такого капиталиста разоряет его, таким образом в руках потребителя оказывается действенный рычаг управления капиталистом.
Организованный таким образом симбиоз с одной стороны выполняет социально значимые функции, с другой стороны держит под контролем капиталиста.

Схема как-бы рабочая, то только тогда, когда потребитель сознательно приобретает тот или иной продукт. Понимая, что он переплачивает может 5%, а может и 10%.

Хорошая мысль. Эти функции выполняет "государство", с помощью антимонополии и законов.
В сегодня, без гос-ва, мне кажется, эта задача просто не реальна. Нет массовости, невозможно подавить "плохих" гигантов.
Как вы себе представляете? Отказаться от использования ммм... шампуня проктер и гэмбел, в пользу лореаля? А за ними стоит общая 3я контора, а откуда это знать простому человеку? Где запровляться на ТНК или БП? и т.п.
Только гос-во может решать, подобные социальные задачи и решать кто "хороший", а кто нет. Да и замены у нас просто нет.