СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[spirit]

Бы-ды-дыщ!
Откуда это? Как-то не согласуется с образом Мухина. Впрочем, можно считать его искренне заблуждающимся.

Юрий Мухин о сути времени и С.Е.

http://forum-msk.org/material/society/5628638.html

Ну что сказать)))

[ZaRus1]

Внутривидовая борьба часто сильнее межвидовой.

Идиотизм этой борьбы в том, что вместо объединения усилий или разделения "фронтов" начался делёж шкуры.
В истории были:
- и межусобицы князей со взаимоуничтожением их армий,
- и поединки князей (или богатырей) с согласием признать победителя главным,
- и убийства одного из князей.

Сложно сказать какая линия поведения верная:
- отвечать на агрессию,
- признать верховенство агрессора,
- созидать не обращая внимания,
- ещё что-то.

Скрытые причины (в том числе действия подстрекателей) как правило, "никогда" не станут известными.
Победитель (потом) убедительно докажет, что он прав, что побеждённый (особенно мёртвый) оказывается вынашивал такие подло-гнусно-мерзкие замыслы, что ... ой-ёй-ёй!
Но увы, это "крест" всех руководителей (от тамады, через пахана, к президенту).
Нет рецепта. Нечего сказать. Кургинян сам должен выбрать свою реакцию.

А нам (в меру личного разума) помогать выбору "своего" лидера.
Драться (если он будет драться), гавкать (если он будет гавкать), не обращать внимания (если он не станет обращать внимания).
Сила армии в подчинении своему командиру.

Сила командира в мудрости. В верной оценке своих и чужих сил, в выборе места битвы, оружия, в "несимметричных" действиях, в ...
Вобщем в мудрости. (Пожелаем мудрости обоим. Да оценят оба важность своей победы и взаимные потери от битв.)
Увы, это "крест" всех руководителей...

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 21.3.2011, 22:35

[ZaRus1]

И ещё о "А что делать нам?" (или Ну что сказать...)
Делай, что должно и пусть будет, что будет.
Повторюсь/добавлю из

Встань нация рабочая, Встань долг исполнить свой
Чтоб мощь страны упрочилась пред будущей войной.
...
Иль вместе с честью выстоим, возвысим свой народ,
Иль в межусобьях выгрызем для банд весь русский род.
...

и из http://zarus1.narod.ru/ZaRus12_4.htm

...
Я рад, что в Русь аж сто племён сплотились,
Чтоб распри меж древлян, полян забылись.
Рад, что Христом сменили многобожье,
Чтоб, хоть за дурь не бить друг-другу рожи.
Рад, что язык наш мудро расширялся,
А не как лев за самостийность дрался.
Что Пушкин с Королёвым созидали,
А не «предателей» зареченских кончали.
...

Так Россия потому выиграла войну с Германией, что продолжала созидать, а не рефлексировала на танцы Гитлера со Сталиным.
Наши "гневные речи" не слышны дальше этого форума (даже дальше этой ветки), а вот наше созидание...
В первую очередь отекстовка "Суда Времени" для цитирования (для расширения силы) слышны и за форумом.
Наши предложения усилений Кургиняна - станут его/нашим инструментом/оружием.
Ещё раз повторюсь: Россия победила Германию не столько боями фронтов, сколько работой тылов. В том числе и довоенной.

Командирам - мудрости, а нам
Делай, что должно и пусть будет, что будет.

[Спекуль]

.......Сложно сказать какая линия поведения верная:
- отвечать на агрессию,
- признать верховенство агрессора,
- созидать не обращая внимания,
- ещё что-то.............

Делать своё дело и предлагать думать объединившись. Предполагаю, что так же сложно было РСДРП, ни сколько не легче.

[pamir]

Восьмая суть http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=95

[rewt]

нихрена не понял, сумбурный выпуск какой-то получился.

отнюдь, разговор еще больше перешел к конкретике.
речь идет о структуризации понятийного поля и как этого достичь.


Сообщение отредактировал rewt - 22.3.2011, 13:11

[rewt]

вот о том как это достичь он так внятно и не сказал, видимо сам непонимает как это сделать. сплошная демагогия.

вы бы хоть примеры "сплошной демагогии" привели, уважаемый...
сначала вы вроде ничего не поняли, а потом ажно демагогию разглядели.
для классификации попробуйте использовать к примеру вот этот материал Демагогия: опыт классификации

ПС
К стати, и про провокаторов там речь шла... это тоже сплошная демагогия ?

Сообщение отредактировал rewt - 22.3.2011, 13:34

[ZaRus1]

Восьмая суть http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=95

Посмотрел.
Увы, Кургинян и прав, и не прав.
Но слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!
Это значит, что если правильно разрешить эти противоречия, то можно добиться и правильного понимания происходящего, а главное...
А главное - правильных действий.
Правильными действиями можно (и должно) добиться нужных результатов избегая ненужных потерь.

Увы, большего пока ничего не могу сказать. До появления отекстовки Сути-8.
Затем ещё день на формирование уточняющих исправлений.
Затем ещё время на согласование расхождений (их приём или отторжение) и только потом я смогу продолжить.

К счастью, время пока есть.
Слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!

Убеждён, что Суть-8 встретит "своё" недопонимание. (Впрочем, это нормально. Так было и прежде.)
Убеждён, что Кургинян может стать сильнее.

[Syncope]

вы бы хоть примеры "сплошной демагогии" привели, уважаемый...
сначала вы вроде ничего не поняли, а потом ажно демагогию разглядели.
для классификации попробуйте использовать к примеру вот этот материал Демагогия: опыт классификации

ПС
К стати, и про провокаторов там речь шла... это тоже сплошная демагогия ?

Вам никогда не приходило в голову, что возможно многие знают все то о чем говорит Кургинян (т.е. то, что Сергей Ервандович и назвал нашей общенациональной культурой) и потому немного торопятся в требовании конркетики как приобретению более прикладного знания?
Нельзя же сплошь и рядом подозревать провокаторов. Хотя понятно, что расстрачиваться на объяснения перед возможным забалтывателем нет желания. Но возможно другому читающему было бы полезно Ваше дополнение к лекции.
Например, недавно обсуждал с коллегой, почему еврейский монотеизм не привел к образованию нации, но привел к наднациональной атеистической "элите", а греческий этнос пронизавший эллинизмом весь модерн, нашел свой декаданс в христианстве. И чьим преемником по сути являлся (является) советский народ.
Простите, если резковато отозвался о голове

[rewt]

Вам никогда не приходило в голову, что возможно многие знают все то о чем говорит Кургинян (т.е. то, что Сергей Ервандович и назвал нашей общенациональной культурой) и потому немного торопятся в требовании конркетики как приобретению более прикладного знания?

А вам никогда не приходило в голову, что не все знают то, о чем говорит Кургинян ?

...
Нельзя же сплошь и рядом подозревать провокаторов. Хотя понятно, что расстрачиваться на объяснения перед возможным забалтывателем нет желания. Но возможно другому читающему было бы полезно Ваше дополнение к лекции.
...

Растрачиваться на объяснения чего ? Было сказано что все "сплошная демагогия". Это не вопрос - это утверждение.
Или с другой стороны, на что может расчитывать вопрошающий, который завляет что все "сплошная демагогия" ?
Если бы уважамый прохожий привел цитаты по которым он определил, что это демагогия, тогда был бы предметный разговор, думаю.
Или сформулировал бы свои подозрения в виде конкретных вопросов, тогда может быть и мое "дополнение" имело место быть.

Вот я, к примеру, спросил что думает уважаемый прохожий о провокаторах, а в ответ - тишина. Вопрос конкретный, ответ - нет.

Сообщение отредактировал rewt - 22.3.2011, 15:30

[Syncope]

А вам никогда не приходило в голову, что не все знают то, о чем говорит Кургинян ?

Приходило. Но если отписался, значит воспринял и отверг (мотивы не важны, другие читающие разберутся почему).

Растрачиваться на объяснения чего ?

На аргументацию в пользу ценности материала, а не доказательства от обратного, путем отсыла на Демагогия: опыт классификации.
Думал дополнения активных участников должны конкретизировать и увеличивать продуктивность самих лекций.
8-ой выпуск все-же. Структуризации понятийного поля либо произошла, либо отсеяла невоспиимчивых.
Дирежер есть, где скрипки, где оркестр ?

[Гаяс]

вот о том как это достичь он так внятно и не сказал, видимо сам непонимает как это сделать. сплошная демагогия.

Я ещё не смотрел, но вы всё равно не правы. Этого не может быть.

[rewt]

Приходило. Но если отписался, значит воспринял и отверг (мотивы не важны, другие читающие разберутся почему).

Пожет быть воспринял, но пока, как мне кажется, не переварил на столько чтобы вести содержательную беседу.

На аргументацию в пользу ценности материала, а не доказательства от обратного, путем отсыла на Демагогия: опыт классификации.

Зря вы так ссылка как раз довольна полезная. Мне приходило в голову, что не каждый знает что такое демагогия. :-)

Думал дополнения активных участников должны конкретизировать и увеличивать продуктивность самих лекций.
8-ой выпуск все-же. Структуризации понятийного поля либо произошла, либо отсеяла невоспиимчивых.
Дирежер есть, где скрипки, где оркестр ?

Структуризация понятийного еще не произошла, все еще в процессе. И думаю процесс этот будет идти постоянно (или в течение длительного времени).
Так как всегда будут появляться те, кто находится вне этого понятийного поля.
А я, я пока учу ноты... до скрипки еще далеко. :-/

[Алексей Кромв]

своими словами то первое, что «отложилось» после первого просмотра СВ-8:

главный приоритет - успеть сформировать Массовый Патриотический Дискурс с целью формирования в массовом общественном сознании Карты Реальности, адекватной/релевантной самой Реальности (на которой будет то, что реально Есть, включая «болота», «ловушки», «мосты», «обрывы», «дороги», «развилки» и т.д. ). На базе единого достаточно глубокого и верного Понимания, избавленного от "тараканов", когнитивных вирусов, ментальных ловушек, заблуждений, недопонимания - сплотить общность единомышленников (мыслящих в едином, верном направлении – ядро и периферия) в масштабах всей страны. В рамках этого (национально-патриотического) Дискурса и на этапе кружковской работы разобраться с нашей Аксиологией (системой ценностей) – внятно определить наши базовые объединяющие Ценности. Разобравшись с Аксиологией исследовать общество и вовлечь в Дискурс все здоровые силы. Силами этой общности дать бой Перестройке-2. Скоординироваться вообще для противостояния врагам и агентам в информационной войне.

Опять же, успеть набрать массовость (нас много, мы в тельняшках и с единым пониманием и ценностями) и успеть сформировать социально-коммуникативные структуры (ячейки, кружки, макросоциальную общность). Структурированная, сформированная макросоциальная общность (катакомбы) будет способна не только на «мягкое давление» на власть и противодействие гнилым властным инициативам но и на другие формы Стратегического Действия.
Иными словами: сначала качественно и быстро разобраться самим (этап кружковской работы), затем (параллельно) помочь разобраться другим, затем (параллельно) совместными структурированными силами Актива дать бой «перестройщикам-2» и начать оказывать всё большее давление на компрадоров и ситуацию в стране вообще.
Делать все легально, открыто, массово и ничего не бояться (потому как нечего).

[Нафаня]

Посмотрел.
Увы, Кургинян и прав, и не прав.
Но слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!
...
Слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!
Убеждён, что Суть-8 встретит "своё" недопонимание. (Впрочем, это нормально. Так было и прежде.)

Можеть быть, ещё раз несколько послушать? Подумать о непонятых Вами местах, попробовать разобраться в своем непонимании.
Лет 10 назад я не понимал, о чем говорит Кургинян. Но в какой-то момент начал понимать. Для этого нужна работа ума.

У Кургиняна в рассуждениях противоречий нет! Там всё прозрачно. Он по 10-му разу разжевывает многие места для тех, кто ещё не понял. Повторение и углубление материала - основные принципы обучения.
Так что разберитесь в себе, прежде чем утверждать, что "он противоречит сам себе!"

То, что будут непонимающие, это естественно. Но надо учиться, а не ждать манны небесной.

[alterego]

своими словами то первое, что «отложилось» после первого просмотра СВ-8:

главный приоритет - успеть сформировать Массовый Патриотический Дискурс

Алексей, покажите, пожалуйста, конкретно место на *.avi, где СЕК говорит о дискурсе (а не, например, о дискусе или дискуссии).

[mix]

Акцент на необходимость исследования нашего общества весьма порадовал.

[Алексей Кромв]

Алексей, покажите, пожалуйста, конкретно место на *.avi, где СЕК говорит о дискурсе (а не, например, о дискусе или дискуссии).

я же написал, что формулирую своими словами. Под Патриотическим Дискурсом в данном случае я подразумеваю процесс кристаллизации, выработки, формирования, достройки некой общей мировозренческой, ценностной идентичности (имперской, сверхмодернистской), объединяющей всех, кто хочет настоящего Возрождения и Прорыва и тех, кто еще не до конца понял, что именно этого он и хочет

[rezontov]

Коротко, товарищи...
Отвечая на вопрос "Сути времени-8" считаю, что основами НОВОЙ идеологии России должны стать:
1. Православие, как доминанта. Т.к. целью жизни человека на Земле есть СПАСЕНИЕ ЕГО БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ - идеология государства должна быть направлена исключительно на осуществление этого ("Наша Конституция сегодня совершенно НЕ О ТОМ!" (Юрьев, "Третья Империя").
2. Власть - как тяжкое бремя. Аскетичность и абсолютная материальная непрестижность ЭЛИТЫ (то, что пытался осуществить И.В.Сталин).

[Fog]

Коротко, товарищи...
Отвечая на вопрос "Сути времени-8" считаю, что основами НОВОЙ идеологии России должны стать:
1. Православие, как доминанта. Т.к. целью жизни человека на Земле есть СПАСЕНИЕ ЕГО БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ - идеология государства должна быть направлена исключительно на осуществление этого ("Наша Конституция сегодня совершенно НЕ О ТОМ!" (Юрьев, "Третья Империя").
2. Власть - как тяжкое бремя. Аскетичность и абсолютная материальная непрестижность ЭЛИТЫ (то, что пытался осуществить И.В.Сталин).

Позвольте спросить. Почему православие? МОжет лучше "Церьковь седьмого дня"?