Ростов-на-Дону, создание региональной группы Ростова-на-Дону |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ростов-на-Дону, создание региональной группы Ростова-на-Дону |
22.3.2011, 19:05
Сообщение
#181
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 5.3.2011 Пользователь №: 2881 |
Коллеги, не забудьте отметиться кто точно придет завтра на встречу
http://vkontakte.ru/event25294286 К сожалению мы будем достаточно ограничены во времени - не более 2.5 часов. Поэтому начать должны ровно в 19.00. Учитывая особенности среднестатистической ростовской пунктуальности, сбор на месте НЕ ПОЗДНЕЕ 18.50 |
|
|
22.3.2011, 19:28
Сообщение
#182
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 24.2.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 2741 |
Что я извлек при первом ознакомлении 8 части "Суть времени":
1. Что есть цель, а именно, приход к положению социальному, интеллектуальному, политическому из которого будет реально начать осуществлять так называемы проект 4 он же "Сверхмодерн"; 2. Для достижения этого положения можно вступать в союзы с другими течениями, организациями, с последующей для них реформой мировозрения; Впечатление выпуск оставил крайне положительное, поскольку вектор который был выбран для ведения данного выпуска явно указывает на то, что наша с вами полемическая работа на площадке ЭТЦ не напрасна т.к. её мониторят, анализируют и предоставляют результат. У кого ещё какие соображения на этот счёт? |
|
|
22.3.2011, 19:41
Сообщение
#183
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 6.3.2011 Пользователь №: 2891 |
Переварить надо, и скорее всего пересмотреть
особенно последнюю часть, много не договорил, скорее наметил это как посыл работать самостоятельно |
|
|
22.3.2011, 19:49
Сообщение
#184
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 16.3.2011 Из: г. Грац (Австрия) Пользователь №: 3234 |
По другому . Люди и так копейки получают , изо всех сил пытаясь выжить . А тут предлагается модель для преуспевающего человека , который только и думает : как мне помочь людям ! Это очень хорошая идея но она не подходит для подавляющего числа россиян . Привлекать нищего к благотворительности - насмешка над здравым смыслом . Всё-таки в России есть ещё определённый процент населения, который имеет средний достаток (не голодает) и у которого не спит совесть. Так вот эта прослойка могла бы начать осуществлять организованную помощь тем кто, копейки получает именно для того, чтобы последним выжить. То есть выжить не через год-два, а сейчас. Ибо задумывался этот проект именно с целью помочь тем самым "нищим", о которых Вы говорите. Мы вообще имеем дело с супермонстром . Традиционные методы ничего не дадут , надо выдумывать новые формы изменения ситуации . Вспомните Византию . Скажите, Михаил, а что Вы имели в виду, когда советовали вспомнить Византию? Как она выходили из трудных ситуаций или отчего она пала? janasid, родненькая, нам тут не до жиру, мы 24 часа в сутки работаем только для того чтобы элементарно с голоду не подохнуть. Твоё предложение будет у нас работать только в том случае если у людей будет материальный стимул работать. Поэтому предлагаю изменить концепцию и сделать упор на создание артелей для максимально возможного их выведения из под налогооблагаемой базы, возможно даже частичный переход в бартерный обмен. Понимаешь ли, у нас налоги превышают доходы, то есть если ты честно заплатил все налоги то ты ещё остаёшься должен государству. Вот такой вот парадокс. Спасибо за идею! А вы не думаете, что бартетрный обмен создаст ограниченный доступ именно для самых социально слабых слоёв населения (одинокие, пожилые, матери-одиночки и.т.п)? А ведь именно они сейчас непосредственно на грани выживания. Простите моё невежество, а что занчит в данном контексте "создание артелей для максимально возможного их выведения из под налогооблагаемой базы"? С уважением, Яна -------------------- Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
|
|
|
22.3.2011, 20:57
Сообщение
#185
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
По Византии . Я имею ввиду , что ее не спасли никакие традиционые методы управления . Весь комплекс государственности планомерно подрывался внешними силами . Сейчас мы имеем глобализацию и тотальный внешний контроль над состоянием нашего управления . Не надо никаких заговоров и тайных операций . Все управление может быть выключенно дистанционно .
|
|
|
22.3.2011, 21:00
Сообщение
#186
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 24.2.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 2741 |
По Византии . Я имею ввиду , что ее не спасли никакие традиционые методы управления . Весь комплекс государственности планомерно подрывался внешними силами . Сейчас мы имеем глобализацию и тотальный внешний контроль над состоянием нашего управления . Не надо никаких заговоров и тайных операций . Все управление может быть выключенно дистанционно . Вы считаете нужно осуществлять последовательную деятельность? |
|
|
22.3.2011, 21:07
Сообщение
#187
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
По артели - очень интересная мысль . Для людей с достатком . Для обычного человека это лишняя обуза с неочевидной пользой и результатом . Любой нормальный человек согласится с этими идеями , а участвовать не будет . У него на себя сил еле хватает . Потом у нас нормальный бизнес не выживает , если бы было по другому мы бы увидели этих бизнесменов и знали бы их имена .
|
|
|
22.3.2011, 21:13
Сообщение
#188
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
Да нужен комплекс мер . Нужен аналитический центр и отработка комплекса этих мер на практике . Та же артель может принести где-то интересные результаты . Нужен отработанный комплекс этих мер с попытками их применения в разных местах и условиях .
|
|
|
22.3.2011, 21:23
Сообщение
#189
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
Я прийду точно .
|
|
|
22.3.2011, 21:26
Сообщение
#190
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 24.2.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 2741 |
|
|
|
22.3.2011, 21:34
Сообщение
#191
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
Я думаю - самое главное создать понятийный комплекс свой - чужой . Причем не на основе отношений чужой - враг , а на основе чужой - поле для работы или пропаганды наших идей . Или в особо запущенных случаях обозначение вешкой - минное поле . И понятийный комплекс развитие - регресс .
|
|
|
22.3.2011, 21:42
Сообщение
#192
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
Тогда будет понятен потенциал и поле для движения вперед . Нужна умная контрпропаганда . Направленная на созидание страны и каждой личности . Нужен выход в сми .
|
|
|
22.3.2011, 21:59
Сообщение
#193
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 24.2.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 2741 |
Тогда будет понятен потенциал и поле для движения вперед . Нужна умная контрпропаганда . Направленная на созидание страны и каждой личности . Нужен выход в сми . Я тоже об этом думал, но мне кажется такую работу нужно организовывать уже не в форуме. Мне кажется нужно ещё отработать саму работу групп, а именно количество участников в группе(кружке) ведь согласитесь при количестве более 10 человек и лимите на выссказывание в 10 минут для построения полноценной дискуссии потребуется немало времени отсюда необходимость в установлении максимального числа человек в группе вопрос по какому признаку, используя опыт например "питерской ячейки" я вижу минимум 2 возможных варианта: 1. по территориальному признаку 2. по направлению деятельности(направления должны конечно определяться на общем собрании) Далее выделение каких либо сроков по истечение которых происходит оглашение результатов работы. Ваши мысли по этому поводу... |
|
|
22.3.2011, 22:00
Сообщение
#194
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 19.2.2011 Из: Таганрог Пользователь №: 2659 |
Какая пропаганда? каких идей? нет ещё никаких идей...
Только начинаем заниматься созданием идеологии. Кургинян лишь даёт направление, а мы уже должны сами между собой решать что, да как. Если человек пришёл - он уже врагом быть не может. |
|
|
22.3.2011, 22:01
Сообщение
#195
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 16.3.2011 Из: г. Грац (Австрия) Пользователь №: 3234 |
По артели - очень интересная мысль . Для людей с достатком . Для обычного человека это лишняя обуза с неочевидной пользой и результатом . Любой нормальный человек согласится с этими идеями , а участвовать не будет . У него на себя сил еле хватает . Потом у нас нормальный бизнес не выживает , если бы было по другому мы бы увидели этих бизнесменов и знали бы их имена . Михаил! Мне никак не дают покоя Ваши мысли. А как же делал наш народ в годы с 1941 по 1946-1947? В то время когда абсолютное большинство страны голодало и страшно нуждалось, люди (многие уже имея своих детей) усыновляли чужих детей-сирот. Достатка не было никакого, урезать себя и своих собственных детей приходилось ещё сильнее. И тут речь шла не о нескольких часах в неделю работы в пользу других, а о суточной работе на долгие годы вперёд со всеми её горестями и трудностями. Какая польза была им лично? Никакой. Но каждый из них чувствовал себя обязанным это сделать, у них не возникало чувство "неочевидной пользы и результата". И таких людей было очень очень много по всей стране. Иначе мы бы не выжили. Скажете, сейчас не война? А что же тогда? Просто сейчас упадничество духа, причём повсеместное. А не лучше ли сказать самому себе: "Как бы плохо мне/нам не было, всегда рядом есть люди, которым ещё хуже. Как и чем я могу им помочь?" Иначе мы так и останемся разрозненными обособленными частицами, а не одной великой страной. Здесь мне приходит на ум фраза, которой пару лет назад мне ответила моя сестра на одно реальное предложение: "Я не хочу идти помогать в детдоме, потому, что не могу видеть как страдают дети." А кто же, простите, может??? Неужели мы можем просто так отгородиться, думая, что это сделают другие? И кто же эти другие? Мы и есть - эти другие, больше никто. С уважением, Яна -------------------- Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
|
|
|
22.3.2011, 22:03
Сообщение
#196
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
В конце концов наша цель не перевороты , а спасение страны . И те люди , которые работают против России с тем же успехом могут работать и на ее благо .
|
|
|
22.3.2011, 22:12
Сообщение
#197
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
Война это совсем другое . Кургинян говорит о изменеии сознания , приведение его к этике и морали . А помощью вы сознание кого хотите изменить ? Я думаю - помогающего . Потом речь идет о кризисе управления . Народ менять не надо . Вся гадость не оттуда . Честно говоря мне идея помощи не совсем понятна . Я думаю надо строить пространство альтернативного мышления . Традиционного , гуманистического .
Сообщение отредактировал Михаил Е - 23.3.2011, 6:53 |
|
|
22.3.2011, 22:17
Сообщение
#198
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
И опираясь на это пространство строить альтернативный бизнес . Честный . Тогда управление не развалишь и извне не повлияешь .
|
|
|
22.3.2011, 22:25
Сообщение
#199
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 6.3.2011 Пользователь №: 2891 |
Михаил! Мне никак не дают покоя Ваши мысли. А как же делал наш народ в годы с 1941 по 1946-1947? В то время когда абсолютное большинство страны голодало и страшно нуждалось, люди (многие уже имея своих детей) усыновляли чужих детей-сирот. Достатка не было никакого, урезать себя и своих собственных детей приходилось ещё сильнее. И тут речь шла не о нескольких часах в неделю работы в пользу других, а о суточной работе на долгие годы вперёд со всеми её горестями и трудностями. Какая польза была им лично? Никакой. Но каждый из них чувствовал себя обязанным это сделать, у них не возникало чувство "неочевидной пользы и результата". И таких людей было очень очень много по всей стране. Иначе мы бы не выжили. Скажете, сейчас не война? А что же тогда? Просто сейчас упадничество духа, причём повсеместное. А не лучше ли сказать самому себе: "Как бы плохо мне/нам не было, всегда рядом есть люди, которым ещё хуже. Как и чем я могу им помочь?" Иначе мы так и останемся разрозненными обособленными частицами, а не одной великой страной. Здесь мне приходит на ум фраза, которой пару лет назад мне ответила моя сестра на одно реальное предложение: "Я не хочу идти помогать в детдоме, потому, что не могу видеть как страдают дети." А кто же, простите, может??? Неужели мы можем просто так отгородиться, думая, что это сделают другие? И кто же эти другие? Мы и есть - эти другие, больше никто. С уважением, Яна мне кажется, что предложение не ко времени народ еще встретится и перезнакомиться не успел, а Вы предлагаете новое дело, должно хотя бы образоваться ядро кружка, появляться наметки общей идеи нужен временной лаг пол года- год, идя сама по себе не плохая но Вы на всех посмотрите, снулые все спящие рыбы (сам не лучше), дайте расшевелиться |
|
|
22.3.2011, 22:30
Сообщение
#200
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.3.2011 Из: г.Ростов-на-дону Пользователь №: 3431 |
И потом - я высказываю свои мысли , идей у меня нет . Были бы , что нибудь делал бы . Это чистый экспромт - мое миропонимание . Я через час буду думать - неужели это я написал !? Вот это да !
Сообщение отредактировал Михаил Е - 22.3.2011, 22:33 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 3:21 |