Ростов-на-Дону, создание региональной группы Ростова-на-Дону Опции

[НиколайП]

Коллеги, не забудьте отметиться кто точно придет завтра на встречу
http://vkontakte.ru/event25294286

К сожалению мы будем достаточно ограничены во времени - не более 2.5 часов.
Поэтому начать должны ровно в 19.00. Учитывая особенности среднестатистической ростовской пунктуальности, сбор на месте НЕ ПОЗДНЕЕ 18.50

[3axap]

Что я извлек при первом ознакомлении 8 части "Суть времени":

1. Что есть цель, а именно, приход к положению социальному, интеллектуальному, политическому из которого будет реально начать осуществлять так называемы проект 4 он же "Сверхмодерн";

2. Для достижения этого положения можно вступать в союзы с другими течениями, организациями, с последующей для них реформой мировозрения;

Впечатление выпуск оставил крайне положительное, поскольку вектор который был выбран для ведения данного выпуска явно указывает на то, что наша с вами полемическая работа на площадке ЭТЦ не напрасна т.к. её мониторят, анализируют и предоставляют результат.

У кого ещё какие соображения на этот счёт?

[Tamerlan]

Переварить надо, и скорее всего пересмотреть
особенно последнюю часть, много не договорил, скорее наметил
это как посыл работать самостоятельно

[janasid]

По другому . Люди и так копейки получают , изо всех сил пытаясь выжить . А тут предлагается модель для преуспевающего человека , который только и думает : как мне помочь людям ! Это очень хорошая идея но она не подходит для подавляющего числа россиян . Привлекать нищего к благотворительности - насмешка над здравым смыслом .

Всё-таки в России есть ещё определённый процент населения, который имеет средний достаток (не голодает) и у которого не спит совесть. Так вот эта прослойка могла бы начать осуществлять организованную помощь тем кто, копейки получает именно для того, чтобы последним выжить. То есть выжить не через год-два, а сейчас. Ибо задумывался этот проект именно с целью помочь тем самым "нищим", о которых Вы говорите.

Мы вообще имеем дело с супермонстром . Традиционные методы ничего не дадут , надо выдумывать новые формы изменения ситуации . Вспомните Византию .

Скажите, Михаил, а что Вы имели в виду, когда советовали вспомнить Византию? Как она выходили из трудных ситуаций или отчего она пала?

janasid, родненькая, нам тут не до жиру, мы 24 часа в сутки работаем только для того чтобы элементарно с голоду не подохнуть.
Твоё предложение будет у нас работать только в том случае если у людей будет материальный стимул работать.
Поэтому предлагаю изменить концепцию и сделать упор на создание артелей для максимально возможного их выведения из под налогооблагаемой базы, возможно даже частичный переход в бартерный обмен. Понимаешь ли, у нас налоги превышают доходы, то есть если ты честно заплатил все налоги то ты ещё остаёшься должен государству. Вот такой вот парадокс.

Спасибо за идею! А вы не думаете, что бартетрный обмен создаст ограниченный доступ именно для самых социально слабых слоёв населения (одинокие, пожилые, матери-одиночки и.т.п)? А ведь именно они сейчас непосредственно на грани выживания. Простите моё невежество, а что занчит в данном контексте "создание артелей для максимально возможного их выведения из под налогооблагаемой базы"?

С уважением, Яна

[Михаил Е]

По Византии . Я имею ввиду , что ее не спасли никакие традиционые методы управления . Весь комплекс государственности планомерно подрывался внешними силами . Сейчас мы имеем глобализацию и тотальный внешний контроль над состоянием нашего управления . Не надо никаких заговоров и тайных операций . Все управление может быть выключенно дистанционно .

[3axap]

По Византии . Я имею ввиду , что ее не спасли никакие традиционые методы управления . Весь комплекс государственности планомерно подрывался внешними силами . Сейчас мы имеем глобализацию и тотальный внешний контроль над состоянием нашего управления . Не надо никаких заговоров и тайных операций . Все управление может быть выключенно дистанционно .

Вы считаете нужно осуществлять последовательную деятельность?

[Михаил Е]

По артели - очень интересная мысль . Для людей с достатком . Для обычного человека это лишняя обуза с неочевидной пользой и результатом . Любой нормальный человек согласится с этими идеями , а участвовать не будет . У него на себя сил еле хватает . Потом у нас нормальный бизнес не выживает , если бы было по другому мы бы увидели этих бизнесменов и знали бы их имена .

[Михаил Е]

Да нужен комплекс мер . Нужен аналитический центр и отработка комплекса этих мер на практике . Та же артель может принести где-то интересные результаты . Нужен отработанный комплекс этих мер с попытками их применения в разных местах и условиях .

[Михаил Е]

Я прийду точно .

[3axap]

Я прийду точно .

Это хорошо!
Не забудте ознакомится с предложенным Ходом встречи

[Михаил Е]

Я думаю - самое главное создать понятийный комплекс свой - чужой . Причем не на основе отношений чужой - враг , а на основе чужой - поле для работы или пропаганды наших идей . Или в особо запущенных случаях обозначение вешкой - минное поле . И понятийный комплекс развитие - регресс .

[Михаил Е]

Тогда будет понятен потенциал и поле для движения вперед . Нужна умная контрпропаганда . Направленная на созидание страны и каждой личности . Нужен выход в сми .

[3axap]

Тогда будет понятен потенциал и поле для движения вперед . Нужна умная контрпропаганда . Направленная на созидание страны и каждой личности . Нужен выход в сми .

Я тоже об этом думал, но мне кажется такую работу нужно организовывать уже не в форуме.
Мне кажется нужно ещё отработать саму работу групп, а именно количество участников в группе(кружке) ведь согласитесь при количестве более 10 человек и лимите на выссказывание в 10 минут для построения полноценной дискуссии потребуется немало времени отсюда необходимость в установлении максимального числа человек в группе вопрос по какому признаку, используя опыт например "питерской ячейки" я вижу минимум 2 возможных варианта:
1. по территориальному признаку
2. по направлению деятельности(направления должны конечно определяться на общем собрании)

Далее выделение каких либо сроков по истечение которых происходит оглашение результатов работы.

Ваши мысли по этому поводу...

[Дмитрий Валериев...]

Какая пропаганда? каких идей? нет ещё никаких идей...
Только начинаем заниматься созданием идеологии. Кургинян лишь даёт направление, а мы уже должны сами между собой решать что, да как.
Если человек пришёл - он уже врагом быть не может.

[janasid]

По артели - очень интересная мысль . Для людей с достатком . Для обычного человека это лишняя обуза с неочевидной пользой и результатом . Любой нормальный человек согласится с этими идеями , а участвовать не будет . У него на себя сил еле хватает . Потом у нас нормальный бизнес не выживает , если бы было по другому мы бы увидели этих бизнесменов и знали бы их имена .

Михаил!
Мне никак не дают покоя Ваши мысли.
А как же делал наш народ в годы с 1941 по 1946-1947? В то время когда абсолютное большинство страны голодало и страшно нуждалось, люди (многие уже имея своих детей) усыновляли чужих детей-сирот. Достатка не было никакого, урезать себя и своих собственных детей приходилось ещё сильнее. И тут речь шла не о нескольких часах в неделю работы в пользу других, а о суточной работе на долгие годы вперёд со всеми её горестями и трудностями. Какая польза была им лично? Никакой. Но каждый из них чувствовал себя обязанным это сделать, у них не возникало чувство "неочевидной пользы и результата". И таких людей было очень очень много по всей стране. Иначе мы бы не выжили. Скажете, сейчас не война? А что же тогда? Просто сейчас упадничество духа, причём повсеместное. А не лучше ли сказать самому себе: "Как бы плохо мне/нам не было, всегда рядом есть люди, которым ещё хуже. Как и чем я могу им помочь?" Иначе мы так и останемся разрозненными обособленными частицами, а не одной великой страной. Здесь мне приходит на ум фраза, которой пару лет назад мне ответила моя сестра на одно реальное предложение: "Я не хочу идти помогать в детдоме, потому, что не могу видеть как страдают дети." А кто же, простите, может??? Неужели мы можем просто так отгородиться, думая, что это сделают другие? И кто же эти другие? Мы и есть - эти другие, больше никто.

С уважением, Яна

[Михаил Е]

В конце концов наша цель не перевороты , а спасение страны . И те люди , которые работают против России с тем же успехом могут работать и на ее благо .

[Михаил Е]

Война это совсем другое . Кургинян говорит о изменеии сознания , приведение его к этике и морали . А помощью вы сознание кого хотите изменить ? Я думаю - помогающего . Потом речь идет о кризисе управления . Народ менять не надо . Вся гадость не оттуда . Честно говоря мне идея помощи не совсем понятна . Я думаю надо строить пространство альтернативного мышления . Традиционного , гуманистического .

Сообщение отредактировал Михаил Е - 23.3.2011, 6:53

[Михаил Е]

И опираясь на это пространство строить альтернативный бизнес . Честный . Тогда управление не развалишь и извне не повлияешь .

[Tamerlan]

Михаил!
Мне никак не дают покоя Ваши мысли.
А как же делал наш народ в годы с 1941 по 1946-1947? В то время когда абсолютное большинство страны голодало и страшно нуждалось, люди (многие уже имея своих детей) усыновляли чужих детей-сирот. Достатка не было никакого, урезать себя и своих собственных детей приходилось ещё сильнее. И тут речь шла не о нескольких часах в неделю работы в пользу других, а о суточной работе на долгие годы вперёд со всеми её горестями и трудностями. Какая польза была им лично? Никакой. Но каждый из них чувствовал себя обязанным это сделать, у них не возникало чувство "неочевидной пользы и результата". И таких людей было очень очень много по всей стране. Иначе мы бы не выжили. Скажете, сейчас не война? А что же тогда? Просто сейчас упадничество духа, причём повсеместное. А не лучше ли сказать самому себе: "Как бы плохо мне/нам не было, всегда рядом есть люди, которым ещё хуже. Как и чем я могу им помочь?" Иначе мы так и останемся разрозненными обособленными частицами, а не одной великой страной. Здесь мне приходит на ум фраза, которой пару лет назад мне ответила моя сестра на одно реальное предложение: "Я не хочу идти помогать в детдоме, потому, что не могу видеть как страдают дети." А кто же, простите, может??? Неужели мы можем просто так отгородиться, думая, что это сделают другие? И кто же эти другие? Мы и есть - эти другие, больше никто.

С уважением, Яна

мне кажется, что предложение не ко времени
народ еще встретится и перезнакомиться не успел, а Вы предлагаете новое дело, должно хотя бы образоваться ядро кружка, появляться наметки общей идеи
нужен временной лаг пол года- год, идя сама по себе не плохая
но Вы на всех посмотрите, снулые все спящие рыбы (сам не лучше), дайте расшевелиться

[Михаил Е]

И потом - я высказываю свои мысли , идей у меня нет . Были бы , что нибудь делал бы . Это чистый экспромт - мое миропонимание . Я через час буду думать - неужели это я написал !? Вот это да !

Сообщение отредактировал Михаил Е - 22.3.2011, 22:33