Роль и место религии в построении и жизни нового общества |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Роль и место религии в построении и жизни нового общества |
23.3.2011, 15:08
Сообщение
#81
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2711 |
|
|
|
23.3.2011, 15:13
Сообщение
#82
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
А разве бывает "любая" религия? любое движение, где есть б-г, где он в основе. У буддистов, например, никакого Бога в основе и в помине нет - и что, для Вас это что-то меняет? Что означает "дважды условная божественная основа"? праведность жизни ради своего положения после смерти, ради б-жественной благодати - чушь же. реальная жизнь важна, действительностью по большей мере надо стараться объяснять ценности и смыслы. нынче нетрудно подорвать веру до разочарование же. и все ценности и цели и смыслы потонут за ней. "За всю Одессу" говорить не стану, но у православных несколько другие основания для пребывания в Боге, чем те, о которых Вы пишете, и, да, реальная жизнь очень, крайне важна. Именно она все и решает. И выбор ценностей и смыслов для православных крайне важен. Что это меняет для Вас в Вашем отношении к православию? Или Вы иудей? нет. вас сильно раздражает? мне перестать? Ааа, Вы сочувствующий? Или-таки нет? Меня не раздражает. Но будьте осторожны - нарветесь на ортодоксального иудея - он и морду набить может. Они ребята такие, решительные местами. Так что можете продолжать, если Вам нравится. |
|
|
23.3.2011, 15:14
Сообщение
#83
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2711 |
любое движение, где есть б-г, где он в основе. То есть у религии под названием "атеизм" - очевидные преимущества? На чем основаны? Цитата праведность жизни ради своего положения после смерти, ради б-жественной благодати - чушь же. "Бога - нет" - безумие ведь! Так мы долго будем договариваться... Цитата реальная жизнь важна, действительностью по большей мере надо стараться объяснять ценности и смыслы. нынче нетрудно подорвать веру до разочарование же. и все ценности и цели и смыслы потонут за ней. Так ведь и в безрелигиозной жизни можно разочароваться и - в пеньку. Что за странный способ аргументации?! |
|
|
23.3.2011, 15:19
Сообщение
#84
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 15.3.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 3208 |
У нас матчастью является не только Св. Писание (не протестанты чай), но и Св. Предание ("толкователи"). А другие не приемлят толкований и опираются только на "базовое". Из уст толкователей зачастую выходят вещи уводящие от учения в другую сторону. Какое значение это имеет для атеиста? Если атеист хочет изолироваться от окружающих, то ему можно вообще не обращать внимание ни на что. Любой человек, который считает, что у него широкий кругозор должен понимать базовые вещи. Вопросы религии тут не исключения. Кстати атеизм можно в принципе рассматривать как религию, только верят в ней, в другое. -------------------- Бороться и искать, найти и научить всех.
|
|
|
23.3.2011, 15:25
Сообщение
#85
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 15.3.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 3208 |
"Бога - нет" - безумие ведь! Так мы долго будем договариваться... Тут ведь дело в чем. Верующий человек уже ответил для себя на основопологающие вопросы о смысле бытия и происхождению жизни. Атеист - нет. Одни имеют базу под своими знаниями, но вот лежит она в области, непознаваемой для текущего состояния тела. Другие пытаются найти ответы здесь и сейчас. Нужно принимать как есть и строить на общих точках, а не уходить в область непознаваемого. Каждый, кто хочет что-то строить и развивать в окружении других людей, с отличными взглядами должен понимать где проходит граница, где табу. И не переходить ее. -------------------- Бороться и искать, найти и научить всех.
|
|
|
23.3.2011, 15:26
Сообщение
#86
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 252 Регистрация: 21.2.2011 Из: Москва Пользователь №: 2677 |
А другие не приемлят толкований и опираются только на "базовое". Из уст толкователей зачастую выходят вещи уводящие от учения в другую сторону. Если атеист хочет изолироваться от окружающих, то ему можно вообще не обращать внимание ни на что. Любой человек, который считает, что у него широкий кругозор должен понимать базовые вещи. Вопросы религии тут не исключения. Кстати атеизм можно в принципе рассматривать как религию, только верят в ней, в другое. Институт атеизма, на самом деле, не существует. Это фантазия (защитная) богоборцев. |
|
|
23.3.2011, 15:33
Сообщение
#87
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 15.3.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 3208 |
Институт атеизма, на самом деле, не существует. Это фантазия (защитная) богоборцев. Что есть институт атеизма? Есть взгляд на окружающий мир. Данный взгляд подразумевает материалистическое происхождение мира и суть происходящих процессов. Это фантазия богоборцев? И от чего они защищаются? А чем атеисты нападают? Это две различные модели мира. -------------------- Бороться и искать, найти и научить всех.
|
|
|
23.3.2011, 15:51
Сообщение
#88
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 31.10.2010 Из: Барнаул Пользователь №: 2114 |
Сделайте, пожалуйста, допущение, что он станет существенным
зачем и как? ПО-ЧЕ-МУ? прямым текстом было сказано, что нация не строится на вере (религиозной=божественной). приземлённее двигатель нужен. а в частности там каждый сам будет во славу Аллаха ли, Господа ли, если хочется сильно. не вижу смысла в проект именно под религиозным грифом что-то мешать. объясняйтесь без религии - надёжнее будет. У буддистов, например, никакого Бога в основе и в помине нет - и что, для Вас это что-то меняет? Нирвана же всё равно. Что это меняет для Вас в Вашем отношении к православию? ничего. никакого дела нет в том, какое у меня отношение. Ааа, Вы сочувствующий? Или-таки нет? нетрудно догадаться же. то есть у религии под названием "атеизм" - очевидные преимущества? На чем основаны? религия атеизм. религия химия. религия медицина. нет сказочных существ по типу бога. "Бога - нет" - безумие ведь! Так мы долго будем договариваться... тут не о чем говорить, в общем-то. как и зачем в клубе нужны религия и бог - мне неясно лично. Что за странный способ аргументации?! странный.. почему бог=надёжная основа? -------------------- услышьте людики
как поникли лютики |
|
|
23.3.2011, 15:54
Сообщение
#89
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 15.3.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 3208 |
как и зачем в клубе нужны религия и бог - мне неясно лично. Поиск точек и границ. Чтобы не наступать на больной мозоль, который пестался всю сознательную жизнь. -------------------- Бороться и искать, найти и научить всех.
|
|
|
23.3.2011, 16:01
Сообщение
#90
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 252 Регистрация: 21.2.2011 Из: Москва Пользователь №: 2677 |
Что есть институт атеизма? Есть взгляд на окружающий мир. Данный взгляд подразумевает материалистическое происхождение мира и суть происходящих процессов. Это фантазия богоборцев? И от чего они защищаются? А чем атеисты нападают? Это две различные модели мира. Какие два мира? Это один мир. Только одни уверяют всех, что верят Богу (или в Бога), а другие уверяют всех, что не верят, поскольку Бога нет. И те и другие лукавят, поскольку те, кто верит Богу 9или в Бога) на самом деле понятия не имеют, в чем их вера состоит, а другие, уверяя всех, что Бога нет, и верить некому, на самом деле все свои поступки осуществляют в соответствии со своей верой в Бога (или Богу). О первых говорить не будут, и так ясно: люди темные, им бы иметь хоть надежду. А вот со вторыми несколько сложнее. Кто такой Бог? Это Создатель, Творец. И человека Он создал по образу и подобию Своему, т.е., таким же создателем и таким же творцом (только в своей сфере). Что это значит? Это значит, что так называемый атеист, занимаясь каким-нибудь делом, - например, - жарит себе на завтрак яичницу, - непременно что-то создает, что-то творит. Ту же яичницу (или самолет, или дом, или закон в Думе....). Он этим занимается? Занимается? Он создает продукт? Создает. А верит ли он в то, что он создаст свой продукт? Без сомнения, в противном случае он бы не брался жарить яичницу. А коль скоро он верит в свое дело, значит, он такой же творец, как и Бог, значит, он верит самому себе и Богу. Без веры он бы ничего не сделал. |
|
|
23.3.2011, 16:03
Сообщение
#91
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 31.10.2010 Из: Барнаул Пользователь №: 2114 |
Поиск точек и границ. Чтобы не наступать на больной мозоль, который пестался всю сознательную жизнь. что за точки с границами? у кого болит? -------------------- услышьте людики
как поникли лютики |
|
|
23.3.2011, 16:05
Сообщение
#92
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 15.3.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 3208 |
Какие два мира? Это один мир. Только одни уверяют всех, что верят Богу (или в Бога), а другие уверяют всех, что не верят, поскольку Бога нет. И те и другие лукавят, поскольку те, кто верит Богу 9или в Бога) на самом деле понятия не имеют, в чем их вера состоит, а другие, уверяя всех, что Бога нет, и верить некому, на самом деле все свои поступки осуществляют в соответствии со своей верой в Бога (или Богу). О первых говорить не будут, и так ясно: люди темные, им бы иметь хоть надежду. А вот со вторыми несколько сложнее. Кто такой Бог? Это Создатель, Творец. И человека Он создал по образу и подобию Своему, т.е., таким же создателем и таким же творцом (только в своей сфере). Что это значит? Это значит, что так называемый атеист, занимаясь каким-нибудь делом, - например, - жарит себе на завтрак яичницу, - непременно что-то создает, что-то творит. Ту же яичницу (или самолет, или дом, или закон в Думе....). Он этим занимается? Занимается? Он создает продукт? Создает. А верит ли он в то, что он создаст свой продукт? Без сомнения, в противном случае он бы не брался жарить яичницу. А коль скоро он верит в свое дело, значит, он такой же творец, как и Бог, значит, он верит самому себе и Богу. Без веры он бы ничего не сделал. Вот это и называется две _модели_. На самом деле может все вообще не так. Слова нужно читать все, а не через одно, говорят они смысл несут. -------------------- Бороться и искать, найти и научить всех.
|
|
|
23.3.2011, 16:06
Сообщение
#93
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 15.3.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 3208 |
что за точки с границами? у кого болит? Точки соприкосновения, а границы дозволенности. -------------------- Бороться и искать, найти и научить всех.
|
|
|
23.3.2011, 16:12
Сообщение
#94
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 31.10.2010 Из: Барнаул Пользователь №: 2114 |
А верит ли он в то, что он создаст свой продукт?
зачем бы ему это? он пытается, старается, надеется.. но тут ж не такая вера что в бога. это вообще по-моему частный вариант как некто непременно верит, для того чтоб непременно сделать. можно не верить, но сделать. на работах с частными заказами, кто-нибудь фельтиперстовый макет забабахает вот и парь мозги... ой.. Точки соприкосновения, а границы дозволенности. без религии никак нельзя объясняться на эти темы? -------------------- услышьте людики
как поникли лютики |
|
|
23.3.2011, 16:20
Сообщение
#95
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 15.3.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 3208 |
без религии никак нельзя объясняться на эти темы? Если человек простым русским языком может сформулировать свои взгляды на обсуждаемые вопросы через призму своей веры, то легко. А если само существование вопроса и необходимость рассмотрения его через призму веры или наоборот без дополнительных фильтров вызывает истерику, то тут нужно понимать из-за чего истерика. Либо человек такой, либо в религии вопрос. -------------------- Бороться и искать, найти и научить всех.
|
|
|
23.3.2011, 16:21
Сообщение
#96
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 15.3.2011 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 3208 |
Двойной пост.
Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 23.3.2011, 16:24 -------------------- Бороться и искать, найти и научить всех.
|
|
|
23.3.2011, 17:47
Сообщение
#97
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2711 |
А другие не приемлят толкований и опираются только на "базовое". Из уст толкователей зачастую выходят вещи уводящие от учения в другую сторону. Твое толкование - тоже толкование. И у него очень много шансов быть ложным. Отсюда Св. Предание - комплекс толкований единомышленников. Цитата Если атеист хочет изолироваться от окружающих, то ему можно вообще не обращать внимание ни на что. Любой человек, который считает, что у него широкий кругозор должен понимать базовые вещи. Вопросы религии тут не исключения. Кстати атеизм можно в принципе рассматривать как религию, только верят в ней, в другое. Мой пассаж был адресован другому человеку. С тем, что Вы на него ответили я не спорю, но Вы его неправильно поняли. |
|
|
23.3.2011, 18:17
Сообщение
#98
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 3338 |
религия помогает восстановить тот самый "переломанный хребет" у религии у самой хребет жиденький. Как я уже говорил, слово "религия" означает "связь с Богом". Речь здесь не о вере в то, о чем ты прочел где-нибудь на бумажке. Речь о личном опыте богообщения, о личном знании Бога, на опыте своей сокровенной Встречи с Ним. Замечу также, что русская идея почти 1000 лет заключалась в восприятии себя как мессианского православного народа - отказ от этого еще какая ломка народного "хребта". Пост-монгольская Русь объединилась благодаря православным связям: вспомните того же Сергия Радонежского, который ходил и уговаривал князей отказаться от политических амбиций, объединившись под знаменами Москвы. И тогдашняя элита его послушала... Православие это то, что некогда создало русскую нацию. Россия, Беларусь и Украина стремились друг к другу только из-за общей православной веры, когда же этот фундамент был заменен на суррогат и для народов общая вера перестала что-то значить - общая держава распалась. Наш хребет простоял почти 1000 лет, ваш лет 70 ... Поэтому, как светская общегосударственная идеология вполне подойдет сверхмодерн-социализм\коммунизм, но при этом особое место в жизни России, Беларуси и Украины должно занимать православие, в качестве великого культурного корня братских народов и общего фундамента (сюда же и Молдову с Грузией, и может быть Армению, можно добавить). Сообщение отредактировал Idealist - 23.3.2011, 18:24 |
|
|
23.3.2011, 19:11
Сообщение
#99
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 252 Регистрация: 21.2.2011 Из: Москва Пользователь №: 2677 |
ПО-ЧЕ-МУ? Да потому, что мозги человека не в состоянии ни придумать, ни построить справедливое общество. Это Божий промысел, а не промысел президентов, попов, премьеров, политиков, экономистов... Для примера посмотрите на нашу сегодняшнюю модернизацию. Все шаги ошибочны. |
|
|
23.3.2011, 19:16
Сообщение
#100
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Да потому, что мозги человека не в состоянии ни придумать, ни построить справедливое общество. Это Божий промысел, а не промысел президентов, попов, премьеров, политиков, экономистов... Для примера посмотрите на нашу сегодняшнюю модернизацию. Все шаги ошибочны. Ну, тогда - что мы тут делаем? "Все - в церковь, и - молись-молись-молись! На всё - воля божья, а с нас взятки - гладки!"... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 7:15 |