Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Клим Климыч]

Название темы - Православие и суть времени.
Православие основано на Евангелии.
В Евангелии бесы - главный и основной враг Человечества.

Вы признаете Святое Писание?

Это показательный пример особой православной логики?
Не тот язык вы выбрали. Вы в гостях.

А тема? Тему не сложно и закрыть. Но пока думаю рано. Уж больно интересный разговор завязался.

[alexandr8107]

Это показательный пример особой православной логики?
Не тот язык вы выбрали. Вы в гостях.

А тема? Тему не сложно и закрыть. Но пока думаю рано. Уж больно интересный разговор завязался.

Правильно. В гостях. Но со своей позицией.
А Вы дома? Или Сергей Ервандович призывал Христиан хаять?

[НатальяЗавр]

Как же будет диалог со стороны православных, если Вы основу учения желаете выдернуть из под Христиан. В чем тогда диалог будет?

А зачем он, этот диалог? Есть только одна задача , как мне кажется, не дать возможности "православным" вести свою идиотическую агитацию, льющую сейчас воду на страшную мельницу. А для этого нужна не агитация, а ИНФОРМАЦИЯ.

Много ли людей знают ИСТОРИЮ родной РПЦ?

[Клим Климыч]

Правильно. В гостях. Но со своей позицией.
А Вы дома? Или Сергей Ервандович призывал Христиан хаять?

И потому вы полагаете, что ваша позиция должна стать единственной? Вы не правы. И нападок на христианство я здесь не увидел.

[Кот да Винчи]

Братцы православные государственники, а позвольте вас спросить, а что мы, собственно, на этом форуме делаем? Какое дело нам, имеющим Церковь Христову, которая сама есть суть вечности, до очередной весьма туманно излагаемой версии сути времени, которая, как нас тут пытаются уверить, заключается в строительстве некоего "ковчега", в котором по мнению автора проекта должен спастись искусственный социальный конструкт, названный незабвенныи Н.С. Хрущевым "советским народом" на 22м съезде КПСС? Ну неужели пленившись харизмой Съезда КПСС №ХХ мы вдруг стали думать, что апостол, когда говорил "не имамы зде пребывающего града, но грядущего взыскуем", он этот сталинско-кургиняновский ковчег имел в виду? Ну смешно же... Было бы, если бы не было такой вещи, как история России 20го века.

Конечно, форум у Сергея Ервандовича действительно получился очень миленький, - такой концентрации непуганых советикусов лично мне раньше видеть просто не приходилось, но се ныне время благоприятное, се ныне время покаяния, давайте по такому случаю попробуем отложив на время дело христианской миссии в среде сов.язычников потрезвиться хотя бы немного и для начала хоть сколько-нибудь внимательно всмотреться в предлагаемое Кургиняном "учение".

Ну жесть ведь, как она есть. Ладно, положим в религиоведении Кургинян человек дремучий, поэтому как правоверный ленинист сей предмет в СВ-8 по Энгельсу и Тэйлору излагает, т.е. на уровне научных представлений 3ей четверти 19го века. Ладно, положим, что где-то на тернистом жизненному пути товарищу Кургиняну действительно пришлось исследовать вкусовые качества чечевичной похлебки, по вкусу они ему не пришлись, поэтому он решил что основная фишка должна быть не в похлебке, а в конструкции корыта в которую эту похлебку наливают, и конструкция эта, для того чтобы быть правильной, должна быть максимально широкой и общедоступной. ИМХО может быть не очень маленькие, но все-таки мелочи по сравнению с предлагаемой автором этого занимательного цикла "духовностью". Насколько я мог понять, во-первых, основой, субъектом и подателем этой духовности в кургинизме является правильно воспитанный и сформированный человек, во-вторых, автор нам как бы намекает на существование некой духовной сущности, называемой им "эгрегор", в которой адепты кургинизма обретаются в посмертии.

Братцы, объясните мне недоумевающему, ну какое вообще отношение вся эта стандартная совково интеллигентская муть имеет к христианству?

Сообщение отредактировал Bang - 25.3.2011, 19:48

Причина редактирования: Давайте без наездов и ёрничества

[Копатыч]

К модераторам и администрации:
Неконструктивный диалог со стороны данного пользователя. Все признаки троллинга.

Для жалоб есть отдельный инструмент. Не засоряйте ими тему.

[Клим Климыч]

Братцы православные государственники, а позвольте вас спросить, а что мы, собственно, на этом форуме делаем? Какое дело нам, имеющим Церковь Христову, которая сама есть суть вечности, до очередной весьма туманно излагаемой версии сути времени, которая, как нас тут пытаются уверить, заключается в строительстве некоего "ковчега", в котором по мнению автора проекта должен спастись искусственный социальный конструкт, названный незабвенныи Н.С. Хрущевым "советским народом" на 22м съезде КПСС? Ну неужели пленившись харизмой Съезда КПСС №ХХ мы вдруг стали думать, что апостол, когда говорил "не имамы зде пребывающего града, но грядущего взыскуем", он этот сталинско-кургиняновский ковчег имел в виду? Ну смешно же... Было бы, если бы не было такой вещи, как история России 20го века.

Конечно, форум у Сергея Ервандовича действительно получился очень миленький, - такой концентрации непуганых советикусов лично мне раньше видеть просто не приходилось, но се ныне время благоприятное, се ныне время покаяния, давайте по такому случаю попробуем отложив на время дело христианской миссии в среде сов.язычников потрезвиться хотя бы немного и для начала хоть сколько-нибудь внимательно всмотреться в предлагаемое Кургиняном "учение".

Ну жесть ведь, как она есть. Ладно, положим в религиоведении Кургинян человек дремучий, поэтому как правоверный ленинист сей предмет в СВ-8 по Энгельсу и Тэйлору излагает, т.е. на уровне научных представлений 3ей четверти 19го века. Ладно, положим, что где-то на тернистом жизненному пути товарищу Кургиняну действительно пришлось исследовать вкусовые качества чечевичной похлебки, по вкусу они ему не пришлись, поэтому он решил что основная фишка должна быть не в похлебке, а в конструкции корыта в которую эту похлебку наливают, и конструкция эта, для того чтобы быть правильной, должна быть максимально глубокой и общедоступной. ИМХО может быть не очень маленькие, но все-таки мелочи по сравнению с предлагаемой автором этого занимательного цикла "духовностью". Насколько я мог понять, во-первых, основой, субъектом и подателем этой духовности в кургинизме является правильно воспитанный и сформированный человек, во-вторых, автор нам как бы намекает на существование некой духовной сущности, называемой им "эгрегор", в которой адепты кургинизма обретаются в посмертии.

Братцы, объясните мне недоумевающему, ну какое вообще отношение вся эта стандартная совково интеллигентская муть имеет к христианству?

Ну что ж, вот вы и приплыли, граждане православные. Позиции обозначили, а отстоять не сумели. Вот эт, точно "бесовщина".

[Клим Климыч]

"дело христианской миссии в среде сов.язычников"

Они хотели тут миссионерствовать. Хорошо организованы, но плохо подготовлены.

Ну, думаю до завтра можно и отдохнуть. Глядишь, кого по умней пришлют, а тогда вся надежда на вас.
А-а, вот это, то что вы в кавычки взяли... это что?

[Кот да Винчи]

Ну что ж, вот вы и приплыли, граждане православные. Позиции обозначили, а отстоять не сумели.

Если бы мы их обозначили, а отстоять не сумели, то как бы в Россию смогли вернуться Деникин, Каппель, Ильин? И с чего бы это в московских храмах столько народа, что на праздник не протолкнешься?

Вот эт, точно "бесовщина".

Ну зачем Вы так про Сергея Ервандовича? Может быть он просто добросовестно заблуждается.

[Кот да Винчи]

"дело христианской миссии в среде сов.язычников"

Они хотели тут миссионерствовать. Хорошо организованы, но плохо подготовлены.

Будучи весьма впечатлен количеством Ваших постов, пожалуй решусь открыть Вам одну страшную тайну про РПЦ. Православные хорошо организованы только по сравнению с кургинистами.

[Земледелец]

Ладно, положим, что где-то на тернистом жизненному пути товарищу Кургиняну действительно пришлось исследовать вкусовые качества чечевичной похлебки, по вкусу они ему не пришлись, поэтому он решил что основная фишка должна быть не в похлебке, а в конструкции корыта в которую эту похлебку наливают, и конструкция эта, для того чтобы быть правильной, должна быть максимально широкой и общедоступной.
Братцы, объясните мне недоумевающему, ну какое вообще отношение вся эта стандартная совково интеллигентская муть имеет к христианству?

Тема чечевичной похлёбки важный элемент христианского, как впрочем и других вероучений. Речь о том, что принципы важнее сиюминутно-материальных сущностей. Сегодняшнее общество во многом ушло от принципов в угоду здесь и сейчас ощутимой выгоде. Это опасно для общества. Причём опасно в соответствии со всё той же притчей - утративший принципы теряет всё. Обращение, апеллирование к христианству и христианам есть способ напомнить обществу о весьма серьёзной, фатальной ошибке. Поскольку христиане, верующие люди, есть люди принципов.
Лично я не согласен с их принципами. Но я глубоко уважаю сам факт наличия принципов.

[Скрипач]

Будучи весьма впечатлен количеством Ваших постов, пожалуй решусь открыть Вам одну страшную тайну про РПЦ. Православные хорошо организованы только по сравнению с кургинистами.

Ну у вас как-никак было тысячу лет на эту организацию, не так ли? И до сих пор не справились?

[Скрипач]

А-а, вот это, то что вы в кавычки взяли... это что?

Цитата.

[fedor50]

Ну у вас как-никак было тысячу лет на эту организацию, не так ли? И до сих пор не справились?

Мы не строим иллюзий на счет будущего человечества
Апокалипсис
К тому и идем
Я наивный думал, что мы союзники. Ценности то близкие
Россию жалко
Правильно понял. Вы будущее России видите бес православия и нам нет места в проекте?

[Alexander 0K]

Если уже всё предсказано до нас, то в ожидании Апокалипсиса от Иоанна Богослова можно пока ничего не делать или молиться. Кажется там сначала надо Храм № 3 построить. И вроде бы он должен быть где-то в Израиле? Да и вообще лучше уж наблюдать за происходящим из первых рядов, поэтому для ждущих лучше всего перебираться поближе к горе Мегиддо.

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 24.3.2011, 9:07

[rezontov]

Коротко резюмируем, товарищи...
Отвечая на вопрос "Сути времени-8" считаю, что основами НОВОЙ идеологии России должны стать:
1. Православие, как доминанта. Т.к. целью жизни человека на Земле есть СПАСЕНИЕ ЕГО БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ - идеология государства должна быть направлена исключительно на осуществление этого ("Наша Конституция сегодня совершенно НЕ О ТОМ!" (Юрьев, "Третья Империя").

Отбрасывать Православие как основу идеологии в России - путь в никуда.
Тем более, сегодня Земную Церковь возглавил один из умнейших людей современности - Патриарх Кирилл. Такой союзник Нового Русского Проекта может ему обеспечить СТРАТЕГИЧЕСКИЙ успех.

2. Власть - как тяжкое бремя. Аскетичность и абсолютная материальная непрестижность ЭЛИТЫ (то, что пытался осуществить И.В.Сталин).

а. Такой элите также нужны условия для СПАСЕНИЯ ДУШИ, им ведь тоже жизнь на Земле жить! В НЕПРАВОСЛАВНОМ государстве это невозможно.
б. Служение (как военное, так и государственное) элиты - быть пастырями и охранниками (образ - овчарка) "малых сих", т.е. обывателей, которые, хоть и гораздо в меньшей мере, чем сейчас будут ориентированы на потребление (и тут нет ничего постыдного - достаток не порок в Православии, аскеза - удел немногих (элиты).
в. Государство будет ПРАВОСЛАВНЫМ, исключительно когда будет сильным, иначе - сожрут ПОСТМОДЕРНИСТЫ или КОНТРМОДЕРНИСТЫ. Для этого обыватель должен хорошо и на совесть работать. На совесть - не предполагает "из-под палки", следовательно материальные мотивации должны быть достаточными - распределение через общественные фонды, характерное для коммунистических моделей экономики, может их обеспечить, при сохранении приемлемого уровня разрыва в доходах.

Никто не спорит, что Православная Церковь (её земная часть) были больны в 1917-м также, как и вся Империя. С 1918-го по 1943 год - ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА - РПЦ очищалась мученичеством.
В 1943 году И.В.Сталин (обладатель, как бы то ни было ВЫСШЕГО духовного образования) понял, что РПЦ очистилась и опять может стать одной из духовных опор общества (а в перспективе, думается и основной). В этом смысле очень показателен великолепный фильм "Поп" с С.Маковецким в главной роли - показано последнее испытание РПЦ периода Очищения (сравните духовный уровень священника, показанного в фильме, с тем духовным уровнем о котором мы знаем большинства священников до 1917!).
За следующее десятилетие в СССР были открыты 40000 (сорок тысяч) приходов, духовные учебные заведения, Православие стало восстанавливать свои позиции. Именно поэтому Хрущёв устроил ВТОРОЙ разгром Православия ничего общего с очищением уже не имевшем!
Так что современная РПЦ при всей неразрывности своей истории - это не духовенство Российской Империи! И оно не имеет право, а ДОЛЖНО по своему служению ВЛИЯТЬ на общественную жизнь современного российского общества. Т.к. без Бога самого такого понятия "Жизнь" не существует. Т.е. идеал либерастов - общественная и политическая СМЕРТЬ современного российского общества, стремление к чему мы ныне и наблюдаем.
Дьявол - это отнюдь не только "черт с рогами"...
Сводить Православие только к его ОБРЯДАМ - опасное упрощение.

Вот что говорил НЕДРУГ России папа римский Пий-11. Папы - всё-таки бывшие православные епископы Рима, так что иногда могут говорить разумные вещи. Школа-с!
"Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, - как бы необходимы и почетны ни были их функции в мирских делах, - кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом"

Всё верно - мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом = НОВЫЙ ЗАВЕТ.
Народ НОВОГО ЗАВЕТА - Православные (до XI века - и нынешние католики), других просто НЕТ.
ВСЕ ИДЕОЛОГИИ, кроме Православия, искажают и извращают мировой порядок.

Если мы верим в будущее КОММУНИЗМА, товарищи, то говорить, что ПРАВОСЛАВИЕ (по сути - КОММУНИЗМ! Идеологии практически ИДЕНТИЧНЫ!) никогда НЕ ОБРЕТЁТ РОЛИ, по крайней мере, неразумно! Оно УЖЕ стало обретать РОЛЬ в Сталинском СССР, не даром Хрущёв устроил второй погром Православия.

Где Аксиологию брать будем? В Православии и будем!

Сообщение отредактировал rezontov - 24.3.2011, 11:39

[еретик]

Церковь живет на средства прихожан.

Издеваетесь?
Сейчас в окно смотрю на Белгородскую духовную семинарию с миссионерским уклоном уютно разместившуюся в здании Дворца пионеров. Видно на средства прихожан построен был, как и Храм Христа Спасителя.
Когда в позапрошлом году сгорел строящийся деревянный храм администрация просто выдавала предприятиям и предпринимателям квитанции на "добровольные пожертвования" и требовала отчитаться.
Храмы в областной больнице на деньги прихожан возвели? Между прочим площади больницы заняли.
Вот РПЦ часто упрекают в торговле спиртным и табаком в 90-е. Мол аморально торговать табаком, а то что безакцизная торговля это бюджетная субсидия как бы остается за скобками. И это в период когда зарплаты врачаи и учителям задерживали на месяцы.
Так что басню про то что РПЦ будто бы существует на пожертвования прихожан - оставьте для дурачков.

[Кот Мышелов]

1. Православие, как доминанта. Т.к. целью жизни человека на Земле есть СПАСЕНИЕ ЕГО БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ - идеология государства должна быть направлена исключительно на осуществление этого ("Наша Конституция сегодня совершенно НЕ О ТОМ!" (Юрьев, "Третья Империя").

rezontov! Не занимайтесь троллиногом! Сие послание уже откомментированно в теме «Суть времени». Конституция - это светский документ.

[Кот да Винчи]

Тема чечевичной похлёбки важный элемент христианского, как впрочем и других вероучений.

Вынужден Вас несколько разочаровать, в реальности дело обстоит несколько иначе, чем в Вашем личном представлении. Об отсутствии в христианском вероучении темы чечевичной похлебки свидетельствуют минимум двое: я, грешный православный ортодоксоид, изучающий это вероучение более 20 лет, и основатель Чикагской религиоведческой школы Мирча Элиаде, вообще утверждающий, что данная тема отсутствует в вероучении не только любой сколь-нибудь высокой теистической религии, но даже и атеистической "религии" а ля буддизм. Однако, слишком грустить по этому поводу не стоит, - многочисленные исследования разного рода шаманизмов, например работа замечательного советского этнографа Анны Смоляк, исследовавшей данный феномен у наших ульчей и нанайцев, или исследование того же Элиаде по австралийскому шаманизму, позволяют уверенно утверждать, что в шаманистских вероучениях кулинарная тема разработана едва ли не лучше, чем в марксизме и его разного рода "духовных" переизданиях.

Речь о том, что принципы важнее сиюминутно-материальных сущностей. Сегодняшнее общество во многом ушло от принципов в угоду здесь и сейчас ощутимой выгоде. Это опасно для общества. Причём опасно в соответствии со всё той же притчей - утративший принципы теряет всё. Обращение, апеллирование к христианству и христианам есть способ напомнить обществу о весьма серьёзной, фатальной ошибке. Поскольку христиане, верующие люди, есть люди принципов.
Лично я не согласен с их принципами. Но я глубоко уважаю сам факт наличия принципов.

Камрад, а можно Вас просить прояснить для меня два вопроса:

1. А зачем вообще нужно уважать факт наличия принципов? Вроде и так понятно, что у коммунистов свои принципы, у либералов свои, свои принципы у сатанистов и свои у христиан, и принципы эти иногда весьма различны. Какой конструктивный смысл в таком уважении?

2. Вот Вы так уверенно апеллируете к смыслу библейской "притчи" из 25ой главы книги Бытие, что это заставляет меня предположить что с содержанием последующих глав Вы тоже знакомы. Можете пояснить какое такое "всё" вместе с какими принципами потерял Исав, проживший всю свою дальнейшую жизнь в полном коммунизме? Это ведь Иаков, а совсем не Исав, обратился в гонимого странника и вынужден был 20 лет работать на чужого дядю Лавана, а потом, вернувшись в Ханаан, назвать себя рабом Исава.

[Кот да Винчи]

Коротко резюмируем, товарищи...
...

Спасибо. Смешно.

Где Аксиологию брать будем? В Православии и будем!

А оно отдаст?