Компот в моей голове, У меня много вопросов Опции

[pamir]

Если я путаюсь в названиях, то вы путаетесь в смыслах. Ведь суть проблемы в том, что ни в "Сути", ни в "Суде" и вообще нигде нет обсуждения блока №1. Хотя он является фундаментом.

Вы-то откуда знаете? Вы же ни Суть, ни Суд не смотрели.

[Seraphima]

Свобода, равенство и братство -- слова красивые, но не были даны главные разъяснения:
Свобода -- от чего?
Равенство -- в чём?
Братство -- с кем?
В итоге получили крайне жестокую систему под карамельно-шоколадной вывеской.

ИМХО:

Свобода от власти капитала.
Равенство возможностей.
Братство людей и наций.

У кого еще какие интерпретации?

[Александр Н.]

Я тоже думала над этим.

Приходится думать, очень часто задаваясь вопросом "А что же из всего этого нагромождения мыслей, идей и прочего есть Я сам?" Именно это меня зацепило в Кургиняне, он поддакивает нам самим разобраться в себе. Он не дает готовых рецептов, ибо грош, да даже меньше чем ничто цена навязанных идей. Казаться или быть? И если казаться, то нас раз за разом будут ломать, еще и еще раз за разом из этой жижи делать что захочется - разжижать. Но если выстрадаешь себя САМ, то этого никто не отнимет. А если мы ВМЕСТЕ выстрадаем свое право БЫТЬ, то никто и ничто не сломит нас. И главное этим примером мы поможем очнуться от сна остальным, от чужого навязанного сна!

Сообщение отредактировал Александр Н. - 23.3.2011, 23:57

[Seraphima]

Приходится думать, очень часто задаваясь вопросом "А что же из всего этого нагромождения мыслей, идей и прочего есть Я сам?"

Я тоже над этим думала. Пришла к выводу, что Я - это та часть моего существа, которая делает выбор. Выбор мыслей, эмоций, ценностей, действий, мировоззрения.

И еще этот вопрос пересекается с другим вопросом: о границах личности. Иногда одни личности поглощают другие, более податливые. Происходит подчинение воли другому человеку или сообществу. В этом случае, ответсвенность за выбор уже не принадлежит самому себе. Иногда подчинение совершается инстинктивно, как примитивное хищничество, но иногда как продуманное злоупотребление своими возможностями, что мы наблюдаем в информационной войне.

Осознание границ своей личности и решение вопроса "что такое Я" - первый шаг к тому, чтобы быть, а не казаться. И этому, вероятно, человек так или иначе обучается, так как естественным путем не все склонны к такой рефлексии.

Не всем, конечно, это надо. Можно просто плыть по течению. Тоже выбор.

[МВГ]

ИМХО:

Свобода от власти капитала.
Равенство возможностей.
Братство людей и наций.

У кого еще какие интерпретации?

1. А от произвола?
«Всё мое»,— сказало злато;
«Всё мое»,— сказал булат.
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат.

2. Согласен, но нужно учитывать, что равенство возможностей неизбежно и очень быстро выльется в неравенство среди членов общества. Наглядный пример свобода творчества, Кургинян мистерии ставит, а Рэпер Сява -- "Бодрячком". Две свободные личности с равными возможностями.

3. В чём будет выражаться это братство? Хотят те люди и народы, которых Вы в братья записали, видеть Вас своим братом, или им ближе использовать Вас в качестве раба?

[Seraphima]

1. А от произвола?

2. Согласен, но нужно учитывать, что равенство возможностей неизбежно и очень быстро выльется в неравенство среди членов общества. Наглядный пример свобода творчества, Кургинян мистерии ставит, а Рэпер Сява -- "Бодрячком". Две свободные личности с равными возможностями.

3. В чём будет выражаться это братство? Хотят те люди и народы, которых Вы в братья записали, видеть Вас своим братом, или им ближе использовать Вас в качестве раба?

1. Свобода нужна и от произвола. И от клопов и тараканов. Но чтобы не жить в стране периферийного капитализма со всеми вытекающими из этого уродливыми последствиями, нужна свобода от власти капитала. Борьба за свободу от тараканов (за исключением тех, что в голове), не приведет к переходу страны из статуса колонии в самодостаточное государство.

2. Хочешь сказать, равеноство возможностей выльется в неравенство возможностей? Как насчет равных возможностей досупа к общественным благам? Равенство возможностей влиять на происходящее в стране? Свобода творчества отдельный вопрос. Равенство в отношении свободы творчества не предполагает идентичности ее реализации. Кургинян и Рэпер Сява пусть будут непохожие.

3. Если будет рулить власть капитала, мало кто захочет стать братом другому человеку. И нации при власти капитала будут как волки друг другу. Некоторые будут как шакалы. Возможность установления братства зависит от общественного строя.

[Александр Рыжков]

Как насчет равных возможностей досупа к общественным благам? Равенство возможностей влиять на происходящее в стране? Свобода творчества отдельный вопрос. Равенство в отношении свободы творчества не предполагает идентичности ее реализации. Кургинян и Рэпер Сява пусть будут непохожие.

Согласен про равенство в распределении общественных благ в том смысле, в каком эти блага помогают модернизировать общество. А вот равенство возможностей влиять на "происходящее в стране"... Всё таки, пусть за рэпера Сяву влияет кто-то дееспособный из тех, кому он доверяет или тех кого он слушается (его папа, например). Вот, не даром, в старые времена совет старейшин "влиял" на то, что происходит. Реально у каждого возраста есть и свои задачи, и свои возможности.
З.Ы. Не всякий старик, конечно, становится старейшиной, но непременно поживший человек с максимально длинной "политической" волей.

[fikus]

Уууу, какая живая дискуссия образовалась)) Жаль только, что другая моя тема осталась без внимания. И вроде бы дело предлагаю...

Seraphima, по поводу власти языка Кургинян в книге Исав и Иаков прямо с порога об этом пишет. У него целая наука там своя собственная - логоаналитика. Я тока начал читать, не берусь пока ничего коментировать, просто подумал, что Вам это может показаться интересным.

Сам же я больше думал не над словами высказанными, а скорее над мыслями, кои не так заметны. Хотя зерна их прилетают из вне, но развитие этих зерен более чем любопытные. По сему действительно, не мы владеем мыслительной деятельностью, а она нами. В большинстве случаев. И частенько во вред, буквально мозговые паразиты заводятся. Об этом я много писал и говорил обсуждая проблемы семейные. Прямо панацея от всех бед - почисти голову. Ну и береги психику. Иными словами - избавься от внешнего влияния (котроль над мыслями), и укрепи защиту (забота о психике) - и большая часть траблов испаряется. И в этом смысле прослеживается некий метафизический подтекст. Ибо все эти паразиты обладают всеми свойствами субъекта. Ой, че-та мя унесло не в ту степь. Малость заносит порой, не обращайте внимания.

По поводу "Я" - несколько не соглашусь. Дело не в выборе (это как-то совсем потреблятски выглядит), а в принятии решений. При этом ответственность за принятия этих решений, на мой взгляд, с личности снимать никак нельзя. Даже если ему и вспудрил кто голову - это его косяк, что голову не берег. И этот косяк я бы с него не списывал. Важно только в последствии сделать правильные выводы. Мое ИМХО)))

Kind, с Вами диалог прекращаю... Ну совсем никакого желания нет... Тут даже важно не то, что Вы лжете, а скорей то, что я Вам не верю...

Сообщение отредактировал fikus - 24.3.2011, 7:52

[qaz777]

Свобода, равенство и братство -- слова красивые, но не были даны главные разъяснения:
Свобода -- от чего?
Равенство -- в чём?
Братство -- с кем?
В итоге получили крайне жестокую систему под карамельно-шоколадной вывеской.

Свобода - от отчуждения труда.
Равенство - в правах, обязанностях
Братство - сознательное и добровольное-принудительное перераспределение.

[ИНОХОДЕЦ]

Приходится думать, очень часто задаваясь вопросом "А что же из всего этого нагромождения мыслей, идей и прочего есть Я сам?" Именно это меня зацепило в Кургиняне, он поддакивает нам самим разобраться в себе. Он не дает готовых рецептов, ибо грош, да даже меньше чем ничто цена навязанных идей. Казаться или быть? И если казаться, то нас раз за разом будут ломать, еще и еще раз за разом из этой жижи делать что захочется - разжижраться. Но если выстрадаешь себя САМ, то этого никто не отнимет. А если мы ВМЕСТЕ выстрадаем свое право БЫТЬ, то никто и ничто не сломит нас. И главное этим примером мы поможем очнуться от сна остальным, от чужого навязанного сна!

Конечно, молодец Кургинян, что якобы не дает, как истинный режисер, готовых рецептов. А откуда в Ваших головах предыдущие "рецепты", на основании которых Вы "самостоятельно" выстрадаете?

[МВГ]

Свобода - от отчуждения труда.
Равенство - в правах, обязанностях
Братство - сознательное и добровольное-принудительное перераспределение.

Скажите, Вы не ощущаете противоречия между пунктом 1 и 3, Вашего, утверждения?
Как эти два утверждения могут безконфликтно уживаться в одной голове, как можно в начале не отчуждать, а в конце принудительно перераспределить?

По второму пункту, без конкретизации прав и обязанностей -- безсмысленное утверждение.

[МВГ]

1. Свобода нужна и от произвола. И от клопов и тараканов. Но чтобы не жить в стране периферийного капитализма со всеми вытекающими из этого уродливыми последствиями, нужна свобода от власти капитала. Борьба за свободу от тараканов (за исключением тех, что в голове), не приведет к переходу страны из статуса колонии в самодостаточное государство.

2. Хочешь сказать, равеноство возможностей выльется в неравенство возможностей? Как насчет равных возможностей досупа к общественным благам? Равенство возможностей влиять на происходящее в стране? Свобода творчества отдельный вопрос. Равенство в отношении свободы творчества не предполагает идентичности ее реализации. Кургинян и Рэпер Сява пусть будут непохожие.

3. Если будет рулить власть капитала, мало кто захочет стать братом другому человеку. И нации при власти капитала будут как волки друг другу. Некоторые будут как шакалы. Возможность установления братства зависит от общественного строя.

1. и 3. Необходимо сформулировать, что же за зверь такой капитал? Который не даёт нам стать свободными и пребывать в братстве, только формулировки желательно не из "дедушки Маркса", а конкретно "современный капитал", с "именами-фамилиями-названиями".

2. Вячеслав Хахалкин, который рЕпер Сява -- вполне адыкватный, образованный и интеллигентный молодой человек, производит кал и шлак он вполне осознанно. Именно поэтому, я его в пример и привёл, а не дегенерата Тимати, к примеру, потому что Тимати, он такой убогий и есть, а Сява -- сознательное потакание и эксплуатация в целях личной наживы дегенеративных процессов в обществе.

[ИНОХОДЕЦ]

Уууу, какая живая дискуссия образовалась)) Жаль только, что другая моя тема осталась без внимания. И вроде бы дело предлагаю...
И меня совершенно не пугает никакая сложность. Я хочу этой сложности. Лишь бы хоть какой-то толк от нее был. (из установочного поста)

Kind, с Вами диалог прекращаю... Ну совсем никакого желания нет... Тут даже важно не то, что Вы лжете, а скорей то, что я Вам не верю...

Вы запрятали свой пост аж в жалобы и предложения. Там его широкой публике не видно. Но и широкая публика занята КИНДАМИ.
Я пытался понять, что может получиться из Вашего предложения и готовности влазить в сложные дела.
1. Дорогу осилит идущий. У Вас все получится. Что получится? Можно по Кургиняну - ищи батюшка, да обрящите, тем более что проблем накатывает на каждого и на всех вместе море.
2. Можно попробовать здесь же, на форуме, развернуться системно. Я почему-то полагал, что кинд в паре с Вами будет хорошим полемистом с выходом на практический результат. Но у него в голове следователь сидит, и может быть и в удостоверении. Это другая профессия.
На форуме с Вашими подходами, предполагаю, есть несколько человек. Если сможем их собрать в одной теме, то, в зависимости от "талантов" каждого, может сложиться конфигурация от которой будет толк. Т. е. под существующий собранный людской потенциал подберем для себя дело.

Что касается Вашего конкретного предложения "отвязать источник информации и сообщество обсуждающее ее на две разные площадки - новое оружие массового поражения" вот прямо тут, на новой теме, и продемонстрируем Вашу идею. Эта идея в Вашем изложении несколько забуксовала после разгрома вашего базового сайта. Здесь попробуем анализировать не информационные материалы, а реализацию разных идей участников форума в том числе с позиций Кургиняна. Еще Мао сказал: Пусть цветут все цветы. После чего, в том числе, в деревнях было создано море мини-домн. В СССР над этим смеялись, но сегодня Китай получил уже море металлургов и выплавляет половину мирового производства металла.
Как технически оформить Вашу идею на этом портале - могу предложить лишь упрощенно. Думаю, Вы знаете лучше меня. Не рассчитывайте сразу на результат. Придется немного попотеть и понервничать. Если нужно - cspnsr@mail.ru
Что сейчас может произойти. Этими постами мы обращаем внимание модераторов, а дальше...

[Александр Н.]

Конечно, молодец Кургинян, что якобы не дает, как истинный режисер, готовых рецептов. А откуда в Ваших головах предыдущие "рецепты", на основании которых Вы "самостоятельно" выстрадаете?

Это опять же не вопросы логики, конечно из ниоткуда они не возьмутся. Не всем дано, не у всех есть желание и тяга к поиску, но не будем их винить за это. Ну это из серии "Я покажу тебе дверь, но открыть ее тебе придется самому". Это и делает Кургинян. У десантников есть девиз "Если не мы, то кто!?". Кто то должен открывать двери. Не хочу показаться самонадеянным излишне, но лучше попробовать и не суметь, чем не суметь не попробовав.

[qaz777]

МВГ

Скажите, Вы не ощущаете противоречия между пунктом 1 и 3, Вашего, утверждения?
Как эти два утверждения могут безконфликтно уживаться в одной голове, как можно в начале не отчуждать, а в конце принудительно перераспределить?

Я противоречия не вижу, скажите какое видите Вы.
Ведь и свобода и братство - это процесс. Свобода начинается с 0, с рабовладения, и продолжается ростом, доходя до 1, при полном преодолении отчуждения.
Братство - аналогично. Это процесс, в котором присутствует как добровольное (милосердие, например), так и принудительное (налоги, например) перераспределение. Процесс развития братства ведет к уменьшению доли принудительного и росту доли добровольного перераспределения.

В конце концов оба процесса подходят к вершине - отсутствие отчуждения, и добровольности перераспределения.

По второму пункту, без конкретизации прав и обязанностей -- безсмысленное утверждение.

А вот мне кажется, что равенство прав и обязанностей простой тезис.
Равенство всех прав и всех обязанностей - это идеал, вершина процесса.
Текущее неравенство неважно. Важен процесс, важно движение вперед, от рабов - без прав, к гражданам - с правами и обязанностями, и далее к уменьшению роли и необходимости прав и обязанностей при переходе к бесклассовому обществу.

[ИНОХОДЕЦ]

Это опять же не вопросы логики, конечно из ниоткуда они не возьмутся. Не всем дано, не у всех есть желание и тяга к поиску, но не будем их винить за это. Ну это из серии "Я покажу тебе дверь, но открыть ее тебе придется самому". Это и делает Кургинян. У десантников есть девиз "Если не мы, то кто!?". Кто то должен открывать двери. Не хочу показаться самонадеянным излишне, но лучше попробовать и не суметь, чем не суметь не попробовав.

Саша, какую дверь будем вместе открывать (Если не МЫ, то кто?)? Дело в том, что для очень многих - Я - это что в моей голове. А для остальных ТЫ - это что ты реально делаешь (в том числе - говоришь). Есть некий разрыв. Поэтому и спрашиваю - чо делать будем?

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 24.3.2011, 11:22

[Павел М.]

Согласен с Kind, хоть тут и накинулись на него "старожилы" форума. Ведь главного нет - нет новой идеи, идеологии, фундамента. Насколько понял, Кургинян лишь призывает совместно выработать такую новую идеологию. А пока что за словом "постмодерн" ничего нет.
...
Ну а если идеология все же уже готова, то разве можно её скрывать от людей? Её тогда на каждом углу надо выставлять и рекламировать. А иначе где взять сторонников?

На данный момент не существует (я не знаю) идеи "сверхмодерна". Я бы кстати не делил мир на модерн, постмодерн, и контрмодерн а говорил бы всетаки о проектах. Не думаю что мусульманские страны действительно хотят жить в контрмодерне ведь существование без технологий (прежде всего военных) нормальную страну не может устроить, потому что ставит в зависимость от внешних факторов. Т.о. смысл сверхмодерна заключается в том что "мы" должны предложить населению нашей страны и миру нечто новое и небывалое, что обеспечит нам технологический, культурный или какой-либо еще скачек, благодаря которому мы сможем сохранить страну и погасив разногласия объединить многонациональное и многоконфесионное население нашей страны в единое целое (за счет создания альтернативы религии и национализму).

[fikus]

ИНОХОДЕЦ, я честно перечитал Ваш пост на 5 раз. Мало того, откатился назад на пару листов и перечитал Ваши другие сообщения. Но я ничего не понял((

Вы мне обещались истину открыть, если я скажу че с ней делать буду. Ответ мой Вас удовлетворил. потом какой-то съезд еще затесался. Я понял тем самым я прошел какой-то обсуждаемый на этом съезде тест, кой определил на какой фазе я развития. Че-т типа того. Потом щас Вы мне выдали, что у меня все получится. Видимо по тесту получилось, что ученик я способный... Про киндовского следователя ваще ничего не ясно. Но еще более меня запутал Ваш комент про мою идею. Она весьма конкретная, создать инструмент связывающий две разные площадки с максимальным комфортом для юзера. У меня уже был опыт в свое время, по своей работе, я связал програмно Корел с Фотошопом, и это во много перевернуло всю логику работы с этими программами. Хотя многие сохраняли до конца скепсис, о том, что эти проги в корне не совместимые, и браться за это дело не стоит. Я не из хвастовства, просто к тому, что ответственно заявляю, что дело реальное и востребованное. Хотя готов к обсуждению. Но из Вашего комента про цветы и тыпы - ваще не уловил понимания сути с Вашей стороны. Может ошибаюсь. Тут просто есть люди, коих я понимаю сразу, есть коих с пятого раза, а есть кого ваще не понимаю)))

Да и еще в качестве маленького отступления, коих у мя тут до фени, хотел бы все ж обратить внимание сообщества на успехи сайта иносми.ру. Ну раз уж зашла речь об информ-войнах. Во время пятидневной войны, там месяца два велись бои на всех площадках зарубежных изданий. Просто массовый поток был сообщений из России, кои забивали их форумы четкой и внятной атакой, так что скрывать кто первый напал на кого и т.п. было просто нельзя. Как мне кажется после этого сайт и прикрыли. Но этот небольшой опыт, все ж нужно иметь ввиду. И то как сообщество дружно ушло на другую площадку... Яркий был пример гражданского общества... Моя же идея делает эту тактику неуязвимой для противника. Ибо если даже запретят здесь - ничего не стоит перенести движок куда угодно в другое место, полностью сохранив прежнюю силу и гибкость.

Сообщение отредактировал fikus - 24.3.2011, 11:43

[ИНОХОДЕЦ]

Я тоже над этим думала. Пришла к выводу, что Я - это та часть моего существа, которая делает выбор. Выбор мыслей, эмоций, ценностей, действий, мировоззрения.

И еще этот вопрос пересекается с другим вопросом: о границах личности. Иногда одни личности поглощают другие, более податливые. Происходит подчинение воли другому человеку или сообществу. В этом случае, ответсвенность за выбор уже не принадлежит самому себе. Иногда подчинение совершается инстинктивно, как примитивное хищничество, но иногда как продуманное злоупотребление своими возможностями, что мы наблюдаем в информационной войне.

Осознание границ своей личности и решение вопроса "что такое Я" - первый шаг к тому, чтобы быть, а не казаться. И этому, вероятно, человек так или иначе обучается, так как естественным путем не все склонны к такой рефлексии.

Не всем, конечно, это надо. Можно просто плыть по течению. Тоже выбор.

Думаю, все же, что в большинстве случаев не личности поглощают наше Я, а общее дело которое персонифицируется другими личностями. Иногда поглощается с избытком потому, что чужая душа "потемки" и ЕГО и МОЯ. "Дело" - начиная с очереди в магазине, семьи и далее везде...

Что касается "информационной войны" и подобного... Война ведь, а не подчинение. Путин: "На войне больно бъют". Не бъют, а убивают. В информационной - собственное Я, душу для того, чтобы в конце концов убить тело. Не верите - сходите на кладбище. Половина нации лежит за 20 лет.

[Kind]

Вы-то откуда знаете? Вы же ни Суть, ни Суд не смотрели.

Вы отстали от темы. Было доказано как раз обратное, что именно Вы не знакомы с Сутями, поскольку сослались на то, чего там не оказалось.