о пенсиях и демографии, об отмене пенсии Опции

[Копатыч]

В 2010 мне повесили 12 тыс.

Я с трудом наскрёб, ибо изначально рассчитывал на пятихатник. А многие так и не смогли заплатить. И таперь несчастным закрыт, как должникам, выезд за границу. О, как! И еще ведь приставов натравят не только на это. А они жизнь попортить могут хорошо, я уж проходил.
Кстати, в этом году надо было еще какой-то новый отчет в ПФ сдавать до 1 марта. Я об этом узнал только третьего. Пришёл. А тетки говорят, что мы его за тебя уж сами написали и сдали, ты нам только две папочки с веревочками уж купи. Все-таки как-то лучше в небольшой местности жить, где все друг друга знают. А то ведь влепили бы штрафу.

Я был резок - пардон. Накипело.

Они от меня таперь навсегда кажный год нулевой декларацией подавятся, укуси меня пчела.

[наталья гончаров...]

Только что видела передачу именно об этом. Повысили пенсионный налог, и именно средний, НЕСЫРЬЕВОЙ бизнес просто душится. Предприниматели вынуждены уходить в Казахстан. Причем они плакались - ведь есть же другие способы повышения пенсионных сборов - акцизы на табак и водку, рента с нефти и газа - но выбран именно этот. И это, я полагаю, не случайно. В другом месте я уже писала, что наши сырьевщики любыми способами пытаются задавить любой другой бизнес - как своих конкурентов в борьбе за неограниченную власть.
Теперь вы платите 26%. А скажите, не предпочли бы вы отдать эти деньги не неизвестным вам старперам, а своим отцу и матери?

[Гаяс]

Я с трудом наскрёб, ибо изначально рассчитывал на пятихатник. А многие так и не смогли заплатить. И таперь несчастным закрыт, как должникам, выезд за границу. О, как! И еще ведь приставов натравят не только на это. А они жизнь попортить могут хорошо, я уж проходил.
Кстати, в этом году надо было еще какой-то новый отчет в ПФ сдавать до 1 марта. Я об этом узнал только третьего. Пришёл. А тетки говорят, что мы его за тебя уж сами написали и сдали, ты нам только две папочки с веревочками уж купи. Все-таки как-то лучше в небольшой местности жить, где все друг друга знают. А то ведь влепили бы штрафу.

Они от меня таперь навсегда кажный год нулевой декларацией подавятся, укуси меня пчела.

Размечтался! Социальный налог заплатишь при любой декларации. То есть те самые 15 штук. Я тут ООО на себя оформил, думаю не буду себе и заму зарплату начислять, а мне говорят - вот тебе! Социальный налог с минимальной з-ты в 4,5 штуки всё равно заплатишь. Ё$$$!!!

Единственный способ - закрывать своё ИП-ство и переходить на чёрный нал. Но если работаешь с организациями, а не с частниками, то и этого сделать не сможешь.

[Фрося]

Поиск истины предполагает индивидуализм – ведь вам должна быть дороже истина, а не чье-либо мнение.

Мой диагноз (сама себе поставила) - индивидуализм в последней стадии. Но истина мне вообще до лампады. Лично мне просто интересны разные мнения, именно потому, что они - разные. Ну, считает некоторое количество людей какое-то предположение истинным. Я согласна, что для этих людей оно действительно истинно. Например, я верю, что люди, искренне считающие, что рождаемость зависит от наличия либо отсутствия пенсий, действительно будут рожать только в случае, если у них будет страх нищей старости. С другой стороны, есть люди, которые будут рожать при любых обстоятельствах, в силу своих религиозных убеждений, или, будучи убеждены в том, что они спасают свой народ от вымирания. Для них утверждение, что наличие(отсутствие) пенсии влияет на их выбор, всегда будет звучать, как оскорбление.
В случае, если я искренне убеждена в чем-то (например в негативном влиянии пенсий на демографическую ситуацию в стране, в том, что пенсия мной не заработана), то я буду действовать в соответствии со своими убеждениями независимо от того истинны ли они или нет (именно искренность, отсутствие расхождение между словами и делами дает мне право уважать себя). Итак, мои действия в этом случае:
1) буду содержать своих родственников пенсионного возраста на честно заработанные мной средства, а не заработанные ими средства, выплаченные им в виде пенсий, возвращать в бюджет (подавитесь вашими подачками, нас не купишь!)
2) когда я достигну пенсионного возраста, также откажусь получать пенсию (меня будут содержать дети)
3) не буду требовать отмены пенсий для всех поголовно (именно в силу своего индивидуализма)
4) буду разъяснять людям почему необходимо отказаться от пенсий, аргументируя это. Буду считать, что я смогла объяснить причину необходимости таких мер, в случае, если кто-то последует моему примеру. В случае, если кто-либо соглашается со мной на словах, но не подтверждает это соответствующими действиями, буду считать, что не смогла убедить человека, что этот человек имеет другие убеждения, но, по неизвестным мне причинам, публично соглашается со мной.

Мы уважаем, если некто, защищая истину, входит в конфликт с властью, с обществом, со своей средой, со всем миром.

Да, я буду уважать Вас, даже если Вы войдете в конфликт с властью и откажитесь от пенсии по своим убеждениям. Напротив, я не смогу уважать Вас, если Вы, будучи убеждены в том, что пенсии приводят народ к гибели, будите получать это пособие. В то же время, я также буду уважать тех, кто убежден в том, что пенсии не влияют на демографическую ситуацию в стране, что пенсия - это справедливо получаемое ими пособие, и при этом получают пенсии, но не смогу уважать людей с такими убеждениями в случае, если они позволят эти пенсии отнять.

Да, наша культура тянет нас к индивидуализму. Но – любая идея, доведенная до своего логического конца, становится абсурдом. Индивидуализм – тоже. В течение 2 тысячелетий этот самый индивидуализм сдерживался различными факторами, от веры до обработки земли и нападений воинственных соседей – и мы были живы. В мирное послевоенное время из всех таких факторов, объединяющих нас, остался практически один – необходимость иметь кормильца на старость.

Мне жаль Вас, если Вы верите в это искренне. Для себя я не признаю объединения на основе одной материальной заинтересованности. Для меня таких связей не существует. Отказываюсь от таких связей сразу.

полагалось, что останется ещё один – любовь. Любовь между мужчиной и женщиной, Великая причем. И эта Великая любовь сохранит семью, брак и детей. Ах, практика показала, что это не так. Став свободными жениться на той, которую мы любим, мы обнаружили, что никого особо-то и не любим. Вот проведите мини-опрос среди своих знакомых – да 90% мужиков скажут вам: « Да никакой любви нет вообще, а все это выдумали бабы, чтобы нас охомутать».

Мне жаль этих людей. Я понимаю, что для меня слово "любовь" имеет другой смысл, не имеющий ничего общего с общепринятым. Поэтому не считаю себя вправе обсуждать это. Просто желаю таким людям испытать это, непередаваемое словами, ощущение счастья.

До своего логического конца дошел не только индивидуализм, распространились сопутсвующие ему явления – пьянство, наркомания, крысятничество.

По-видимому для меня и "индивидуализм" значит что-то другое. Делаю такой вывод из того, что в моем понимании "индивидуализм" с вышеперечисленными Вами явлениями никак не связан.

PS Дорогой Аас! Вы поддерживаете меня, но я права не только в общественном плане, но и в личном. Подумайте о своих детях, тем более – внуках. Как им будет житься, когда они в своей стране станут национальным меньшинством? Так же, как сербам в Косово или армянам в Турции? Если это не личное, тогда что – личное? И надо помнить, что наше правительство, которому «выгодно» наше вымирание, будет держаться за пенсии зубами и когтями. Что можете сделать лично вы, хотя бы для просвещения людей? Подумайте об этом, пожалуйста. Наталья Гончарова

Для начала, в подтверждение своей позиции, можно убедить своих родственников пенсионного возраста отказаться от получения пенсии (в знак протеста), и взять на себя заботу об их обеспечении.
PS Самое забавное, что, как правило, те, кто больше всех заботится о повышении рождаемости, своим детям желают не обзавестись большой семьей, а сделать карьеру (это я заметила по знакомым мне людям).

Можете смеяться надо мной, но мне все равно с кем я разговариваю на форуме: с клоном, с роботом... Для меня робот - тоже человек.

[Фрося]

Рождаемость и наличие пенсий никак не связаны.
За полтора года существования этой ветки ни одного неоспоримого факта - только предположения.

Рискну уточнить: данные неполные, приведение одного из показателей в такой науке, как демография, не может служить неоспоримым доказательством.
Поскольку я не ставила себе целью подтвердить или опровергнуть предположение, что пенсии негативно влияют на демографическую ситуацию, я не стала углубляться в тему. Если бы я поставила себе задачу открыть людям глаза на этот ужасающий факт, то не стала бы постоянно повторять одно и то же, в надежде на то, что "капля камень точит", а приводила бы более полную информацию, с учетом других показателей, характеризующих демографическую ситуацию. (это я открыла учебник "демография" и осознала, что не так все просто )
На сегодняшний день доводы оппонентов идеи о решающем влиянии пенсии на рождаемость более убедительны.

Уверен, что ни одна мать не скажет, что родила ребёнка в расчёте на помощь в старости, ни один мужчина не подтвердит, что узнав о скором отцовстве тут же просчитал прибавку на старость.

Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика!

Я за большую прозрачность ПФ, за его отчётность перед народом, за ответственность управляющих, за защищённость от произвола премьер-министра и минфина.

Это правильно. Прежде, чем говорить об отмене пенсий надо понять куда деваются отчисления в ПФ.

И не надо тут размахивать опросом. Это фикция, "контора пишет!" Грамотный опрос - это научное исследование, подчиняющееся вполне определённым правилам, как по организации и проведению, так и по обработке и представлению полученных данных.

Как статистик подтверждаю некорректность выводов сделанных на основании такого опроса.

Поддерживаю Дану29: я тоже отметил, что Гончарова периодически меняет пол. От этого доверия к её(его), Гончаров(ским), данным еще меньше.

Лично мне пол, возраст, имя в данном случае пофиг. Я могу и с роботом разговаривать, и с духом бесплотным. Есть, же люди, которые запустили эту идею-вирус. Здесь, с моей точки зрения, идет проверка насколько эта идея жизнеспособна.

[Elena28]

Есть, же люди, которые запустили эту идею-вирус. Здесь, с моей точки зрения, идет проверка насколько эта идея жизнеспособна.

Точно. У меня такое же ощущение.
Мы же всей страной это проходили уже не раз.
Но Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием" пишет о таком приеме: запустить "червяка", дать ему в мозгу обжиться, дать народу к нему привыкнуть, а там и до воплощения дело может дойти - СССР как развалили? Сначала запускали идейки о том, как тяжело нам кормить всех и вся, потом заговорили о том, что в самостоятельности нет ничего плохого, и даже статистику запускали - не чета той, что в этой теме, многие думали - так, разговорчики - ан нет, дельце-то обстряпали. Шалуны...

[Фрося]

запустить "червяка", дать ему в мозгу обжиться, дать народу к нему привыкнуть, а там и до воплощения дело может дойти ...

Для того, чтобы идея не проникла в подсознание и не произошло привыкания к ней, нужно проработать ее в сознании, понять в чем "засада", т.к. такие идеи могут иметь, на первый взгляд, вполне логичное обоснование (в отличие от той, которую обсуждают в этой теме). А иначе может получиться как у Гришковца:" Мне рассказали одну вещь... И она мне не нравится... Но я ее уже знаю... И сейчас я расскажу эту вещь вам!" Как-то так примерно...

Сообщение отредактировал Фрося - 22.3.2011, 17:27

[Брат]

... (в отличие от той, которую обсуждают в этой теме)...

Вы не первая(ый), кто в качестве контраргумента предлагает выражение типа: "Сам дурак". Развернуть антитезис с нормальной аргументацией смелости , мозгов и фактов не хватило ни у кого, пока...

[Фрося]

Вы не первая(ый), кто в качестве контраргумента предлагает выражение типа: "Сам дурак". Развернуть антитезис с нормальной аргументацией смелости , мозгов и фактов не хватило ни у кого, пока...

Я категорически против таких контраргументов, как "сам дурак!" Никогда не употребляю такие аргументы сама и другим не рекомендую.
В данном случае утверждение "введение пенсий в стране ведет к снижению численности населения" на первый взгляд нелогично и необоснованно. С этим согласны многие в этой теме. Обе стороны приводили аргументы в пользу своей позиции. На сегодняшний день более убедительной мне представляется позиция людей, не согласных с данным утверждением. Ваше мнение отличается от моего. На этом основании не стоит делать вывод об умственных способностях друг друга. Вы вправе иметь собственное мнение так же как и я.
Я не пытаюсь убедить Вас в том,что данное утверждение не верно. Если Вас не убеждают аргументы, приведенные в этой теме ранее, это значит, что аргументы эти неубедительны для Вас.
Если Вы согласны с этим утверждением, то можете приводить свои аргументы, в пользу этого утверждения. Либо, если Вы не хотите подтверждать свои слова аргументированно, отказаться от защиты своей позиции. Я не считаю такой выбор признаком нехватки смелости, мозгов, фактов, и т.д. Я уважаю Ваш Выбор в любом случае.

[Чипполино]

Я думал, я один такой ИПэшник! Привет комрадам по несчастью! И настроение я вижу у всех такое же боевое, как и у меня. Я тоже не платил в этом году, ибо заглохло производство, и платить нечем. Спасибо товарищу Путину за наше счастливое настоящее и за самый мягкий НДПИ в мире!
А пенсию все равно платить надо.

[эльф]

господа товарищи, о чем вообще речь?
ну разумеется, до указанного выше года особого смысла в пенсиях вообще не было, ибо проблемы такой не существовало:

средняя продолжительность жизни составляла в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет. конечно же, очень пожилые люди были, но

1) по средней продолжительности видно, что количество их было не так велико
2) свободных средств нехватало катастрофически: голод, индустриализация, война, восстановление..
3) состояние медицины. напомнить, когда антибиотики получили широкое распространение? или сами в гугле узнаете?


связи получения пенсии и рождаемости нет.
как уже было сказано здесь - люди не потому заводят детей, чтобы их кто- то кормил.
гм... и происходит это задолго до пенсионного возраста.
при принятии данного решения играет роль скорее сиюминутный достаток, а не " что будет через 30 лет".

а вот обратная тенденция существует, и более чем показательна:
ребенок - это всегда траты, и немалые.
и то обстоятельство, что в репродуктивном возрасте количество затрат на содержание престарелых родителей возрастет, может привести только к откладыванию продолжения рода. до утраты фертильности. ну это же очевидно!!!

а то, что здесь впаривается - "рожать нужно для того, чтобы тебя в старости обеспечивали" - есть сугубо коммерческий подход.
с этой точки зрения куда проще ребенка на органы продать. возни меньше, прибыль больше, а подтекст тот же.

если кто-то не хочет выплачивать пенсии, может, просто медицину убить?
принципиально не обслуживать людей старше какого-то количества лет?
эффективно будет ведь. отработал жизнь - пшел в утиль.

может, другим путем пойти - развитием медицины, для увеличения порога трудоспособности??
ведь человек может принести и, зачастую, приносит много пользы и после достижения пенсионного возраста.

некоторые разработки уже есть, в том числе и отечественные.

а у правильно "собранного" государства должны быть возможности для обеспечения достойной старости своих граждан.
инструментов в достатке. а то, что кто-то задумал внедрить мысль о том, что пенсии не нужны - его личные проблемы.

пусть сам отказывается, мне не жалко.
по поводу "трудоспособной жизни, протраченной на обучение" - если считаете безграмотность движителем прогресса, откажитесь от обучения своих детей. а к другим не лезьте.

Сообщение отредактировал эльф - 23.3.2011, 23:37

[топчий]

Уважаемый эльф! Ну почему нужно бесконечно воду в ступе толочь? Мнение о том что пенсии влияют на сокращение - скажем прямо, вымирание , русского населения уже подтверждено и ссылками на профессиональных демографов, и публикациями достаточно авторитетных политологов - и все одно. А дальше потрясающий аргументы о продаже детей на органы, и т.п. которые вы изящно приписываете Нат. Гонч.
В одном похабном американском фильме, главный персонаж допытывается у своего собеседника, хотел бы он вступить в сношение с овцой. Тот разумеется отвечает, что нет. Тогда он ставит вопрос иначе: а если бы ты был бараном, сделал бы он это? Тот отвечает, что наверное да. После этого его искуситель с победным криком :"Пошел вон, проклятый овце... !" выбрасывает его из вэна, и поясняет прочим - он только что сказал, что хочет сделать с овцой неприличность.
Давайте все же говорить о том что на самом деле обсуждается, а не приклеивать собственные фантазии оппоненту.
А мысль у Н.Г. по-моему совсем проста: если поставить вопрос о помощи потерявшим трудоспособность людям в зависимость от их детей и родственников, то те, скорее всего позаботятся о них гораздо лучше, чем любой Собез. Неужели и с этим кто-то будет спорить?

[В Н Лебедев]

единственный выход для спасения России это запрет абортов
у РОСсии нет ныне выбора .. иначе распад...

к 2050 г не более 70- 100 милионов.... территорию не удержать
90е вырезано практически два поколения в России , задав тренд самоуничтожения
так что ныне ситуация похуже чем после войны.... деваться некуда

запрет абортов необходим
и дома для детей надо строить,в том числе.... опыт есть
и деньги на этих детей тратить большие государству
и врачей криминальных надо абортировать..жестко и жестоко
и возрожать генетическое природное чувство человеку данное природой.... забота о продолжении рода

мусульмане,, китайцы молодцы .. пассионарии поэтому и с рождаемостью все нормально и мир оккупируют

тот кто хочет чтобы его государство. его род сохранился ...должны быть в РОссии за запрет абортов... иначе нас просто не будет

уже через десять лет нас будет больше на 15-20 миллионов ...если запретить аборты..
и к 2050 году нас будет не70милионов. а не менее 220миллионов
а если не будет абортов то и РОссия будет-московское княжество

все тяготы запрещения абортов на совести банды из 90х

при этом.... имеются все права у женщин
---не хочешь рожать небеременей
--родила можешь отдать ребенка государству
--аборт имеешь право делать по медицинским показателям

религии все против абортов ..
в ряде цивилизованных странах аборты запрещены..и ничего живут припеваючи

[эльф]

уважаемый топчий!

1. согласны ли вы с тем, что решение о ребенке во многом определяется "мы можем (финансово) это себе позволить в данный момент"?
2. согласны ли вы с тем, что многие молодые семьи рассчитывают в том или ином роде на помощь родителей, в том числе и финансовую?
3. согласны ли вы с тем, что, зачастую, такая помощь оказывается, в том числе и финансовая?

[pamir]

Мнение о том что пенсии влияют на сокращение - скажем прямо, вымирание , русского населения уже подтверждено и ссылками на профессиональных демографов, и публикациями достаточно авторитетных политологов

Что-то я не заметил этого.

[наталья гончаров...]

Согласен

[топчий]

Уважаемая Наталья Гончарова! Прошу Вас, не отвечайте больше вместо меня на заданный мне вопрос.
Что касается собственно вопроса эльфа.
Сергей Кургинян очень точно сказал - миром правит нематериальное. И я не поверю, что в 1946-55 гг материальное положение в нашей стране было много лучше чем сейчас. Или во времена горбачевского бэби-бума были в материальном отношении значительно лучше, чем во времена Андропова или Черненко. Зачатие ребенка, забота о родителях - это то, что делает нас причастными к вечности, ощущение себя в потоке времени. Когда распалась связь времен - " кем надо быть, чтоб снова вздергивать его на дыбу жизни"... Детей в наше время заводят те, кто чувствуют в себе уверенность, что у них есть будущее, есть надежда, что оно есть. И тогда можно чем-то пожертвовать, в том числе деньгами и удобствами. Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

[эльф]

Согласен

ммм.. поскольку явно не указано, с чем именно вы соглашаетесь, смею надеяться, что соглашаетесь вы с утверждениями в моем предыдущем посте.
в этом случае, дальнейшая выкладка здесь проста:
1. раз в этой теме было установлено, что получаемая пенсия превосходит реальные отчисления на нее из ЗП, на молодую семью налагается бОльшее финансовое обременение (содержание родителей).

2. это обременение становится резким и постоянным, с момента выхода любого (или обоих) родителей на пенсию.
пенсионные же отчисления "размазываются во времени" в течение всей трудовой жизни и для семейного бюджета менее угрожающи.
по крайней мере, они меньше и не так резки.

напомню, что для обычного воспроизводства необходимо в среднем больше 2,1 ребенка на семью.

это при самом идеальном раскладе.

...я понимаю, почему топчий боится цифр.
если не поленитесь рассчитать усредненную семью из 6 человек (2 ребенка, 2 взрослых, 2 пенсионера) из расчета 20 к средней зарплаты - увидите сами. 6,6 к при прожиточном минимуме примерно в те же 6 к.

третий ребенок при данном раскладе невозможен даже в теории.

прошу вас, ответьте на вопрос: будет ли такой вариант способствовать улучшению демографической ситуации?
и захотят ли дети повторить такой опыт родителей, на грани физического выживания?

...Что касается собственно вопроса эльфа.
Сергей Кургинян очень точно сказал - миром правит нематериальное.

с этой точки зрения, такая сугубо материальная помощь, как пенсия - не может негативно сказываться на демографии.
вы уж определитесь.

.. Или во времена горбачевского бэби-бума

вы "русский крест" имеете в виду? )

прошу, ознакомьтесь со статистикой где-то с 65 года и решите сами, был ли "бэби бум" чем-то действительно выдающимся.
предыдущий рост сохранился, но, в общем, не более того:

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/gcbr.ph...%F0%E0%F4%E8%EA

Зачатие ребенка, забота о родителях - это то, что делает нас причастными к вечности, ощущение себя в потоке времени. Когда распалась связь времен - " кем надо быть, чтоб снова вздергивать его на дыбу жизни"

вам что-то мешает заботиться о родителях, получающих пенсию?
или они вам более дороги на дыбе материальной зависимости?
или вы хотите упиваться этим?
вы хоть представляете, как это давит морально?

... Детей в наше время заводят те, кто чувствуют в себе уверенность, что у них есть будущее, есть надежда, что оно есть. И тогда можно чем-то пожертвовать, в том числе деньгами и удобствами.

угу. за гранью прожиточного минимума, для простого воспроизводства.

Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

полностью

...и не лень же мне было это все писать...
ну пусть будет, если заморочился.
одним постом больше.

[топчий]

Дорогой Эльф! Я был немного удивлен, познакомившись с некоторыми Вашими приемами полемики. Не могли бы Вы уточнить, что именно Вы понимаете и каких именно цифр я, скрежеща зубами в бессильной злобе, боюсь? Честно говоря, мне вспомнились по этому поводу два популярных текста. В первом говорится о бузине и Киевском дядьке , а второй - это бессмертные строки, приписываемые Заходером Винни Пуху:
Не знаю,
сколько в них метров,
И литров,
И килограмм,
Но тигры, когда они прыгают,
Огромными кажутся нам.
С нежной трепетной любовью, Т.

[наталья гончаров...]

Вот Эльф, а до него Фрося, выражают наши общие и типичные сомнения – ну и как же мы сможем вырастить многих детей, если все мы станем чуточку беднее? ( Извиняюсь, не сразу обратила внимание на этот вопрос). Если подумать, на это есть 2 существенных возражения.
Первое – если взглянуть на нашу историю, а также на мировую, то обнаружим, что число детей нигде и никогда не зависело ни от бедности, ни от богатства. До начала 20 века все – и богатые, и бедные - семьи в России были многодетны, годам к 50-ым стали среднедетны( правда, тогда и имущественных различий было мало), в 60-е стали уже 2-детны, т.е. малодетны, в 80-е = рождаемость 1,8 ребенка на женщину, а сейчас, говорят – 1,3 . Имущественное расслоение сейчас огромное, но я не слышала, чтоб у богатых было больше детей.
То же происходит и во всем мире. В Викторианской Англии и у бедных, и у богатых было по многу детей, сейчас – 1-2 и у тех, и у других.
Если у вас есть данные по какой-то стране, что у бедных там (при прочих равных параметрах – нация, религия, место жительства и т.д.) – меньше(или больше) детей - пришлите их – но я таких не знаю.
Но – тогда не было планирования семьи – скажете вы. Сейчас, глядя на свой недостаток, бедная семья скорее воздержится от рождения лишнего рта. Но почему тогда наши богатые планируют так мало детей?
Нет, это скорее напоминает отговорку – мы не заведем детей, потому что… а потом уже под это решение подпихивается пристойный предлог.
Второе – да, мы уже боимся всего – всяких перемен, ожидая, что они могут быть только к худшему. Без государственной поддержки мы уже боимся не выжить – это факт.
Но задумайтесь – отчего государство раздает нам эту помощь именно в виде пенсий, а , например, не в виде детских пособий? А так, нам со всех сторон твердят, какие у нас маленькие пенсии и как это несправедливо – и мы сами повторяем это на всех углах. А вот по поводу детских пособий – полное молчание. Более того, культивируется отрицательное к ним отношение – дескать, вот они, тунеядцы, сколько денег у нас отняли! А как называют матерей хотя бы с 3 детьми – тут тебе и дуры, и овуляшки, и свиноматки (термин Жириновского)! Тут тебе и лозунг – зачем плодить нищету, или, с легкой руки Новодворской – зачем плодить рабов!
Правильно заметил Гаяс – при таком налогообложении и такой раздаче денег в выигрыше остается одинокий бездетный человек, у которого множество стариков-родственников с пенсиями – да ведь это картина ВЫМОРОЧНОЙ семьи.
И почему именно такую выморочную семью поощряет наше государство?
И если мы хотим детей, но ограничены в средствах, то почему мы все время требуем пенсий, а не детских пособий?