Компот в моей голове, У меня много вопросов Опции

[Kind]

Kind, с Вами диалог прекращаю... Ну совсем никакого желания нет... Тут даже важно не то, что Вы лжете, а скорей то, что я Вам не верю...

Без проблем. Я то знаю, что сути читал и потому не вру, а уж как и почему развилось недопонимание... ну что же бывает, что каждый держится своей любимой интерпретации и не допускает, что мог ошибаться.

[Александр Н.]

Саша, какую дверь будем вместе открывать (Если не МЫ, то кто?)? Дело в том, что для очень многих - Я - это что в моей голове. А для остальных ТЫ - это что ты реально делаешь (в том числе - говоришь). Есть некий разрыв. Поэтому и спрашиваю - чо делать будем?

Вопрос по существу и ребром, согласен. У вас есть хоть какой то на него ответ? Что бы двигаться, нужна карта, навигатор, идея, некий вектор. Для меня лично определяющим моментом в этом вопросе является понятие справедливости. Вот квинтэссенция моих переживаний это - справедливость. Как это переложить в реальные действия это следующий шаг, к которому я только подобрался всерьез. Я думаю нет ни чего лучше чем личный пример. Но в единичном случае он скорее вызовет насмешку и непонимание. Если я начну например заниматься альтруизмом, убираться в подъезде (что было), влияет мало, и масштаб смешной. Переход от теории к практике пока туговат. Но пока ясно точно что нужно объединяться, но прежде таки надо иметь представление на основе чего объединяться так ли?
---
Предложите свое виденье, будет интересно.

[Kind]

Мне бы хотелось поделиться своей точкой зрения по этому вопросу. Однажды меня поразила мысль, высказанная Г.П. Щедровицким: "Не человек овладевает языком, а язык человеком". Я думала над этим. Мне кажется, существуют нематериальные по своей сути феномены (в частности язык), которые обладают свойствами сущностей или существ.

Так мы дойдём до инкубов и суккубов.

Я предлагаю не множить сущности, а предположить что язык - это что-то вроде паззла, и каждое слово имеет некоторые особенности, которые сочетаются с одними словами и не сочетаются с другими, то есть существует ограниченный набор картинок, которые можно из этих кусочков сложить.

В таком случае есть "запретные" области описания или репрезентации действительности с помощью данного языка, и есть "разрешённые". Причём, чем специфичнее сферы описания, тем чувствительнее они к используемому набору слов.

Однако возникают следующие вопросы: кто порождает язык? Если человек, то как можно сказать, что язык им овладевает? По закону экономии энергии? Творческий акт, рождаюший новый элемент языка требует больших энергозатрат и потому человек предпочитает бродить в лабиринтах известного?

Далее, является ли язык единственным каналом коммуникации и способом репрезентации действительности или существуют и другие каналы и способы (например "язык художника", "язык музыканта")? То есть является ли язык лишь одним из интерфейсов некоего процессингового центра, который в силу своей свободы может генерировать новые элементы языка, и соответственно, "язык овладевает" не этим центром, а лишь одним из каналов коммуникации?

То есть когда кто-то говорит что "язык овладевает человеком", он имеет ввиду некоего не слишком творческого, текстуально зависимого человека, которым можно управлять с помощью ограниченных языковых инструментов?

Сообщение отредактировал Kind - 24.3.2011, 13:33

[Павел М.]

Хорош флудить. По теме обсуждения может кто-нибудь что-нибудь сказать?

Поэтому еще один вопрос: где можно почитать про новый проект сверх-модерна? Потому что пока - мне все нравится из того, что говорит Сергей Ервандович. И меня не надо убеждать лишний раз в том, что все плохо. И меня совершенно не пугает никакая сложность. Я хочу этой сложности. Лишь бы хоть какой-то толк от нее был.

Сообщение отредактировал Павел М. - 24.3.2011, 13:39

[Kind]

Ну а если идеология все же уже готова, то разве можно её скрывать от людей? Её тогда на каждом углу надо выставлять и рекламировать. А иначе где взять сторонников?

А если выставлять её можно только тогда, когда она сможет стать катарсисом? Что если сейчас общество недостаточно закошмарено, чтобы идеология показалась ему единственным реальным спасением перед лицом неизбежной и скорой гибели?

[pamir]

Вы отстали от темы. Было доказано как раз обратное, что именно Вы не знакомы с Сутями, поскольку сослались на то, чего там не оказалось.

Очень смешно. Это бан. Провокатор - не желает отвечать на вопросы, да ещё неумело переводит стрелки.

[qaz777]

Для меня лично определяющим моментом в этом вопросе является понятие справедливости. Вот квинтэссенция моих переживаний это - справедливость.

А Ваша справедливость - это же НЕ свобода, равенство, братство.
Это ведь что-то другое?
Что такое справедливость?

[Павел М.]

А если выставлять её можно только тогда, когда она сможет стать катарсисом?

Это ерунда, любая идеология должна развиться и выдержать проверку временем. Пока идеология складывается лишь из благих пожеланий как хорошо раньше было. Нужно нечто новое, пусть даже на основе старого но новое, то что даст ответ на все вопросы, всех замирит и поставит перед великой целью.

[Александр Н.]

А Ваша справедливость - это же НЕ свобода, равенство, братство.
Это ведь что-то другое?
Что такое справедливость?

Получается все споры из-за того, что у всех разные представления об одних и тех же понятиях?
Для меня это в том числе свобода, равенство, братство. Когда ближний продолжение тебя самого в достижениях свободы, равенства и братства, а не средство и не конкурент для достижения краткосрочных эгоистических целей.

[fikus]

На мой взгляд справедливость не может быть ориентиром, потому как у каждого она своя. Она зависит от морали, воспитания. Вот Kind щас наверняка считает, что модератор с ним обошелся несправедливо. А потому что он правда читал, а мы его не поняли. А я вот думаю, что за дело. Как-то сложно опереться. А ведь бывают и намного более серьезные разногласия. Я сам за справедливость, но уж больно зыбкая эта девица.

Как и свобода, равенство, братство... Не, я ниче не предлагаю. Так, мнение высказал....

[Александр Н.]

На мой взгляд справедливость не может быть ориентиром, потому как у каждого она своя. Она зависит от морали, воспитания. Вот Kind щас наверняка считает, что модератор с ним обошелся несправедливо. А потому что он правда читал, а мы его не поняли. А я вот думаю, что за дело. Как-то сложно опереться. А ведь бывают и намного более серьезные разногласия. Я сам за справедливость, но уж больно зыбкая эта девица.

Как и свобода, равенство, братство... Не, я ниче не предлагаю. Так, мнение высказал....

Все верно, все очень зыбко. И не поэтому ли у нашей компрадорской элиты и элиты мировой не возникает такого вопроса, ибо там все предельно ясно - обогащайся и получай удовольствие и власть? Чего уж там до каких то нелогичностей вроде справедливости, это ж такой атавизм и глупость для рабов

[ИНОХОДЕЦ]

ИНОХОДЕЦ, я честно перечитал Ваш пост на 5 раз. Мало того, откатился назад на пару листов и перечитал Ваши другие сообщения. Но я ничего не понял((

Вы мне обещались истину открыть, если я скажу че с ней делать буду. Ответ мой Вас удовлетворил. потом какой-то съезд еще затесался. Я понял тем самым я прошел какой-то обсуждаемый на этом съезде тест, кой определил на какой фазе я развития. Че-т типа того. Потом щас Вы мне выдали, что у меня все получится. Видимо по тесту получилось, что ученик я способный... Про киндовского следователя ваще ничего не ясно. Но еще более меня запутал Ваш комент про мою идею. Она весьма конкретная, создать инструмент связывающий две разные площадки с максимальным комфортом для юзера. У меня уже был опыт в свое время, по своей работе, я связал програмно Корел с Фотошопом, и это во много перевернуло всю логику работы с этими программами. Хотя многие сохраняли до конца скепсис, о том, что эти проги в корне не совместимые, и браться за это дело не стоит. Я не из хвастовства, просто к тому, что ответственно заявляю, что дело реальное и востребованное. Хотя готов к обсуждению. Но из Вашего комента про цветы и тыпы - ваще не уловил понимания сути с Вашей стороны. Может ошибаюсь. Тут просто есть люди, коих я понимаю сразу, есть коих с пятого раза, а есть кого ваще не понимаю)))

Да и еще в качестве маленького отступления, коих у мя тут до фени, хотел бы все ж обратить внимание сообщества на успехи сайта иносми.ру. Ну раз уж зашла речь об информ-войнах. Во время пятидневной войны, там месяца два велись бои на всех площадках зарубежных изданий. Просто массовый поток был сообщений из России, кои забивали их форумы четкой и внятной атакой, так что скрывать кто первый напал на кого и т.п. было просто нельзя. Как мне кажется после этого сайт и прикрыли. Но этот небольшой опыт, все ж нужно иметь ввиду. И то как сообщество дружно ушло на другую площадку... Яркий был пример гражданского общества... Моя же идея делает эту тактику неуязвимой для противника. Ибо если даже запретят здесь - ничего не стоит перенести движок куда угодно в другое место, полностью сохранив прежнюю силу и гибкость.

ИНОХОДЕЦ, я честно перечитал Ваш пост на 5 раз. Мало того, откатился назад на пару листов и перечитал Ваши другие сообщения. Но я ничего не понял((
.

Мне мои старые товарищи как-то сказали: Ты вечно стреляешь по площадям и как-то умудряешься попадать всегда в цель. Старая школьная привычка решать задачи в уме и выдавать ответ видимо и сейчас сыграла со мной такую же шутку. Это по поводу того, что Вы не поняли меня.

О фундаменте и стратегии. Для себя фундаментом своей деятельности я вижу демографическую ситуацию, в которой мой народ погибает у меня на глазах. Есть ли эта ситуация, вне зависимости от нашего частного сознания? Она ФУНДАМЕНТАЛЬНА? Для всех? Да, если вы русский человек или связываете свою судьбу с русским народом.
Если не верите что дела швах, пройдитесь по кладбищам. Там за двадцать лет половина народа уложена. И задача такая перед мировой зондер-командой стоит - по Кургиняну сократить в десять раз. Видит ли Кургинян выполнение этой задачи в России? - Да видит, но под углом того, что взорвется. В газетах Завтра десятки серий его аналитики на эту тему. Но черта с два поймешь, что его главная задача в той серии объяснить, что "если не будут разговаривать с ветром, то придется разговаривать с (русской) бурей" НО БУДЕТ ЛИ БУРЯ РАЗГОВАРИВАТЬ С КЕМ-ЛИБО? Где причина надвигающейся бури? В головах у бури: "Народу, приговоренному к смерти бояться нечего" И терять тоже. Спрашивается, если Кургинян не акцентирует на этой стороне трагедии русского народа внимание, или упоминает о ней "респектабельно", вскользь, нужно ли открывать ту дверь, которую он показывает? Еще как нужно, но не сразу, о чем он же говорит. Нужно собрать силы для открытия ВСЕХ дверей потому, что эта кургиняновская дверь учебная. Знаете, как в детстве: в детсаду учись, в школе, в вузе... Вот научишься ... А когда же жить? Вне зависимости от того, что хочет Ервандович, мы должны понимать что у него реально получится. Вспомните. Как-то так случайно получилась серия Суд Времени. Что у него в конце концов может "случайно получится" дальше? Вариантов всего два. Или ПЕРЕГОВОРНАЯ ПЛОЩАДКА БУРИ, ИМЕННО БУРИ С ..., или катакомбы для тех кто не понял, что у бури может быть только один вопрос: о направлении, технологии капитуляции перед ней. Что делал Путин на встрече с футбольными фанатами и с цветами на кладбище? Это ФУНДАМЕНТАЛЬНО? Для русских - Да! Причем, если будет выбрана переговорная квази-буря, то это едва ли остановит натуральную бурю. Это во-первых.

Второе. Лет этак 500 человечество идет по пути развития и войн потому, что оно использует с пользой для себя все возрастающее количество энергии. Как угодно это называйте: -Модерны, -измы, Проекты...
Те народы, которые не использовали с умом энергию, или у них ее недостаток, пока влачат жалкое существование. Все (все) что построено за последние 100 лет, построено на энергии нефти, газа, угля, воды, атома. Попробуйте изъять из оборота, например России, резиновые кольца под консервные крышки, или подшипники в советское время. Сколько всего рухнет. Невообразимо.
Сколько рухнет, если изъять нефть? А чуть позже - газ? Черномырдин, а он хотя косноязычный, но спец, в свое время говорил, что нефть кончится этак к году 2013.
Что значит кончится? Означает что она в недрах будет, но энергия на ее добычу и транспортировку превысит (приблизится) энергию добытой нефти. Разные источники дают разные годы, но все они близки. В моей юности к нам приезжали ленинградские ученые с лекциями и рассказами, в числе прочего о том, что нефть кончится через 50-60 лет. На мой вопрос о том, что будет "после нефти", был ответ: Наука не стоит на месте, что-либо придумают. Я этот треп лет пятьдесят слышу из каждого утюга.
Итак, мы вступили в переломный этап жизни (или смерти большей части) человечества. Напомню: по Кургиняну в 10 раз. Академик Капица почти года назад с ино-приезжим господином на ЦТ свободненько размышлял, сколько все же останется: "один или два миллиарда" .

Итого: все 500 лет шел ПРО-гресс, а эти годы идет и развивается мировой энергетический РЕ-гресс. Это главнейшее в миропонимании на всю обозримую будущую историю человечества.
Китайский рывок, похоже тоже выдыхается - у них заканчивается уголь, и они полезли за ним в Австралию. На этом начале падения америкосы и хотят их глобально подловить в Северной Африке и на Ближнем Востоке. А МАРОДЕРСКИЙ Ре-гресс по Кургиняну, как и мировой кризис, в совершенно новых энергетических реалиях - это последствия Энергетического РЕ-гресса. Для всего мира это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ситуация. А для Вас? будете ли Вы и дальше ерничать (хотя и не очень) и прикидывать, а надо ли принимать эти два фундаментальных обстоятельства - реальное уничтожение русских и энергетический РЕ-гресс?
Понимает ли это ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ обстоятельство Кургинян? Он "лирик" а не "физик". Понимает, но у него это где-то на перефирии. К тому же, не чувствуется, что на него влияет нефте-газовое лобби. Не вырос еще или есть другое лобби.

БАЗИСНЫЕ, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ обстоятельства планетарного масштаба мы с Вами видим. Их два. Энергетический Ре-гресс и вытекающая отсюда демография плюс действия МЗК. Система на двух параметрах для нас неустойчива. Коснемся надстройки (нашей СТРАТЕГИИ) над всем этим. Вы же видите, что здесь все ведут себя по разному. МИРОВАЯ ЗОНДЕР-КОМАНДА (МЗК) (мировое правительство) говорит одно, думает другое, делает третье. Получается хаос. На этот хаос, не чувствуя в нем системы, сообщество реагирует. Но Вы же знаете, что если на входе системы мусор, на выходе тоже мусор. Поэтому мы не должны особенно рефлексировать на ее, МЗК, действия. И в этом плане задним числом давать комент ее действиям локально продуктивно, но все это вдогоню. Идти по их колее и не догнать и вечно по грязной колее тащиться.
Есть еще боле основательное обстоятельство. Строить надстройку на отрицаловке это - не Стратегия Победы, чтобы мы под Победой не подразумевали. Сталин стал Сталиным не потому, что грохнул троцкистов, а потому, что под его руководством народ построил, и защитил, и восстановил. А Гайдар с ЕБНом останутся в истории только разрушителями и родителями мародеров.

Нужна Стратегия Строительства системы ВЫЖИВАНИЯ в условиях РЕ-гресса и Демографической Катастрофы. Кто-либо строил в таких условиях? -Условий энергетического Ре-гресса и исчерпаемости природных ресурсов на планете не существовало. Вот эта фраза для разработки и реализации Стратегии - ключевая. Это прорыв в осознании ситуации? Какие выводы предстоит делать из этих фундаментальных обстоятельств?

НО МОЖЕТ БЫТЬ ОПЯТЬ НЕ УБЕДИЛ в гибельности ситуации? Если проехать по дорогам Туркмении, увидите останки древних цивилизаций. Были и нет. В наших деревнях тоже самое. Хлеб стоит тоже энергии.
Наша личная с Вами Стратегия какова? Можно пристроиться к любому филиалу МЗК. Называться это будет не страшно - современная глобализация.
И сокращение людей (нет, нет -не уничтожение, они сами, сами жить на хотят) теле-Гордон придумал - воронка устойчивого развития. Затягивает, мол, что падэлаеш.
Стратегия для меня уже сформировалась несколько лет назад. Вне инет-пространства я ее осуществляю. Я делаю то, что смогу сделать один. Это один результат.
Если удается собрать н-ое количество соратников под проект, получается другой результат.
Если из этого получается организовать лавину, лавинку - это максимально эффективно с третьим результатом. То, чем я занимаюсь, называется - участие в переформатировании нации. Но все это вне инета. Пришла пора вникать в инет.
Что касается Вашего профессионального предложения, то оно лежит на виду у администрации. Пока лежит. Я не принадлежу к администрации и близко. Движок сайта конечно можно убрать куда угодно, но и там их достают, если война по большому счету. Ну, если начать с малого самим прямо здесь... Но профессионально не могу ничего сказать по этому поводу. Только поразмышлять с Вами об этом идеологически и сформировать еще какие-то возможности в инете.
На большую часть Вашего недоумения я ответил.
PS ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ. Нужна Стратегия Строительства системы ВЫЖИВАНИЯ в условиях РЕ-гресса и Демографической Катастрофы. Кто-либо строил в таких условиях? -Условий энергетического Ре-гресса и исчерпаемости природных ресурсов на планете не существовало.

ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
ВСЕ, почти все, что было в ходу у ПРО-гресса подлежит пересмотру. Все в материальной и духовной жизни человечества И многое подлежит ОТ-МЕ-НЕ. Плюс новое аскетическое строительство.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 24.3.2011, 18:04

[ИНОХОДЕЦ]

Согласен с Kind, хоть тут и накинулись на него "старожилы" форума. Ведь главного нет - нет новой идеи, идеологии, фундамента. Насколько понял, Кургинян лишь призывает совместно выработать такую новую идеологию. А пока что за словом "постмодерн" ничего нет. Кстати так и не понял зачем было подменять давно известные понятия "индустриальное общество", "постиндустриальное общество" и т.д. Но не это главное.
Нет самого главного - понятий. Если хотите, нужно сначала словарь создавать, с объяснением каждого термина и что под ним подразумевается. а потом на основе этих понятий создавать уже идеологию. А уже на основании идеологии выбирать путь к претворению этой идеологии в жизнь. А так "компот" в головах абсолютно у всех и во всем этом форуме. Пожалуй эта единственная тема хотя бы затронула основы основ.
И самое рациональное и разумное, как ни странно, прозвучало в сообщении "МИРУ - МИР".
Ну а если идеология все же уже готова, то разве можно её скрывать от людей? Её тогда на каждом углу надо выставлять и рекламировать. А иначе где взять сторонников?

А Вы разве не помните как начиналась перестройка-1? Новое МЫшление, новое Мышление. Думай что хош, лишь бы по новому. И процесс пошел! Пошел! Тут некоторые товарищи говорят, что ЕБН не скрывал, что хочет строить капитализм. На периферии центральные (!) газеты все трубили, а что же общество хочет строить? Непонятно. Кто-то нам про чаяновскую и прочие кооперации при социализме втолковывал и прочий камуфляж. Года 2 так было. Пока кровавую конституцию не приняли.
Нам скажут, кто вам мешал быть умными? Задним числом скажу: андроповы и сусловы. Еще и другое приходится слышать: Вы сами виноваты. Да, отвечаю, виноваты. С вами до конца не разобрались. Сегодня проще. Чтобы нам ни втирали, результаты правления мародеров не скрыть.
Но это все вчерашний снег, разговоры в "пользу бедных". Даю гарантию, если не примем сами участие в формировании всех этих красивых понятий или их аналогов, ничего не будет. А хуже будет. Это тоже гарантировано. Чем? Энергетическим РЕ-грессом.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 24.3.2011, 19:08

[ИНОХОДЕЦ]

ИНОХОДЕЦ, я честно перечитал Ваш пост на 5 раз. Мало того, откатился назад на пару листов и перечитал Ваши другие сообщения. Но я ничего не понял((

Вы мне обещались истину открыть, если я скажу че с ней делать буду. Ответ мой Вас удовлетворил. потом какой-то съезд еще затесался. Я понял тем самым я прошел какой-то обсуждаемый на этом съезде тест, кой определил на какой фазе я развития. Че-т типа того. Потом щас Вы мне выдали, что у меня все получится. Видимо по тесту получилось, что ученик я способный... Про киндовского следователя ваще ничего не ясно. Но еще более меня запутал Ваш комент про мою идею. Она весьма конкретная, создать инструмент связывающий две разные площадки с максимальным комфортом для юзера. У меня уже был опыт в свое время, по своей работе, я связал програмно Корел с Фотошопом, и это во много перевернуло всю логику работы с этими программами. Хотя многие сохраняли до конца скепсис, о том, что эти проги в корне не совместимые, и браться за это дело не стоит. Я не из хвастовства, просто к тому, что ответственно заявляю, что дело реальное и востребованное. Хотя готов к обсуждению. Но из Вашего комента про цветы и тыпы - ваще не уловил понимания сути с Вашей стороны. Может ошибаюсь. Тут просто есть люди, коих я понимаю сразу, есть коих с пятого раза, а есть кого ваще не понимаю)))

Да и еще в качестве маленького отступления, коих у мя тут до фени, хотел бы все ж обратить внимание сообщества на успехи сайта иносми.ру. Ну раз уж зашла речь об информ-войнах. Во время пятидневной войны, там месяца два велись бои на всех площадках зарубежных изданий. Просто массовый поток был сообщений из России, кои забивали их форумы четкой и внятной атакой, так что скрывать кто первый напал на кого и т.п. было просто нельзя. Как мне кажется после этого сайт и прикрыли. Но этот небольшой опыт, все ж нужно иметь ввиду. И то как сообщество дружно ушло на другую площадку... Яркий был пример гражданского общества... Моя же идея делает эту тактику неуязвимой для противника. Ибо если даже запретят здесь - ничего не стоит перенести движок куда угодно в другое место, полностью сохранив прежнюю силу и гибкость.

Цитата(Алексей Кромв @ 2.3.2011, 14:40)
Ну вот повернулись, ну вот поняли, что желание изменить есть. Теперь время работать.

Вопрос к спецам, неужели любые сервера и любую защиту специалисты врага вскроют, как пишет Rustam? Как легко и быстро? Сдается мне, что это не так или не совсем так.

Вариант 1.
Вот есть железный ящик под названием сервер. Стоит он на техплощадке какого-нибудь хостинг-провайдера.
Приходит мужчина с допуском, выдёргиает шнур из розетки, вытаскивает жёсткий диск, в течении 10-40 минут (зависит от скорости диска и объёма) все данные сливаются на другой диск. Потом всё собирается как и было, опять включается. Время неработы сервера до 1 часа. Если это сделать в 3-4 часа ночи, все спишут на очередной сбой.
Итог. Время выключения сервера 1 час, в наличии полностью вся база форума, площадки, социальной сети и т.п.

Вариант 2.
Вот есть виртуальный сервер, как это сейчас модно, на одном из хостингов. Приходит мужчина с допуском, делается снапшот машины, копируется на DVD.
Время бездействия сервера 0 секунд (снапшот делается на лету).
Итог. Время выключения 0, в наличии полная копия сервера.

Если сервер хостится за рубежом, то мужчины с допуском американской национальности, если у нас, то россионской.

Есть и другие варианты, более хитрые, но надо учесть. Что если сервер стоит не на вашей охраняемой площадке, то вы не контролируете к нему физический доступ.

Даже если он стоит на вашей охраняемой техплощадке, то у вас нет контроля над линией связи до него.

Чтобы полностью обеспечить безопасность информации на сервере, необходимо владеть всей инфраструктурой доступа, начиная от клиента, сидящего с экраном компьютера, заканчивая последней милей к серверу.

Это под силу только крупным IT компаниям (государственный и негосударственным) которых сегодня можно пересчитать по пальцам рук (можете начинать считать: Google, Microsoft, Yandex...).

Надо понимать, что если вы работаете на публике, то и информация, и инструменты с которыми вы работаете, теоритически должны быть доступны любому желающему (для просмотра) и вы должны пользоваться только той информацией и инструментами, которые не страшно терять.

Всё остальное должно быть закрыто.

[pamir]

А потому что он правда читал, а мы его не поняли.

Понимаете какое дело, если бы он "правда читал", он бы не задавал вопросов - откуда эта картинка. И не утверждал бы, что я привожу картинки, которых нет в Сути.
При этом он сначала выдаёт фразу, что телевизор не смотрит, а потом утверждает, что "нечто" не присутствовало ни на Суде, ни на Сути.
Ясно, что человек пришёл с задачей, при этом не разбирается в материале.

[Mr_Poperek]

Поэтому еще один вопрос: где можно почитать про новый проект сверх-модерна? Потому что пока - мне все нравится из того, что говорит Сергей Ервандович. И меня не надо убеждать лишний раз в том, что все плохо. И меня совершенно не пугает никакая сложность. Я хочу этой сложности. Лишь бы хоть какой-то толк от нее был.

На данный момент не существует (я не знаю) идеи "сверхмодерна". Я бы кстати не делил мир на модерн, постмодерн, и контрмодерн а говорил бы всетаки о проектах. Не думаю что мусульманские страны действительно хотят жить в контрмодерне ведь существование без технологий (прежде всего военных) нормальную страну не может устроить, потому что ставит в зависимость от внешних факторов. Т.о. смысл сверхмодерна заключается в том что "мы" должны предложить населению нашей страны и миру нечто новое и небывалое, что обеспечит нам технологический, культурный или какой-либо еще скачек, благодаря которому мы сможем сохранить страну и погасив разногласия объединить многонациональное и многоконфесионное население нашей страны в единое целое (за счет создания альтернативы религии и национализму).

А вот теперь главный вопрос.
Где в наших обсуждениях идея 4 проекта? Чем офигенно правильное общество с высокими морально-этическими нормами, главенством ценности человеческой жизни и достоинства, высокими социальными гарантиями и всевозможными социальными институтами помешает устроить театр военных действий на нашей территории между модерном и контрмодерном?

Вопросы начинают группироваться и повторяться, а ответов все нет...будем искать...

[Seraphima]

То есть когда кто-то говорит что "язык овладевает человеком", он имеет ввиду некоего не слишком творческого, текстуально зависимого человека, которым можно управлять с помощью ограниченных языковых инструментов?

Нет. Я имею в виду ребенка, овладевающего языком. Любой ребенок без языковой среды сам не способен родить язык во всей его сложности. Более того, овладение языком и развитие культурных навыков изменяют мозг как биохимически, так и структурно. И это необратимо. Маугли - это другой биологический вид уже, это не человек.

[ИНОХОДЕЦ]

to домосед
"Нет самого главного - понятий. Если хотите, нужно сначала словарь создавать, с объяснением каждого термина и что под ним подразумевается. а потом на основе этих понятий создавать уже идеологию. А уже на основании идеологии выбирать путь к претворению этой идеологии в жизнь. А так "компот" в головах абсолютно у всех и во всем этом форуме. Пожалуй эта единственная тема хотя бы затронула основы основ."

Начну с с ПОНЯТИЯ "Перестройка"

Я купил себе небольшой кирпичный раритетный домик 1900 года рождения. Проблемный домик. Первое желание было разобрать по-кирпично, немного добавить кирпичей из старого мощного подвала и собрать почти новый дом. Кирпич уж очень был почти везде хорош. Дом принадлежал до революции владельцу небольшого кирпичного завода. Сыновья так и горели это проделать. Сели считать. Крыша несколко раз менялась и все равно аварийная. Нужна новая. И так перебрали все. Получилось, что при небольших затратах, а других на тот момент не было, соберем едва ли треть дома.
Вот это и называется - Перестройка. Чисто по горбачевски. Начали бы за здравие...

А что нужно? ПОЛНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ (ВЛАСТИ И ГОСУДАРСТВА).

[ИНОХОДЕЦ]

Вопросы начинают группироваться и повторяться, а ответов все нет...будем искать...

Искать где, в какой системе кординат, в каком "лесу". Что предлагаю?

Лет этак 500 человечество идет по пути развития и войн потому, что оно использует с пользой для себя все возрастающее количество энергии. Как угодно это называйте: -Модерны, -измы, Проекты...
Те народы, которые не использовали с умом энергию, или у них ее недостаток, пока влачат жалкое существование. Все (все) что построено за последние 100 лет, построено на энергии нефти, газа, угля, воды, атома. Попробуйте изъять из оборота, например России, резиновые кольца под консервные крышки, или подшипники в советское время. Сколько всего рухнет. Невообразимо.
Сколько рухнет, если изъять нефть? А чуть позже - газ? Черномырдин, а он хотя косноязычный, но спец, в свое время говорил, что нефть кончится этак к году 2013.
Что значит кончится? Означает что она в недрах будет, но энергия на ее добычу и транспортировку превысит (приблизится) энергию добытой нефти. Разные источники дают разные годы, но все они близки.

Нужна Стратегия Строительства системы ВЫЖИВАНИЯ в условиях РЕ-гресса и Демографической Катастрофы.
Кто-либо когда либо в обозримой истории человечества строил в таких условиях? -Условий энергетического Ре-гресса и исчерпаемости природных ресурсов на планете не существовало. Вот эта фраза для разработки и реализации Стратегии - ключевая. Это прорыв в осознании ситуации? Какие выводы предстоит делать из этих фундаментальных обстоятельств?

ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
ВСЕ, почти все, что было в ходу у ПРО-гресса подлежит пересмотру. Все в материальной и духовной жизни человечества И многое подлежит ОТ-МЕ-НЕ.
Плюс новое аскетическое строительство.
Итого: все 500 лет шел ПРО-гресс, а эти годы. идет и мощно развивается мировой энергетический РЕ-гресс. Это главнейшее в миропонимании на всю обозримую будущую историю человечества. Это, конечно, не совсем по Кургиняну, или совсем не по Кургиняну, но этот мировой тенд беспорен.

PS Китайский рывок, похоже тоже выдыхается - у них заканчивается уголь, и они полезли за ним в Австралию. На этом начале падения америкосы и хотят их глобально подловить в Северной Африке и на Ближнем Востоке. А МАРОДЕРСКИЙ Ре-гресс по Кургиняну, как и мировой кризис, в совершенно новых энергетических реалиях - это следствия, составная часть Энергетического РЕ-гресса.

PPS Давайте по честному. БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. и без вопроса, что вперед, яйца или курица.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 24.3.2011, 18:46

[Seraphima]

Seraphima, по поводу власти языка Кургинян в книге Исав и Иаков прямо с порога об этом пишет. У него целая наука там своя собственная - логоаналитика. Я тока начал читать, не берусь пока ничего коментировать, просто подумал, что Вам это может показаться интересным.

Сам же я больше думал не над словами высказанными, а скорее над мыслями, кои не так заметны. Хотя зерна их прилетают из вне, но развитие этих зерен более чем любопытные. По сему действительно, не мы владеем мыслительной деятельностью, а она нами. В большинстве случаев. И частенько во вред, буквально мозговые паразиты заводятся. Об этом я много писал и говорил обсуждая проблемы семейные. Прямо панацея от всех бед - почисти голову. Ну и береги психику. Иными словами - избавься от внешнего влияния (котроль над мыслями), и укрепи защиту (забота о психике) - и большая часть траблов испаряется. И в этом смысле прослеживается некий метафизический подтекст. Ибо все эти паразиты обладают всеми свойствами субъекта. Ой, че-та мя унесло не в ту степь. Малость заносит порой, не обращайте внимания.

Я хотела купить книгу "Исав и Иаков", но ее везде распродали уже. Нашла в сети электронный вариант. Буду читать обязательно, хотя со временем не очень.

Про зерна мыслей полностью согласна. Подпишусь под каждым словом. Очень рада, что нашла людей, кому это тоже интересно! И ведь долго не могла найти.