СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Tapa]

Сегодня по каналу Россия Кургинян у Соловьёва в "Поединке". Тема: "Ливия". Противник - Н.Злобин

[Копатыч]

А разве не по каналу Россия-1?

[Tapa]

А разве не по каналу Россия-1?

Спасибо! Это я по инерции прежних времён. Исправила.

[просто сибиряк]

У меня лично сложилось мнение после просмотра 8 серий, что все это сплошное переливание из пустого в порожнее.... Все опять же вокруг да около.

Уровень готовности к восприятию информации разный, лекции направлены на привлечении новых людей. А вас напрягает, что всё палочки рисуем, а надо таблицу умножения учить. Энергия перекипела и требует выхода, а тут затык такой. Возможно, это и тактический ход на отсев "горячих" парней.
В общем давайте горячки поменьше пороть. Кургинян дал понять какая работа нужна сейчас, на форуме же идёт разглагольствование о высоких и тонких материях, рисование пирамидок. Что бы Кургинян выдал дальнейший рецепт как и куда идти, нужно собрать информацию, что мы имеем.
Чем можем помочь конкретно мы?
1. как я говорил выше провести опросы, по предоставленному центром опросникам (ждём).
2. каждому в меру свох сил и эпистолярных наклонностей, описать ситуацию в его регионе. Если будет план описания от центра, это облегчит им же задачу по упорядочению и анализу информации.
Вообще ждать чего-то от центра, то же неправильно, рыбу на эти две бумажки можно начать разрабатывать нам прямо в этой ветке.

[просто сибиряк]

Суть времени 7 (стенограмма)
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=92

Вы меня не поняли, что конкретно в этих пунктах, какие наработки можно использовать в качестве опоры? Какие отвергнуть категорически, а какие пересмотреть? Это где-нибудь обсуждалось?

[ckfdf_nhele]

Уровень готовности к восприятию информации разный, лекции направлены на привлечении новых людей. А вас напрягает, что всё палочки рисуем, а надо таблицу умножения учить. Энергия перекипела и требует выхода, а тут затык такой. Возможно, это и тактический ход на отсев "горячих" парней.
В общем давайте горячки поменьше пороть. Кургинян дал понять какая работа нужна сейчас…

Мне очень повезло с моментом начала чтения “Исава и Иакова”. То место где звучит утверждение о неминуемости признания периода президенства В. Путина “застоем” я читал на следующий день после выступления Д. Медведева с таким (дословно) заявлением. Ощущения испытал непередаваемые. Кургинян – Пророк? Оставшийся текст (т. е. его бОльшую часть) проглотил.
Читавшим “Исава и Иакова” знаком нарастающий динамизм повествования? Не читавшим – потрудитесь прочесть. С самого начала и последовательно (это совсем не трудно), не пропуская ни строчки.

«Суть времени - 8» - это ответы, на все вопросы возникшие и возникающие на форуме.
…
ответ фанатам классовой борьбы - борьбы нет по причине отсутствия классов, есть деструиктизированное большинство и меньшинство…
.…

Странно, буржуазия, “отсутствующая как класс” о факте своего отсутствия ничего не знает. Я её спрашивал.
А про “фанатов”, вспомнилась фраза Н. Сванидзе о А. Деникине ”по-фанатски болевшем за Советскую Армию во Второй Мировой Войне… ”.

Для меня что-то проясняется и проясняется. Сейчас поделюсь.
1. Очень смешной вопрос. Нас как дошколят подводят к банальнейшей, но заваленной кучей шелухи, истине. Вопрос о СверхМодерне давно решён. Нет никакой необходимости его заново строить. Его надо освободить от завалов и усовершенствовать, одеть новыми реалиями. Как - вопрос, но в принципе ясный, тут вопрос техники. Что - вы и сами все догадались, а кто не догадался... геть отсюда, пересматривать Суть с самого начала.

Модерн, помимо прочего, оставляет нам: - “Труд – есть мучительное самоистязание”.
СверхМодерн призван, на мой взгляд, освободить Труд. И как это согласуется с Вашим утверждением: ”Вопрос о СверхМодерне давно решён ”

[Кот Мышелов]

Странно, буржуазия, ”отсутствующая как класс” о факте своего отсутствия ничего не знает. Я её спрашивал.

Имеется в виду не классическая буржуазия, для которой рост капитала самоцель и как следствие создание сильного государства, а паразитический класс («меньшинство») смыслом существования которого является «проедание» капитала, и как следствие развал государства. Это скорее, даже не буржуазия, а антибуржуазия. Впрочем, это вопрос терминологии, не более. Из буржуазного у них присутствует только один атрибут - гиперпотребление, гедонизм.

[pers]

В продолжении истории с детской площадкой, меня бы устроил ответ: "Быков привлечь к ответу по законам, за порядком следить будем сами, а порядок будет таков, что быкам в нём нет места".

Ну вот вы сами себе и дали ответ)
Мой пример был не про быков. Но если смотреть на ваш ответ, то если привлечь по закону, то и за порядком должны представители закона. А если за порядком следить сами, то и привлечь по- своему. Но быки были в примере, для наглядности.

А вот будущее обитателями форума видится настолько разным, что в жуть бросает. По-этом считаю, что ЭТЦ должно достаточно чётко обозначить свою позицию. Если она не сформирована заняться этим наисрочнейше.

Если есть какие-то различия во мнении, то это уже детали. Кто смотрит «суть» и разделяет мнение Сергея Ервандовича, они согласны в общем.
Это как, если бы в секцию по самбо пришел человек и стал бы возмущаться, что его не учат боксу. Это же глупо. А кто решил, что ему надо самбо, кто определил для себя достоинства этого вида, кто хочет заниматься самбо. Тот не будет орать, что не понимает почему его не учат боксу.
Те кто понял что в этой секции учат самбо, овладевают с разной степенью успешности. Кто-то быстрей, кто-то медленней, кому-то для физической формы, кому-то для самообороны, а кто-то хочет стать чемпионом мира. Но все для себя понимают куда они пришли и для чего.

Напрямую не говорит, но видимо разочарован.

А я бы удивился, если бы после 7-ми выпусков, люди начали бы по стране собираться сотнями тысяч и миллионами. Это было бы очень просто, да и не интересно, наверное)

[pers]

У меня лично сложилось мнение после просмотра 8 серий, что все это сплошное переливание из пустого в порожнее. Да интересно, да местами нестандартно, да есть здравое зерно, однако я думаю что можно было спокойно урезать 8 серий до одной без потери смыслового содержания.

Вполне понятное мнение.
Я уверен, что вы можете осуществить, то о чем говорите. Вы можете самостоятельно сделать из 8 программ одну, так как считаете нужным. Люди делали из 3-6 серий «суд времени» 10-ти минутные видеоролики.

Если вы считаете, что можно спокойно урезать 8 серий до одной без потери смыслового содержания, сделайте это. Для этого есть компьютерные программы.

[ckfdf_nhele]

Имеется в виду не классическая буржуазия, для которой рост капитала самоцель и как следствие создание сильного государства, а паразитический класс («меньшинство») смыслом существования которого является «проедание» капитала, и как следствие развал государства. Это скорее, даже не буржуазия, а антибуржуазия. Впрочем, это вопрос терминологии, не более. Из буржуазного у них присутствует только один атрибут - гиперпотребление, гедонизм.

Ну и где Вы увидели ”борьбы нет по причине отсутствия классов”? Классовая борьба ведется между классами. Ее острота со стороны ”агрессивной фракции буржуазии – турбобуржуазии - собирателей трофеев” ((с) А. Фурсов) нарастает. Их план состоит, помимо утилизации Модерна, в утилизации большей части человечества. Где?! Ваше: - ”борьбы нет”?, напротив, сторона буржуазии ее только ужесточает до предела - фашизма. И это не вопрос "терминологии".

Сообщение отредактировал ckfdf_nhele - 24.3.2011, 12:29

[Гаяс]

Ну и где Вы увидели "борьбы нет по причине отсутствия классов”? Классовая борьба ведется между классами. Ее острота со стороны "агрессивной фракции буржуазии – турбобуржуазии - собирателей трофеев” ((с) А. Фурсов) нарастает. Их план состоит, помимо утилизации Модерна, в утилизации большей части человечества. Где?! Ваше: - "борьбы нет”?, напротив, сторона буржуазии ее только ужесточает до предела - фашизма. И это не вопрос "терминологии".

Борьба предполагает противодействие. А когда хищник ловит и разделывает дичь - это не борьба.

[ckfdf_nhele]

Борьба предполагает противодействие. А когда хищник ловит и разделывает дичь - это не борьба.

В точности тоже имел в виду и я. Нас ведут на убой, а Кот Мышелов говорит о неактуальности классовой борьбы. И таком (ее неактуальности) своем понимании смысла высказываний С. Е.. Не вводите в заблуждение товарищей, Кот Мышелов. Прошу Вас также не закрывать обсуждение на ветке Общего форума "Что-то реальное". Вопрос с коммунистическим предприятием не так очевиден как Вам кажется. Марксисткое учение и практики постмодерна позволяют построить сеть производственных коммунистических предприятий с нулевой(в пределе) себестоимостью выпускаемой продукции в рыночном окружении. И учение о классовой борьбе дает ключ к пониманию такой возможности. Ничего личного, Кот Мышелов, но вопрос о классовой борьбе считаю крайне важным и приношу Вам извинения за НЕ!излишнюю резкозть.

Сообщение отредактировал ckfdf_nhele - 24.3.2011, 13:50

[Сэмюэл]

Если есть какие-то различия во мнении, то это уже детали. Кто смотрит «суть» и разделяет мнение Сергея Ервандовича, они согласны в общем.
Это как, если бы в секцию по самбо пришел человек и стал бы возмущаться, что его не учат боксу. Это же глупо. А кто решил, что ему надо самбо, кто определил для себя достоинства этого вида, кто хочет заниматься самбо. Тот не будет орать, что не понимает почему его не учат боксу.
Те кто понял что в этой секции учат самбо, овладевают с разной степенью успешности. Кто-то быстрей, кто-то медленней, кому-то для физической формы, кому-то для самообороны, а кто-то хочет стать чемпионом мира. Но все для себя понимают куда они пришли и для чего.

Здесь не только учат, но и учатся. Боюсь не все об этом догадываются.

А я бы удивился, если бы после 7-ми выпусков, люди начали бы по стране собираться сотнями тысяч и миллионами. Это было бы очень просто, да и не интересно, наверное)

Речь как бы не о них.

[pers]

Здесь не только учат, но и учатся. Боюсь не все об этом догадываются.

У меня вызывают недоумение такие интригующие, таинственные комментаторы.

Речь как бы не о них.

А как бы о ком?

[Кот Мышелов]

Кот Мышелов говорит о неактуальности классовой борьбы.

Я в этом вопросе солидарен с Гаясом:

Борьба предполагает противодействие. А когда хищник ловит и разделывает дичь - это не борьба.

Это не классовая борьба, это скорее физическое и нравственное уничтожение большинства. Я за последние двадцать лет не видел ни одной забастовки, политической стачки и других форм организованного протеста. Кстати Кургинян не раз говорил о периоде кружковской работы, которую нам всем необходимо пройти.

[Гаяс]

В точности тоже имел в виду и я. Нас ведут на убой, а Кот Мышелов говорит о неактуальности классовой борьбы. И таком (ее неактуальности) своем понимании смысла высказываний С. Е.. Не вводите в заблуждение товарищей, Кот Мышелов. Прошу Вас также не закрывать обсуждение на ветке Общего форума "Что-то реальное". Вопрос с коммунистическим предприятием не так очевиден как Вам кажется.

Ну, вот. Значица, насчёт классовой борьбы разногласий нет.

Марксисткое учение и практики постмодерна позволяют построить сеть производственных коммунистических предприятий с нулевой(в пределе) себестоимостью выпускаемой продукции в рыночном окружении. И учение о классовой борьбе дает ключ к пониманию такой возможности. Ничего личного, Кот Мышелов, но вопрос о классовой борьбе считаю крайне важным и приношу Вам извинения за НЕ!излишнюю резкозть.

С этого места поподробнее. Как это в принципе достижимо? Видимо, не скоро, иначе трудно представить нулевую себестоимость при всё растущих ценах на все виды сырья и энергии.

[Кот Мышелов]

С этого места поподробнее. Как это в принципе достижимо? Видимо, не скоро, иначе трудно представить нулевую себестоимость при всё растущих ценах на все виды сырья и энергии.

Знаете Гаяс в принципе всё можно . Вероятно, надо перейти к ведению натурального хозяйства. Это через 50 лет после первого полёта в космос. А что ещё делать? Заводы разрушены. Теперь только и осталось пойти по совету Хакамады грибы собирать и менять их на хлеб.

[Lina]

Вы меня не поняли, что конкретно в этих пунктах, какие наработки можно использовать в качестве опоры? Какие отвергнуть категорически, а какие пересмотреть? Это где-нибудь обсуждалось?

Да, мне тоже хотелось где-то найти эти наработки уже оформившимися и сформулированными ...
Здесь я, пожалуй, соглашусь с Гаяс (#2861) : "Нас как дошколят подводят к банальнейшей, но заваленной кучей шелухи, истине ..."

Повидимому, СЕ подводил к этим блокам Сврхмодерна в предыдущих передачах. Надо посмотреть повнимательнее.

Вот, например, цитата из Сути 2, где он говорит, в частности, о наиболее очевидной ошибке - атеизме:

"Мы отбрасывали свое прошлое. Неуважительно, не рассматривая, не разбирая его элементы.

Первая задача – восстановить факты.

Вторая задача – восстановить смысл явлений.

Третья задача – проанализировать, что в этих явлениях было неочевидного или зря отброшенного, что можно восстановить и вернуть в XXI век.

Четвертая задача – понять, чего там не хватало. Чего там не хватало?

Этот знаменитый атеизм... Но его же нет в теологии освобождения, которой занимается Фидель Кастро! А ведь есть же и более сложные формы исследования современных метафизических явлений. Ведь они могут не противоречить науке, а наоборот, развивать ее, превращать науку в новое качество. ...

Значит, нужно восстановить смыслы, нужно все это достроить. Это работа с реальностью. Ведь ценно не то, что это какая-то утопия, а то, что это целый пласт реальности. Ну, создадим мы сейчас новую утопию, нарисуем ее по принципу: "что нам стоит дом построить – нарисуем, будем жить". На каждую утопию будет другая утопия. На одно "фэнтези" будет другое. А там целый пласт – советского кино, советского искусства, советской жизни, советской науки, советского производства" .

[Гаяс]

У меня вызывают недоумение такие интригующие, таинственные комментаторы.

А вы отзывайтесь на более понятные комментарии. Их есть у меня - не пережуешь...

А как бы о ком?

А как бы о нас. О нас, которых очень немного. Сколько звонков было в "Суд времени" максимально? Около 30 000. Подавляющее большинство - наши, но здесь их нет, видимо форум это не для всех.

А вот вам комменты, которых есть у меня. Кургинян об этом прямо не говорил, но... Что-то меня держат опасения, но сказано было "открыто и респектабельно".

Новая контрэлита формируется из нас, на наших глазах, и при нашем участии. Стихийно и неявно, но сформировалась рейтинговая система. Впрочем, сделан шаг в этом направлении. Руками ЭТЦ форум переформатирован иерархически, а многие обычные до того пользователи, вдруг стали модераторами. Это ведь нехилые права, само собой и обязанности. В общем формируется, пусть слабенькая и виртуальная, но хоть какая-то социальная лестница.

Эта лесенка обрастёт - дайте только срок. Еще будем премировать своих людей бесплатными путевками в НАШИ дома отдыха. Да мало ли...

Конечно, надо думать о принципах формирования элиты. Разговор, кстати, заглох. Мою идею обозвали принципом масонской ложи. Ну, да не суть. Тады это принимает странный оттенок, который надо замазывать. Если по факту уже происходит то, что я называю формированием социальной лестницы и элиты, то обсуждение принципов, на основе которых это происходит, просто обязано БЫТЬ.

Вы уж, пожалуйста, учитесь главному. Говорить по делу и не обращать внимание, вернее не обижаться, на замечания. Иногда и несправедливые, бывает. И по отношению ко мне так было, и от меня такое было. Хочется верить, что я меньше грешен, но со стороны виднее.

[Гаяс]

Знаете Гаяс в принципе всё можно . Вероятно, надо перейти к ведению натурального хозяйства. Это через 50 лет после первого полёта в космос. А что ещё делать? Заводы разрушены. Теперь только и осталось пойти по совету Хакамады грибы собирать и менять их на хлеб.

Ах, оставьте такие шутки, Кот. Я и так седею с бешеной скоростью.