Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[fedor50]

Отвечает митрополит Вениамин Федченков:


Много после, уже в Нью-Йорке, на одной из лекций "друзей Советского Союза" один пожилой рабочий задал мне вопрос:

- Как же это вы, владыка, пошли против народа? (Я был участником "белого движения").

- Не в народе дело, а во власти, она была против веры, как сами знаете, и нам было поэтому трудно пойти за ней.

Однако же сейчас скажу я то же самое, что думал на горе у сельской церкви: "Бог правит миром, чего же через миру ужасаться?" И в самом деле. Если мы веруем, что над всем есть Промысл Божий, если мы повторяем евангельское слово: "И волос с головы не падет без воли Божией", так неужели такое колоссальное событие, как революция, случилось без этой воли? Недопустима даже самая мысль об этом. В чем эти причины и знамения Промысла, я подробно скажу дальше в главе о Церкви и соборах. А сейчас лишь утверждаю (я много раз говорил об этом на лекциях):

- По Промыслу Божию и произошла революция, и пришла большевистская безбожная власть!

И потому я никак не могу согласиться с однобокой формулой Тихомирова: "Всякая революция от дьявола".

Ведь и сам дьявол ничего не может сделать без попущения или воли Божией. И вот и свидетельство от слова Божия.

В Ветхом Завете, при царе Ровоаме, десять из двенадцати колен еврейских отделились революционным путем и образовали с Иеровоамом царство Израильское. Царь иудейский Ровоам собрал войско, чтобы подавить революцию силой. Но пришел к нему пророк Божий и сказал от имени Бога:

- Не ходи и не воюй! Это от Меня все было!

Вот пример революции от Бога. И в нашей революции есть Промысл Божий - отчасти уже понятный, а еще больше пока не вскрывшийся... И уже поэтому мы тоже должны принять эту власть, а не только потому, что она принята и народом.

Теплее
Я уже писал, что не возможно было вливать в старые меха не годное вино
и горнилом очищения и страданий потомки уже вливают новое вино в новые меха
Но внимание
В алчном мире
и это не легко

[Земледелец]

добро полученное за счет зла другому и есть понятие греха .Т. AND .F. = .F.
по закону булевой алгебры
любовь к ближнему .Т. AND .Т. = .Т.

Уже лучше. Конкретнее.

Моё конкретное возражение - есть другая логика.

Джордж Буль изобрел “математику мысли”, устранив из числовой математики все значения, кроме 0 и 1, интерпретируемых как “нет" и “есть”, либо “исключено” и “дано”, либо “ложь” и “истина”. Такую систему называют двузначной , что не представляется верным, ибо двузначность - синоним двусмысленности. Корректней назвать ее двухзначной системой, двухзначной логикой. Но это только поверхностное, “косметическое" уточнение, а по существу проблема двухзначности несравненно глубже, фундаментальней. Противопоставленный стоиками аристотелеву Органону хрисиппов принцип двухзначности в его “классической" трактовке (либо истина, либо ложь и ничего третьего) радикально отделил формальную логику, и традиционную, и математическую, от диалектики.

Впрочем, основоположник математической логики Буль, не в пример современным представителям этой науки, сосредоточившим все внимание на проблеме двухзначного (дихотомического) вывода, считал важнейшей ее задачей решение логических уравнений, чем и оправдывалось название “математическая”. Решение этой обратной задачи, предпринятое самим Булем, показало, что удовлетворяющим логическому уравнению значением термина может быть не только 1 либо 0, но и нечто третье - “неопределенность”, которую Буль обозначал буквой u ( u0/0). В дальнейшем выяснилось, что в зависимости от условий, определяемых значениями прочих входящих в уравнение терминов, для искомого термина x имеется четыре альтернативы:

1. x = 0,
2. x = 1,
3. x свободно, не фиксировано (у Аристотеля - “привходяще”),
4. решение не существует.

[НатальяЗавр]

Теплее
Я уже писал, что не возможно было вливать в старые меха не годное вино
и горнилом очищения и страданий потомки уже вливают новое вино в новые меха
Но внимание
В алчном мире
и это не легко

В какие меха и какое вино собрались заливать адепты православия?

Вот, например, монастыри. Их состояние в 1914 году.
"Мы смело должны признать за монастырями самый низкий религиозно-просветительский уровень... Обрадность монашествующими возводится в степень догмы, и за ними монастыри не видят истинного благочестия. по части вероучительной монашествующие (за самыми редкими исключениями) сущие профаны, незнакомые ссамыми элементарными религиозными сведениями"
Церковно-общественные вестник 1914, №18

Может быть клевета?

Свидетельство 12 века. "Слово Даниила Заточника"
"Многие, отойдя от мира в иночество, вновь возвращаются на мирское хождение; обходят селы и домы славных мира сего, тут чернцы и черницы и беззаконие: имеет на себе ангельский образ, а развратный нрав; святительский на себе имеет сан, а обычаем похабен"

Может быть все-таки православным верующим СТАТЬ СКРОМНЕЕ? И не претендовать на новые меха и новое вино?

[Земледелец]

Какие бывают Патриархи в православной церкви

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:37-48)

Итак, Зло недопустимо. Я правильно понимаю Писание?

[fedor50]

Возможно она и единственна. Но тогда одно из утвердений ложно.
Своим - добро, чужим - как придётся.
Это то утверждение на котором стою я.

Все свои, чужих нет, - всем добро.
Это то утверждение на котором стоит православие.

Которое из них истино, а которое ложно?

Своим - добро, чужим - как придется
Япония вера в мощность технологической цивилизации и науки
Своим ?
чужим - как придется
Шарик то один .Т.
Все свои, чужих нет, - всем добро. поэтому я и уверен, что будущее за православием,
за Россией, которая промыслом Божьим менее всего повреждена алчностью
Сергей Кургинян это хорошо показал
Народ отвергает алчность

[rezontov]

Все же источники говорят что многоконфессиональная.

http://www.interfax-religion.ru/map/
http://town-map.ru/348808.html

Что ж такая розовая-то?)))) Если составить такую же карту, например, Египта или Италии, картина будет такая же - но ведь мы считаем Египет ИСЛАМСКОЙ страной, а Италию - католической!

[fedor50]

В какие меха и какое вино собрались заливать адепты православия?

Вот, например, монастыри. Их состояние в 1914 году.
"Мы смело должны признать за монастырями самый низкий религиозно-просветительский уровень... Обрадность монашествующими возводится в степень догмы, и за ними монастыри не видят истинного благочестия. по части вероучительной монашествующие (за самыми редкими исключениями) сущие профаны, незнакомые ссамыми элементарными религиозными сведениями"
Церковно-общественные вестник 1914, №18

Может быть клевета?

Свидетельство 12 века. "Слово Даниила Заточника"
"Многие, отойдя от мира в иночество, вновь возвращаются на мирское хождение; обходят селы и домы славных мира сего, тут чернцы и черницы и беззаконие: имеет на себе ангельский образ, а развратный нрав; святительский на себе имеет сан, а обычаем похабен"

Может быть все-таки православным верующим СТАТЬ СКРОМНЕЕ? И не претендовать на новые меха и новое вино?

Читайте внимательно
Есть ссылка на Святителя Игнатия Брянчанинова см выше

"Может быть все-таки православным верующим СТАТЬ СКРОМНЕЕ? И не претендовать на новые меха и новое вино?"
Мы не на что не претендуем У Нас своих проблем хватает вливать новое вино в новые меха
а на форуме лично Я, потому что согласен с Сергеем Кургиняном нас ждет веселое будущее Хаос
и тем раньше мы осмыслим "за что и для чего", то наш народ обойдется меньшими потерями
Грести надо
а мы 2 дня дискутируем
у Вас есть предложение, что надо делать?

[Mr_Poperek]

Что ж такая розовая-то?)))) Если составить такую же карту, например, Египта или Италии, картина будет такая же - но ведь мы считаем Египет ИСЛАМСКОЙ страной, а Италию - католической!

Давайте отделим от розового зеленое и желтое и коричневое и еще чего-нибудь и останется ли страна? Думаю нет. Поэтому наша страна - _многоконфессиональная_.

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 24.3.2011, 19:53

[НатальяЗавр]

Читайте внимательно
Есть ссылка на Святителя Игнатия Брянчанинова см выше

"Может быть все-таки православным верующим СТАТЬ СКРОМНЕЕ? И не претендовать на новые меха и новое вино?"
Мы не на что не претендуем У Нас своих проблем хватает вливать новое вино в новые меха
а на форуме лично Я, потому что согласен с Сергеем Кургиняном нас ждет веселое будущее Хаос
и тем раньше мы осмыслим "за что и для чего", то наш народ обойдется меньшими потерями
Грести надо
а мы 2 дня дискутируем
у Вас есть предложение, что надо делать?

Самое главное - не допустить появления Союзов Русского народа и прочих монархических партий. А для этого вести разъяснительную работу ГЛАВНОЕ! среди самих же православных, которые оказались сейчас самым слабым звеном.

[Mr_Poperek]

у Вас есть предложение, что надо делать?

И весь смысл того, что мы все время здесь обсуждаем. В том, чтобы это сделать. Чтобы исследовать свое общество. Чтобы обладать аппаратом для этого исследования. Чтобы менять мировоззрение, достраивать его, строить его на прочном фундаменте, на настоящем основании, вырабатывать политический язык. Объединяя это все в месте, ведя параллельно с этим информационную и интеллектуальную войну перестраивать изнутри социум не по разрушительным рекомендациям "Перестройки-2", а на созидательной основе. И пусть они затеивают свою перестройку, мы ее блокируем и на нее ответим с новым социальным строительством. Формированием идентичности, мировоззренческим воскресением нации или народи, или имперской общности. Это зависит от того, что мы собственно сибираемся делать.
И поэтому те разговоры, которые в любых других условиях являются избыточными, сегодня являются единственно возможными и единстренными спасительными.
С.Е. Кургинян. Суть времени - 8. 1:12:58

[fedor50]

Итак, Зло недопустимо. Я правильно понимаю Писание?

Тьма отсутствие света
Зло отсутствие добра не знание всей истины
Вот и познаем то на свет то в тьму
Наш народ придумал Запад пожил холодно и стал искать где же горячо

Сообщение отредактировал fedor50 - 24.3.2011, 20:12

[fedor50]

Самое главное - не допустить появления Союзов Русского народа и прочих монархических партий. А для этого вести разъяснительную работу ГЛАВНОЕ! среди самих же православных, которые оказались сейчас самым слабым звеном.

Вот и приплыли
Вы же пишите, что нас мало
Дальше буду отвечать если Вы ответите мне на один вопрос
Сколько осталось до Хаоса?

[НатальяЗавр]

Вот и приплыли
Вы же пишите, что нас мало
Дальше буду отвечать если Вы ответите мне на один вопрос
Сколько осталось до Хаоса?

Вас мало, не более 2%. Но этого вполне достаточно для того, чтобы организовать дестабилизацию по тому же сценарию, что и в первые русские революции. Вас легко возбудить и ажитировать.

Про хаос - вы меня с Вангой не перепутали? Кстати, Вангу болгарская православная церковь немедленно, как только слухи разные поползли о ее предсказаниях, признала больным человеком, а не пророком, тем более с православным уклоном.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.3.2011, 20:04

[НатальяЗавр]

"Выхватывание отдельных прогрессивных в прошлом аспектов деятельности церкви и преподнесение их советским людям в качестве доказательства абсолютной прогрессивности всего процесса христианизации Древней Руси - грубейшее искажение истины. И опровергать его надо со всей решительностью, независимо от того, имеем ли мы дело с добросовестным заблуждением или сознательной фальсификацией. Разница лишь в том, что в первом случае достаточно ограничиться спокойными и корректными разъяснениями, а во втором - необходимо решительное разоблачение". Если бы эти слова приняли к сведению раньше, до празднования 1000 крещения Руси.

Если бы помнили об этом, может быть люди не ринулись бы в церковь, бросая ценности своей жизни, о которых сейчас заплакали? Ошибка была в том, что советским людям не давали возможности знакомиться как с работами Фрейда, так и с трудами святых отцов. А запретный плод казался вкусным. Ну сейчас наелись уже, выучили все, насмотрелись на реституцию. История пошла по второму кругу?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.3.2011, 20:13

[Кот Мышелов]

Что ж такая розовая-то?)))) Если составить такую же карту, например, Египта или Италии, картина будет такая же - но ведь мы считаем Египет ИСЛАМСКОЙ страной, а Италию - католической!

А Германия - двухконфессианальная страна (католики + лютеране). И ничего существует, и не мучается. А в период Реформации отношения между ними были очень невесёлыми, если не сказать более - кровавыми. Национальное государство тем и сильно, что сделало отношение с Богом личным делом гражданина. А Германия сильна культурой, законом который превыше всего.
По поводу Италии и Египта,итальянцы и египтяне считают по другому:
Выдержки из Конституций этих стран:
Италия — демократическая республика основывающаяся на труде .Суверенитет принадлежит народу, который осуществляет его в формах и границах, установленных Конституцией.
Арабская Республика Египет – государство с демократическим социалистическим строем, основанным на союзе трудовых сил народа.

[fedor50]

Вас мало, не более 2%. Но этого вполне достаточно для того, чтобы организовать дестабилизацию по тому же сценарию, что и в первые русские революции. Вас легко возбудить и ажитировать.

Про хаос - вы меня с Вангой не перепутали? Кстати, Вангу болгарская православная церковь немедленно, как только слухи разные поползли о ее предсказаниях, признала больным человеком, а не пророком, тем более с православным уклоном.

Если Мне память не изменяет Сергей Кургинян отводит 4 года. Он не пророк - просто умный человек
"Вас легко возбудить и ажитировать." переведите

[fedor50]

"Выхватывание отдельных прогрессивных в прошлом аспектов деятельности церкви и преподнесение их советским людям в качестве доказательства абсолютной прогрессивности всего процесса христианизации Древней Руси - грубейшее искажение истины. И опровергать его надо со всей решительностью, независимо от того, имеем ли мы дело с добросовестным заблуждением или сознательной фальсификацией. Разница лишь в том, что в первом случае достаточно ограничиться спокойными и корректными разъяснениями, а во втором - необходимо решительное разоблачение". Если бы эти слова приняли к сведению раньше, до празднования 1000 крещения Руси.

Если бы помнили об этом, может быть люди не ринулись бы в церковь, бросая ценности своей жизни, о которых сейчас заплакали? Ошибка была в том, что советским людям не давали возможности знакомиться как с работами Фрейда, так и с трудами святых отцов. А запретный плод казался вкусным. Ну сейчас наелись уже, выучили все, насмотрелись на реституцию. История пошла по второму кругу?

Это что церковная деСталинизация

[fedor50]

"
Если бы помнили об этом, может быть люди не ринулись бы в церковь, бросая ценности своей жизни, о которых сейчас заплакали?

В церковь ринулись 2% как Вы пишете
Остальные Вы и так знаете

[Земледелец]

Самое главное - не допустить появления СоюзОВ Русского народа

Вот! Не допустить русский национализм - Вот Цель!
А истина - по боку. Дела нет до истины...

И вот это уже самоопровержение. Дела земные для верующих важнее истины...
Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. (Иоан.18:37)

Своим - добро, чужим - как придется
Япония вера в мощность технологической цивилизации и науки
Своим ?
чужим - как придется
Шарик то один .Т.

Я немного не об этом. Технология - это важная но отдельная тема.
Ключевой посыл - ШАРИК ОДИН.
А нас на шарике много. И все хотят, причём всего. И как ужиться?
А вариантов всего два:

1. По христиански. В конфликтной ситуации христианин должен уступить, даже врагу - так велит Бог. Это чревато тем, что всякий не христианин имеет преимущество в материальных отношениях. В итого христиане мертвы, их земли заселят мусульмане.

2. Отказаться от христианства. Тогда на удар можно отвечать ударом. (Только не нужно говорить что христианство позволяет отвечать. Ничего подобного. Не приводите для подтверждения ветхозаветные ссылки.) И тогда в ответ на ответный удар можно получит ещё один удар.., а шарик действительно один. Эскалация конфликта. Эпоха всемирных войн.

Мы должны выбрать.

Народ отвергает алчность.

Я тоже не сторонник. Но из других соображений. Считаю что лучшее средство предвижения это танк, а не ламборджини.

[НатальяЗавр]

А Германия - двухконфессианальная страна (католики + лютеране). И ничего существует, и не мучается. А в период Реформации отношения между ними были очень невесёлыми, если не сказать более - кровавыми. Национальное государство тем и сильно, что сделало отношение с Богом личным делом гражданина. А Германия сильна культурой, законом который превыше всего.
По поводу Италии и Египта,итальянцы и египтяне считают по другому:
Выдержки из Конституций этих стран:
Италия — демократическая республика основывающаяся на труде .Суверенитет принадлежит народу, который осуществляет его в формах и границах, установленных Конституцией.
Арабская Республика Египет – государство с демократическим социалистическим строем, основанным на союзе трудовых сил народа.

Религия - личное дело каждого и ни в коем случае нельзя ограничивать свободу верующего посещать храмы, участвовать в таинствах, это - его неотъемлемое ПРАВО.

Но каждый человек должен знать историю своей страны и принимать решение о выборе веры или не выборе никакой на основе полноценного знания, в том числе и об истории РПЦ МП и РПЦЗ

Чтобы вот на такое утверждение находился моментальный быстрый ответ, что предательство под любым соусом предательство.

"Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами», т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России – и с Россией, - в переломные годы минувшего столетия, следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием, заранее обречена на провал. В частности, именование деяний ген. А.А. Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий".

Чтобы школьники учили декларацию Сергия, а не ее трактовки нынешние. Чтобы они видели те учебники, по которым учились гимназисты до революции, какую ерунду догматическую вбивали в детские головы.