Ливия, события в Ливии Опции

[Соло]

Прошу обратить внимание!

Сегодня по каналу Россия Кургинян у Соловьёва в "Поединке". Тема: "Ливия". Противник - Н.Злобин

Голосуем, товарищи!

Тут можете даже не волноваться, Тара. Заставить голосовать еще и всех окружающих.

[Спекуль]

Международная военная операция в Ливии может продлиться несколько недель, но никак не месяцев, передает Associated Press со ссылкой на министра иностранных дел Франции Ален Жюппе.
А.Жюппе выразил надежду, что ливийская кампания послужит уроком для всех автократий арабского мира, включая Сирию и Саудовскую Аравию. Данные заявления министр сделал в преддверии заседаний Евросоюза и НАТО, на которых будут обсуждаться вопросы координации дальнейших военных действий против режима Муаммара Каддафи.

французы грозят сауд.аравии

[рыбанутый]

Меня не покидает ощущение надвигающейся Большой Беды именно в тесной увязке с военной операцией в Ливии. Перейду сразу к сути предположения: вполне может готовиться некоторый аналог "террористической атаки" 11 сентября 2001 года. Беру к кавычки, потому что не верю ни в "мировой терроризм" в целом, ни в существование Бен Ладена в часности. Но могу допустить, что с помощью этих "инструментов" кто-то считает возможным решать свои тактические задачки.
Итак, "мутные" аспекты ливийского кризиса:
1. слишком неспешный - если не сказать "медлительный" - характер действий коалиции. а) За три дня до принятия решения о "блокаде" уже было ясно, что она будет. б) после первой ночной ракетной атаки больше суток подсчитывали, сколько барханов уничтожили. Сначала - подавлено 80% ПВО, по прошествии трех дней - 50% (???). Списать на обычный бардак в европейском "управлении было бы слишком просто. Напрягает позиция США:
2. сначала: мы принимаем участие; чуть позже (после первой бомбардировки): да-а, это надолго, что-то мы тут не додумали...; и почти сразу: США не претендуют на руководство этой операцией, это-де дело Европейцев.
3. информационная война (подбор виновника грядущего "теракта") уже ведется, причем тоже мутно: о террористических угрозах от Каддафи говорит Саркози, Британская разведка предупреждает о возможных терактах для участников коалиции, - не напрямую транслируя ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ заявления ливийского лидера, а перепевая по типу ОБС ("Одна баба сказала...").

Что складывется лично для меня? На правах ВЕРСИИ:
(Сбой в череде арабских "революций" на Ливии и заказной характер действий ливийской оппозиции не обсуждаются, для меня очевидно, что с Саркози оппозиция сразу обо всем договорилась)
1. Обиженный Саркози (преупреждение о раскрытии коррупционных схем) вспылил и бросился в бой. Потом призадумался, поконсультировался и решил, что в группе биться будет сподручнее.
2. Штаты поддержали, анализируя положение трезво (со стороны)
3. Коалиция неспешно начинает боевые действия, потеряв темп на Совбезе ООН.
4. Америкосам становится очевидно, что времени у них предостаточно, конца и краю этой операции не видно. США меняют тактику и дистанцируются. Начинается подготовка... Европа вряд ли в теме: истерики здесь неуместны.

Что могут учинить? "Террористический акт" где-нибудь на юге Европы. Какая-нибудь АЭС во Франции подходит. Причем, игра должна быть именно по-крупному (почему - позже). Опыт есть (11.09.2001), общественное мнение уже готово. Ключевой аспект: Каддафи живым им не нужен, поэтому сразу после "теракта" его "неожиданно" обнаружат и уничтожат, не дав рта открыть. В этом смысле он обречен. Будет там наземная операция - не будет... какая разница?

Зачем это все? Точнее, какие цели преследуются и какие задачи решаются?
1. Экономика: а) разражающийся кризис списывают на террориста Каддафи (+ беда в Японии = вот рынки и "отреагировали"...), чем временно подпирают экономику как Европы, так и Штатов. В этом смысле мелочь затевать нельзя, надо что-то покруче.
б) Можно говорить о получаемом контроле над ливийской нефтью, но это - как представляется - не первой важности задачка, скорее чтоы европеского обывателя обнадежить.
2. Политика: под видом решительной больбы с "арабским терроризмом-радикализмом" окончательно и решительно прикрывается проект "мультикультурализм" в Европе. Все имеющиеся (в Европе) арабские и турецкие диаспоры ставятся под жесткий контроль, всех лишних выбрасывают обратно (домой).
3. Геополитика: по средиземноморью прокладывается незримая граница между Постмодерном и Контрмодерном. Миграция из Контрмодерна в Постмодерн ПРЕКРАЩАЕТСЯ. "Куды бедному крестьянину (арабу) податься?" На западе - океан, на юге - Сахара, на севере - по башке настучат... Правильно: на восток! Далее предлагаю придерживаться тезисов С.Е.Кургиняна. А вкратце смысл прост: Постмодерн рассчитывает стравить между собой Модерн (Китай + Индия) и Контрмодерн, и тем ослабить обоих, а самому оставаться в стороне.

Зачем это все МНЕ? Свербит и гложет! Если есть вероятность такого расклада, надо этому как-то противодействовать. По крайней мере, озвучить. Ведь, если замутят, всем мало не покажется. Кстать, сегодня смотрю Евроновости и в руках ливийских антиправительственных демонстрантов вижу плакаты - как показалось, с благодарностью Китаю и России (за резолюцию ООН?). И так сильно задело: нет-нет, ребята, Россия тут не при чем, Францию благодарите, пожалуйста... А потом подумал и успокоился: нашу российскую экономику хоть всю разом сдует - мировая не заметит, масштаб не тот для "творчества".

Это реальный сценарий или мне пора в диспансер в связи с "сезонными обострениями"? Пока не записан, но все когда-то впервые происходит... Всем удачи!

[Syncope]

"Куды бедному крестьянину (арабу) податься?" На западе - океан, на юге - Сахара, на севере - по башке настучат... Правильно: на восток!

А на Востоке не настучат ?
Природа вроде не терпит пустоты, в России сейчас вроде большой спрос на остарбайтеров.
- - -
Меня вот больше "свербит и гложет", что интернет и СМИ заполнены политаналитикой и геополитикой и практически нет никакого нравственного осуждения бомбежек населения. Во время войны в Ираке было гораздо больше альтернативной информации.
Неужели фашизм окончательно победил и в интернете? Какой смысл, например, в геополитическом усилении России, если эта Россия вдруг станет подобна США, без сострадания к униженным и оскорбленным. Ведь только такую Россию втайне любил и ненавидел весь мир.
Вы скажете Россия сейчас слаба, президент не тот. А компартия Греции не слаба?
Говорим о СверхМодерне, но в душе презираем и побаиваемся то Большого Юга, то Запада то Востока.

[рыбанутый]

А на Востоке не настучат ?
Природа вроде не терпит пустоты, в России сейчас вроде большой спрос на остарбайтеров.
- - -
Меня вот больше "свербит и гложет", что интернет и СМИ заполнены политаналитикой и геополитикой и практически нет никакого нравственного осуждения бомбежек населения. Во время войны в Ираке было гораздо больше альтернативной информации.
Неужели фашизм окончательно победил и в интернете? Какой смысл, например, в геополитическом усилении России, если эта Россия вдруг станет подобна США, без сострадания к униженным и оскорбленным. Ведь только такую Россию втайне любил и ненавидел весь мир.
Вы скажете Россия сейчас слаба, президент не тот. А компартия Греции не слаба?
Говорим о СверхМодерне, но в душе презираем и побаиваемся то Большого Юга, то Запада то Востока.

По порядку:
1. Нет, не настучат. Пока. Пока до Индии и Китая вплотную не доберутся. Некому стучать.
2. Нравственные аспекты никто не игнорирует. Каддафи "повстанцев" утюжит (если так), коалиция бомбит правительственные войска (если их) - информации не просто мало, ее нет! Ни с той, ни с другой стороны я лично не вижу подтверженных "жертв мирного населения". Одни постановочные кадры. Кто тут униженный и оскорбленный? Каддафи или "повстанцы"? Поэтому этот аспект и обхожу. Чтобы потом стыдно не было...
3. Фашизм победит тогда, когда последний идеалист опустит руки. Пока до этого, надеюсь, далеко.
4. Да, слаба. Да, не тот. Но именно поэтому и пишу, здесь, на этом сайте, что мне не фиолетово, какой будет МОЯ страна, в которой жить моим детям.
5. Заглянул в себя поглубже: есть немного, где-то что-то презираю. Но не побаиваюсь. Вас ирония смутила.
PS Мои конкретные ответы нисколько не отменяют мое уважение к Вам, как к человеку глубоко нравственному и идейному. Без иронии, искренне.

[Спекуль]

Прошу обратить внимание!
Сегодня по каналу Россия Кургинян у Соловьёва в "Поединке". Тема: "Ливия". Противник - Н.Злобин
Голосуем, товарищи!

В трансляции для Сибири, победа Кургиняна с перевесом в 4 раза.

[vinogradov]

Вы скажете Россия сейчас слаба, президент не тот. А компартия Греции не слаба?
Говорим о СверхМодерне, но в душе презираем и побаиваемся то Большого Юга, то Запада то Востока.

Вы всерьез считаете, что Россия сейчас слаба? А ведь именно в России, как ни парадоксальным покажется такое заявление, сейчас сосредоточена мировая власть (власть над миром)! Ведь этот самый мир, в котором мы живем - это мир ядерного паритета, который пока что никто не отменял. И на этом уровне в современных раскладах нам уже вовсе ни к чему иметь много ядерного оружия. Достаточно контролировать контрольную "ядерную гирьку", которая и будет опускаться на нужную в данный момент чашу весов (американскую или китайскую) в строгом соответствии с британской системой управления балансами. И чем больше глобальные "тори" и "виги" подходят к балансу сил и угрозе ядерной разборки - тем более весомой становится наша "властная гирька"! Американцы не зря беснуются по поводу возможного прихода к власти ВВП на следующий срок. Им надо принимать решения о вариантах разборок с Китаем как раз на пятилетнюю перспективу(понятно, что дело не ограничится отъемом ливийской нефти!) - и ВВП уже послал им месидж по поводу варианта размещения нашего стратегического "уравновешивателя". Ну, а то, что мы как бы ведем себя пассивно - диктуется как раз логикой ядерного влияния на текущую фазу конфликта между США и Китаем.
Если представить себе ливийский расклад примерно так:
http://red--13.livejournal.com/105177.html
http://red--13.livejournal.com/105442.html?mode=reply
http://red--13.livejournal.com/105669.html?mode=reply
то оказывается, что интересы США не просто в захвате ресурсов, а управлении балансом. Поэтому они могут и отойти в сторону на следующем шаге - им все равно, кто конкретно получит нефтяные бонусы. Главное, чтобы Китаю не досталось. Их стратегическая цель - не потерять темпы информационно-демократизаторской войны в масштабах региона в целом. В целом бомбардировочный шум является, скорее, дымовой завесой для дипломатического маневрирования - именно в сфере дипломатии решаются главные вопросы. Думаю, наши миллиардные оружейные контракты западу вряд ли кто простит - уж больно чисто конкретно отечественные интересанты воспринимают эти цифры).

[Виноградов]

Мать честная! У меня двойник завёлся! Польщён...

Сообщение отредактировал Виноградов - 24.3.2011, 21:03

[Спекуль]

Африканский союз предложил ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, ливийской оппозиции провести переговоры в Аддис-Абебе в ближайшую пятницу, сообщил в четверг журналистам председатель союза Жан Пинг.
Пинг также добавил, что в переговорах может участвовать не сам Каддафи, а ливийский премьер-министр. Кроме этого, он заявил, что к участию в переговорах приглашаются представители Евросоюза, Совбеза ООН и соседних с Ливией арабских государствах. Reuters


Президент России Дмитрий Медведев и президент США Барак Обама обсудили в четверг по телефону «ситуацию в Ливии и вокруг нее».
Об этом сообщила пресс-служба Кремля, подчеркнув, что разговор состоялся по инициативе российской стороны.
«Президент России особо отметил необходимость предотвращения жертв среди гражданского населения и приоритет достижения целей, определенных резолюцией Совета Безопасности ООН номер 1973»», – сказано в сообщении.
Медведев не согласен с критикой резолюции и объяснял, почему дал инструкции не ветировать ее в Совбезе ООН.
Главы государств также обсудили итоги состоявшихся в последнее время двусторонних встреч.
На встрече с главой Пентагона президент Медведев предлагал использовать Россию в качестве посредника в войне с Ливией. ИТАР-ТАСС

ПЗРК «Игла-С» замечены в руках сторонников Каддафи

[Олег Александров...]

Президент России Дмитрий Медведев и президент США Барак Обама обсудили в четверг по телефону «ситуацию в Ливии и вокруг нее».

Они ещё о ВТО говорили. "Пропуск" в ВТО это обещанная плата американцев за "позицию" России по резолюции №1973.

[Анатолий Анатоль...]

CNN открыла блог о Ливии:

http://news.blogs.cnn.com/2011/03/24/libya...nue-in-tripoli/

У кого нет проблем с английским - читаем, слушаем, делимся впечатлениями, это важно.

[Анатолий Анатоль...]

ОАЭ направит в Ливию 12 боевых самолетов:

http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/25/832231.html

Еще немного по теме.

[Анатолий Анатоль...]

Численность и вооружение ливийской армии:

http://www.rian.ru/arab_mm/20110323/356741432.html

[Анатолий Анатоль...]

Молодец "нефтяник" Кирилл!

http://kp.ru/daily/25657.4/820292/

[rezontov]

Теперь адресуют наши надежды к новому заседанию Совбеза (сегодня). Дескать, разберёмсси...
Ой ли! Вчерась из Норфолка в "тур по Ливии" за деньги американских налогоплательщиков (т.е. и за наши с вами - бери, бери, я себе ещё нарисую), отправились 4000 морпехов (кстати, после разговора Обамы и Медведева). Что ж американцы совсем придурки зря мазут жечь? Всё уже решено - предсказать решение Совбеза теперь можно на раз-два... Довоздерживались.

Сообщение отредактировал rezontov - 25.3.2011, 10:59

[Анатолий Анатоль...]

Результаты удара "Томагавками" по военно-морской базе в Триполи:
http://www.youtube.com/watch?v=fsGAOJ0g80A...player_embedded
Уничтожен ПКРК (противокорабельный ракетный комплекс) "Рубеж" - жаль, это действительно серьезная потеря, особенно в преддверии десантной операции. Прохлопали ушами ливийцы, либо просто не осталось грамотных специалистов - это не автомат Калашникова.
Описание и ТТХ комплекса:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/rubeg/rubeg.shtml

[rewt]

Нашел жирного дерьмотролля, который рассказывает "правду" о Ливии http://kiwi.kz/user/solomon2012/

Сообщение отредактировал rewt - 25.3.2011, 11:49

[Konstanten]

Сирия - появились снайперы , стреляющие по протестующим и ..... врачам

Демонстранты скандируют "Бог, Сирия, Свобода! Кровь мучеников пролита не зря". По последним данным только в Дараа за время выступлений погибли 100 человек. Среди погибших оказались и врачи, которые пытались оказать помощь пострадавшим в столкновениях: снайперы расстреливали кареты скорой помощи.

Five protesters killed by snipers in Syria, Gov’t blames armed gang
http://maxinews.co.uk/politics/five-protes...mes-armed-gang/


Officials blamed the violence on an "armed gang", which they said had attacked a medical team in an ambulance, killing a doctor, paramedic and driver. One member of the security forces had also been killed, said the report.
http://www.bbc.co.uk/news/mobile/world-mid...e_effects.shtml

[Анатолий Анатоль...]

Сирия - появились снайперы , стреляющие по протестующим и ..... врачам

Демонстранты скандируют "Бог, Сирия, Свобода! Кровь мучеников пролита не зря". По последним данным только в Дараа за время выступлений погибли 100 человек. Среди погибших оказались и врачи, которые пытались оказать помощь пострадавшим в столкновениях: снайперы расстреливали кареты скорой помощи.

Five protesters killed by snipers in Syria, Gov’t blames armed gang
http://maxinews.co.uk/politics/five-protes...mes-armed-gang/


Officials blamed the violence on an "armed gang", which they said had attacked a medical team in an ambulance, killing a doctor, paramedic and driver. One member of the security forces had also been killed, said the report.
http://www.bbc.co.uk/news/mobile/world-mid...e_effects.shtml

Знакомый почерк. Вильнюс - 91,"Белый дом" - октябрь 93. Надеюсь Вы понимаете, что правительственным войскам САР незачем использовать снайперов при разгоне демонстрантов. Или у Вас альтернативная точка зрения?

[Konstanten]

В Тунисе , в январе ....тоже в толпу стреляли снайперы. Может быть те же , что и сегодня в Сирии

11 January 2011
Locals in Kasserine said on Tuesday that demonstrators had been fired on from rooftops, and that a curfew was been imposed and snipers stationed on roofs.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12162096

Snipers Firing On A Crowd in Bizerte 17 01 2011

http://www.youtube.com/watch?v=7c7_E6GE4S4