КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Соло]

Она в электронке есть? Не подскажите где?

http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=16
Здесь можно скачать. Очень неплохие работы. И язык, имхо, гораздо лучше, чем сегодняшний. Иное дело, что нужно делать поправки на время написания этих работ.

[Good]

Без проблем, приведу и множество. Определитесь с темой, в которой это можно будет сделать.

Предоставляю это право вам.

Не пойму только к чему вам эти странные "разборки"?

"Странные разборки" спровоцированной вашей, не имеющей отношения к реальности, репликой.

[Соло]

Предоставляю это право вам.

Цитаты в качестве доказательств нужны вам, а не мне. Не юлите.

"Странные разборки" спровоцированной вашей, не имеющей отношения к реальности, репликой.

Не имеющей? И Суть-8 тоже не имеет отношения к либерализму, да?
.....
Теперь уже, похоже, не странные. Мозаика сложилась. Ребята из КПРФ, к сожалению, были совершенно правы.

[qaz777]

http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=16
Здесь можно скачать. Очень неплохие работы. И язык, имхо, гораздо лучше, чем сегодняшний. Иное дело, что нужно делать поправки на время написания этих работ.

Спасибо

[Good]

Цитаты в качестве доказательств нужны вам, а не мне. Не юлите.

Если человек что-то утверждает, то доказывать это нужно ему, но, чтобы попытаться, наконец, перейти от пустого флуда к фактам, предложу тему - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=658

Не имеющей? И Суть-8 тоже не имеет отношения к либерализму, да?
.....
Теперь уже, похоже, не странные. Мозаика сложилась. Ребята из КПРФ, к сожалению, были совершенно правы.

Надеюсь, вы начнете подкреплять ваши многозначительные высказывания фактами.

[Jaimulya]

Прошу прощения за долгий ответ, смотрел 8 часть.
Формально -нет.
Сфероконь. Человек ведет курсы по похуданию, а сам кушает за троих.
Но тож был намек на мою персону?
Разоблачите меня,плиз. Что Вы имеете в виду?

Есть Право – это система общеобязательных социальных норм. Есть Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении»,
именно к ним я аппелирую называя демагогию демагогией.
Из каких источников Вы почерпнули свои знания? Конкретно о том, что для критики КПРФ в целом или в частности или для какой-другой критики другого объекта необходимо наличие некого "морального права".
Где есть свод "моральных прав"?

Ну как же так? 2 или 3 поста с мелкими замечаниями по КПРФ - и "сильно критикуете". Кургинян, Проханов - те да, (я, сберегая Ваши нервы привожу самую ласковую их критику)
Про ошибки. Кроме Вашей демагогии, я указал еще на несколько другим участникам форума.
Хотя заметил - десятки. Но промолчал. Мне стыдно. Может, еще к ним вернусь и искуплю позор.

Возвращаясь к вопросу о КПРФ

С целью выявления позиций некоторых форумчан по отношению к КПРФ, в частности тех, которые настойчиво и необоснованно, формулируют критику в адрес президента этой партии и, тем самым, ставят под сомнение всю деятельность КПРФ, мне представилось целесообразным сделать некоторые комментарии по-поводу указанных позиций.

Эти соображения могли бы способствовать более ясному пониманию и определению правильности этой критики. Хочется верить в то, что появление такого тенденциозного и отрицательного феномена на форуме - где, по-идее, должны быть, в основном, распространены мнения и информации передовых слоёв населения России - лишь результат двадцатилетней деятельности аппарата пропаганды либеральных сил общества.

Некоторые "простые " форумчаны и активисты полагают, что, для меня, самый важный вопрос и основная цель моих выступлений, как правило пафосных - это защита КПРФ. Ошибаются! Всё затраченное здесь мною время объясняется совсем другими поводом и назначением, а именно -понимание того, что - для достижения главной цели в борьбе левых сил и движений - крайне необходимо объединение всех здоровых сил общества, прежде всего всех левых сил, среди которых -хотите или нет признать - КПРФ занимает видное место. И те, которые не понимают или якобы не понимают, что критика направленная против руководства КПРФ, в особенности когда она не обоснованная, беспринципная и просто враждебная, никак не помогает и никогда не поможет объединению прогрессивных сил. В первую очередь, они обязанны думать о судьбе России, а не об ошибках в деятельности КПРФ, ведь она необходима как союзник. Никто не требует от критиков, чтобы они вступили в ряды КПРФ. Все-же, как мне показалось, в рядах сторонников Кургиняна уже глубоко осела идея создания мощного политического движения. Время покажет кто "маленький" и кто "большой" в возможном союзе, но надо понимать, что без союза - никуда!

Если трезво смотреть на нынешнюю политическую ситуацию, нельзя не признать, что у сторонников СЕК больше общих, нежели разъединяющие интересов с КПРФ. В то же время, сторонники СЕК, к которым до сих пор я себя и отношу, должны в конце-то-концов понимать, что менять руководство компартии -это исключительное дело и право членов КПРФ. По крайней мере, это должны понимать и те люди, которые действительно сильно, страстно желают положить конец длительному и чёрному периоду произвола самых реакционных кругов либерального беспорядка.

Не хочется цитировать здесь многочисленные примеры, показавшие и показывающие, что раскол левых сил лишь помогает главному врагу достичь свои самые пагубные для общества цели. Во вчерашней и сегодняшней России -куча таких примеров!

Кажется не нужно писать о выступлениях тех товарищей, которые понимают и чувствуют необходимость дать соответствующий отпор отзывам самого различного содержания некоторых форумчан, в частности необоснованной и подчас враждебной критике. Тем не менее, кажется уместно подчёркнуть то обстоятельство, что, при анализе этого вопроса, эти же товарищи - неустанно и терпеливо - прилагают массу усилий в решении задач по определению истинного положения дел.

Можно утверждать, что большинство критики казалось бы исходит от "левых" мировоззренческих убеждений критикующих лиц, недовольных якобы не принципиальным поведением руководства компартии, и прежде всего её Президентом - Г. А. Зюгановым.

Однако, нужно сразу отметить, что, среди критиков, есть и те, которые развивают явную и чёткую провокационную "работу". Кстати сказать, эти последние, используют знакомые методы работы, особенно проявляя болезненный интерес в отношений вопросов, которые могут вызывать у форумчан более острые дискуссии. Между тем, нам кажется странно то что, несмотря на "отлучение" некоторых форумчан, они продолжают засорять страницы форума. Самый яркий пример - qaz777, который от ярых анти-КПРФ позиций перешёл к позициям изъявления желания "сотрудничать" с КПРФ, чтобы, затем, ожесточать свою беспочвенную критику, переходя, в конце, на позицию любопытства по-поводу возможного "очарования либерализмом" С. Е. К. (Цит. "Стесняюсь спросить, а очарование либерализмом СЕК чем-либо можете доказать? А то как-то неудобно...").

Авторы такой критики, "озабоченные" полным отсутствием боевого духа Зюганова, который якобы заставляет компартию принимать примиренческие позиции по отношению к реакционной политике правящих кругов страны, формулируют свою позицию следующим образом (приводятся оригинальные цитаты):


I

”(”qaz777”, 17.3.2011, 22:25) А то, обязательно. Но сначала - надо
1. Иметь позицию.
2. Уметь изложить позицию.
3. Аргументировать позицию аргументами, а не как Станислав Кононенко - новым взглядом.
Иначе получится не новые катакомбы, а базарный митинг... Реальной левой - да. КПРФ - почему? Она не левая. Она кремлевская, ручная, и т.д. В ней нет пассионарности по Гумилеву. Не надо тратить время и задор на них”. (Выделено нами).

”(”qaz777”, 18.3.2011, 19:44)...Объединение вокруг КПРФ - очень неоднозначное предложение. Зюганов хорошо научился конвертировать в бабки голоса избирателей, на большее он не способен, и его партия тоже...Представителей КПРФ на форуме хочу спросить - они за бабки агитируют или за идею?
Если за бабки, тогда - молодцы, отрабатывают неплохо.
Если за идею - тогда за какую, и почему об этой идее нигде никто ни ухом ни рылом, кроме как бла-бла-бла 20 лет подряд”.

”(”qaz777”, 18.3.2011, 20:24) Я Вам помогу. Идея - коммунизм. Коммунизм - эпоха преодоления частной собственности. Частная собственность, это не личная, а та, которая дает возможность эксплуатации. Средства производства, например.
Какими путями преодолевается частная собственность?
1. НТП, позволяющий с помощью личной собственности решать вопросы личного обеспечения. "Скатерть-самобранка", например. Или высокотехнологичное сельское хозяйство, позволяющее дачнику кормиться только со своей дачи.
2. Общественные фонды потребления.
3. Коллективные формы сосуществования. И т.д.

Вопросы
1. Дополните список.
2. Почему КПРФ на ПРАКТИКЕ ничего из перечисленного НЕ ДЕЛАЕТ? ”.

”(”qaz777”, 18.3.2011, 21:12) "Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки" (В.Цой)
Финансы? А что ты знаешь о финансах КПРФ? О их недостаточности, в частности?”.

”(”qaz777”, 20.3.2011, 8:43') Господа, члены КПРФ.
Я, как беспартийный гражданин РФ, хочу спросить у вас:
В каких практических делах на благо Родины и вашей партии я могу поучаствовать?”. (Выделено нами)

”(”Цит.”Спекуль”, 20.3.2011, 12:33' post='46312') У них сейчас проводят общероссийский опрос населения или народный референдум, готов им помогать ? вперёд ...”.

”(”qaz777”, 20.3.2011, 12:48) А ссылка на мероприятие есть?
Надо посмотреть, и если это не пиар акция "Знай, народ, КПРФ еще жива", то постараюсь.
Но хотелось бы чего-то еще, чего-то нужного стране...
Не может быть, что целая партия занимается какими-то разовыми мероприятиями.
Или в стране нет проблем? Или в партии о проблемах не знают?
Может быть КПРФ выбрала тактику - "чисто парламентская партия", т.е. вне парламента - ни-ни?
Все движения - только для удержания и увеличения депутатских мест?”.

”(”qaz777”, 20.3.2011, 18:46) Почему Проханов называет КПРФ "ботвой"?
"Или мы в очередной раз будем надеяться на предстоящий раскол внутри правящей группировки, выявим ту, которая нам кажется менее страшной, пойдём за ней до тех пор, пока ни расстреляют из танков. Опять будем являть собой политическое мясо, лишённое мускулов, воли, нервной системы. В этом огромная тайна. Я даже не хочу сводить эту проблему к КПРФ и Зюганову, она уже обсуждена, выведена за скобки, никаких укоризн. Зачем обсуждать огород, где взяты клубни и осталась ботва?" Или клубни еще есть?”.

”(”qaz777”, 23.3.2011, 9:27) Стесняюсь спросить, а очарование либерализмом СЕК чем-либо можете доказать? А то как-то неудобно...”.


II

”(”Fog”, 17.3.2011, 22:53) Я против Элиты КПРФ. От перепила пиленного, для меня, как для "люда", "рядогового избирателя" и просто россиянина, ровным счетом ни чего не изменится.

Или у Вас есть соображения, каким способом, можно не удерживать национальные республики, а консолидировать их в федерацию?”.

(Цит. ”Jaimulya”, 17.3.2011, 23:10' post=44857) Я понимаю, что пишете о том, что Вы против "элиты" КПРФ, но это не значит, что Вы против партии как организации, имеющей определённую программу и развивающую свою деятельность на основе указанной программы. А если не секрет, Вы знакомы с программой КПРФ?”.

”(”Fog”, 17.3.2011, 23:18) Нет. Не знаком. Даже удивлен наличием такой программы?!
Если Вас не затруднит, можете привести краткие тезисы данной программы? Своими простыми словами. Программы пишутся для кого угодно, но не для простого понимания обывателя. Где?! В интернете? Начиная с 2000 годов, в интеренете все больше и больше пользователей. С этим я согласен. Где еще?”.

”(”Fog”, 18.3.2011, 15:50) Ознакомился с программой КПРФ. Так же ознакомился с программой ЕР.

Выдержка из программы ЕР:

"Первоочередная задача – создание благоприятных условий для всех реально работающих в России предприятий. Именно этому будет подчинена политика в сфере налогового, таможенного и тарифного регулирования. Именно на это будет направлена реформа естественных монополий. Именно эта цель будет преследоваться при разрешении корпоративных конфликтов. Особое внимание будет уделяться развитию малого и среднего бизнеса"

Выбержка из программы КПРФ:

"— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства; " И?

В чем разница? Ответ же на мой вопрос не нашел не у тех, не у других”.

III

”(”Иван”, 17.3.2011, 20:45) позвольте, а почему не ВКП(б)? ; У КПРФ есть огромный ресурс, что ей мешает спасти родину без помощи Кургиняна? КПРФ - колосс, разве нет?
Чем ЭТЦ и скромная тысяча человек, которые собираются в виртуальный клуб - могут помочь КПРФ?”.

”(”Иван”, 18.3.2011, 20:55) Товарищи из КПРФ, подскажите, сколько коммунистических предприятий создала КПРФ за последние 20 лет?
Сколько людей на них работает, какие у них объёмы производства?”.


IV

”(”Арчибасов Олег”, 17.3.2011, 22:52) Нужны НОВЫЕ ИДЕИ, которые опираются на старые. У КПРФ НОВЫХ ИДЕЙ, к сожалению, нет. Генерируйте новые идеи. Предлагайте. Я с удовольствием ознакомлюсь. Только лидеры КПРФ на это.... Ну придут к власти и что? Дальше что?”

”(”Арчибасов Олег”, 17.3.2011, 23:13)...Да и революции делаются со страстью в глазах, а не с глазами рыб лидеров КПРФ. Простите за резкость”.


V

”(”REGina”, 17.3.2011, 22:19) Не факт. А, скорее, даже факт что нет.
Люди хотят социализма, но не хотят Зюганова”.

”(”REGina”, 17.3.2011, 23:54) Похоже, КПРФ занервничала...
А еще мне не нравится вдруг высадившийся здесь десант. Ребята, вам нужны великие потрясения?”

”(”REGina, 19.3.2011, 11:58) Имя, сестра, имя! Народ должен знать своих "героев".
В этой рассказанной вами истории очевидно: этот "коммунист", будучи директором завода и подельником Ходорковского, помогал своему подельнику разорять завод. А потом, когда Ходорковского упекли в матросскую тишину, он, не долго думая, двинул в КПРФ. Небось не с пустыми руками...Я к тому, что КПРФ уже чешуей покрылась ровно так же как все остальные думские партии. Хватит. Кто как, а я их больше видеть не хочу. Рядовые коммунисты на местах должны сделать выводы, подумать кому помогать и кого поддерживать. Время как раз подходящее, новый тренд пошел. А у них опыт, который очень даже пригодится в будущих Советах, которые мы, конечно же, организуем. Короче, от чешуйчатых во главе КПРФ надо избавиться, нам с ними не по пути. Я так думаю...”

”(”REGina”19.3.2011, 15:59) Кстати, дельное замечание. В КПРФ много людей вполне состоятельных и, прямо скажем, богатеньких, владельцев контрольных пакетов акций. Почему на подконтрольных им предприятиях такая же жуткая эксплуатация как у Дерипаски какого? А могли бы создать хоть один (хоть один на всю страну!) образец предприятия коммунистического труда. Ну, социалистического, ок. С достойными зарплатами, с общежитиями, детсадами, базами отдыха и медобслуживанием. Нет такого!
Ну и па-а-аашли они все... Слышать о них не хочу”.


VI

”(”sluhatel”, 18.3.2011, 14:43) Вот сейчас на форуме увеличилось число сторонников КПРФ. Может ли кто-нибудь из них внятно объяснить, зачем в партию принимают буржуинов. Вот, например, у нас в Нижнем Новгороде недавно приняли известного в городе владельца сети магазинов бытовой техники и он успешно на выборах в законодательное собрание прошел туда под маркой КПРФ. Я не слышал, чтобы он, например, стал платить своим работникам зарплату не так, как у других капиталистов, то есть чуть больше, чем нужно, чтобы не умереть с голоду. И это коммунист? И это, насколько я знаю, один из примеров. В госдуме вл фракции КПРФ есть, например, человек, который в свое время был подельником Ходорковского, бывший директор завода, который Ходорковский разорил, а рабочих выгнал. И т.д. Так зачем в КПРФ предприниматели?”.


VII

”(”ahim”19.3.2011, 10:44) Логика в том, что в России нет партии к которой можно присоединиться. Все плотно подсели на бабки. ВСЕ! Примите это как аксиому. Кургиняном озвучивалась цена входного билета в КПРФ. Плюс к этому пиарщики очернят всевозможным компроматом.
Кровь прольётся при любом раскладе. А их пока вырисовывается два.
1)Правые при поддержке экстримистов - для взывания к помощи запада(яркий пример - события в Ливии) и 2)сплочённые по религиозным и этническим признакам группировки имеющие власть и вооружённую организованную силу”.

”(”ahim”, 19.3.2011, 13:28) Ходил я в наш обком КПРФ. Угнетающее зрелище. Они там как в заморозке с 80-х годов”.


VIII

”(”veles158, 20.3.2011) Как я уже писал в другой теме, КПРФ - это не политическое движение, а один из проектов "отжать" свой кусок пирога при текущем положении вещей, просто построенный на гниющих ошметках трупа КПСС и коммунистических идеях, и никто из них систему менять не будет. Поэтому на прошедших выборах за них никто и не пошел, да и не пойдёт, т.к. никто не считает КПРФ реальной альтернативой ЕР. А те голоса, что они набрали, голоса не за КПРФ, а просто против ЕР.
По теме: нужна новая реальная идея, новое движение и идеология, новые лидеры. То, о чем говорит Кургинян в цикле "суть Времени". А не поддержка ЕР с красными флагами под названием КПРФ.
Не будет никогда того, что предлагают "старые коммунисты". Не будет возврата к старому. Если вообще что-то будет, то это будет что-то новое. Да, с элементами того, что мы уже проходили, да на основе идеологии, которая была, но не то же самое, а новое. Ни на что не претендую, ибо понимаю, что все останутся при своем мнении, но вот мое мнение таково и, судя по настроениям в обществе, многие его разделяют.”

IX

”(”jsk', 20.3.2011, 10:52) Хотелось бы спросить у присутствующих здесь многочисленных членов КПРФ :и какова позиция вашей якобы коммунистической партии по Ливии? и почему же вы не протестуете?”.

X

”(”Кочегар”, 20.3.2011, 11:02) Не всё так просто. Зюганов и будет первым кто сожрёт возможного конкурента. Он уже выигрывал выборы в 1996 и сдал страну Ельцину, который пообещал его сделать своим приемником. За развал страны на нём вины больше чем на Ельцине. Он предал в ключевой момент. Сейчас ЗГА просто паразитирует на достигнутом и один раз в год, на отчётном собрании, смело "режет правду-матку". А потом спокойно идёт на очередной политический бомонд - фуршет с олигархами.
Харизматичному лидеру, если таковой появится, не надо будет идти на выборы. Не надо играть по чужим правилам. Многопартийность - выборы, всё это бред который не имеет решения, ибо всё и всегда будет упираться в финансирование и следовательно в тех же олигархов. Надо просто быть лидером и народ сам вынесет наверх. Но .... лидеров нет, программы нет, идеи нет. И вообще, партийная система (детище демократии) - это отжившая система и в будущем таковой схеме не может быть места.
Только принципиальное изменение всей системы управления и выборов, когда в центр будут выдвигаться исключительно честные и деятельные сможет изменить ситуацию.
Причём делать это надо не революционным путём, а спокойно и параллельно”.


XI

”(”Cesare Borgia”, 20.3.2011, 14:53)Не приходилось иметь дело с судами, наверняка есть продажные шкуры среди судей. Но Зюганов тоже хорош. Дыма без огня не бывает, если дело дошло до судебного разбирательства, значит, имхо был для этого повод. Если дело было только в судах, зюганушка, наверное, поднял бы шумиху про "антинародный режим" и их холуев - судей. Но иски он проиграл, со встречными исками не выступал, тихо-спокойно платит - в итоге выглядит смешным и жалким. Может, он где-то выступал с опровержением или комментировал эти инциденты? Если так, любопытно было бы взглянуть. А так на ум приходит только высказывание члена КПРФ (фамилию, к сожалению не помню) о том, что партия вынуждена платить значительные суммы согласно решению суда”.

”(”Cesare Borgia”, 21.3.2011, 7:27) Меня лично ничего не беспокоит и в политической борьбе не принимаю активного участия. Средства в пользу КПРФ тоже не жертвовал. Потому по большому счету мне все равно, куда и на какие цели расходуются партийные средства. Даже если и жертвовал, это не имело бы большого значения. Пожертвование оно и есть пожертвование. Тем не менее, считаю, что левое движение, представляемое ныне КПРФ, заслуживает большего и достойно лучшего руководителя, чем Зюганов. И почему мы не имеем права его критиковать? Можно подумать, что Зюганов и КПРФ - это одно и то же. Не следует делать из Зюганова священную корову, как, впрочем, и из КПРФ. Если считаем, что есть за что критиковать - имеем на это право. Не хотим же мы создавать культ личности или вводить единомыслие”.

XII

”(”Кузьмич”, 20.3.2011, 23:39) Относительно коммунистов. Никак не могут отойти от марксисткой догмы. Не пойдет за ними народ ИМХО, поскольку именно КПСС в лице ее членов Ельцина, Горбачева, Яковлева вкупе с мудрецами типа Лигачева и прочими уничтожили СССР. Посидел недельку на официальном сайте КПРФ. Идеология все еще на уровне первой главы манифеста. Даже тактически не могут подвинуться в своей упертости. Отчего не отказаться от понятия КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество. Социально направленное и демократическое государство устроит большинство и объединит общество. Социал-демократия в ее современном прочтении. Сбросить старые грехи КПСС, взять с собой социальные достижения СССР и бороться именно на этой идеологической платформе, позиционировать задачу партии как национальную идею, - построение социально справедливого демократического государства”.


XIII

”(”parenmisha”,21.3.2011, 22:37) КПРФ - резервация для протестного электората с "левыми" взглядами. ГАЗ выступил с идеей создания КПРФ в 1991, что развалило КПСС и немало поспособствовало развалу СССР. ГАЗ не вывел людей на улицы в октябре 1993. Отдал победу Ельцину в 1996. Для Кремля ГАЗ очень удобный "оппозиционер", вроде оппозиция идёт за ним, но он не доставляет особых неприятностей власти. Торгует местами в Думе. Какой он коммунист?”

XIV

”(”prow”, 22.3.2011, 23:59) Из Сути времени-8:"Зюганов никогда не осмеливался говорить даже об изменении результатов приватизации,а не то что он построит государство на основе прежней форме собственности.Он даже близко ничего об этом не говорит!" Это мнение только лидера или партии?


Вот, теперь каждый может делать свои выводы, но приведённые здесь перлы , на мой взгляд, говорят сами за себя!

Сообщение отредактировал Jaimulya - 24.3.2011, 18:49

[Виноградов]

Да, Jaimulya, так дело и обстоит. Вы сравнительно недавно на Форуме (по сравнению со мной, хотя и я - невелик "старожил" ), и уже заметили эту тенденцию. Нет такой темы, которая вызывает такую дружную реакцию отторжения у целой группы участников. Я сравнительно внимательно следил за этим вопросом - и удивился этому явлению. Никаких - или почти никаких - возражений по существу в адрес КПРФ обнаружить не удаётся. Единственно весомые аргументы - несколько статей С.Е., а главный - "Аналитика пораженчества". Но ведь там обсуждаются в основном моменты тактического характера, а речь должна идти о стратегическом взаимодействии двух родственных в идеологическом плане политических течений.
В природе, как правило, наблюдается противодействие двух противоположных тенденций. Энтропийная, несущая раздор и рознь, и - скажем так - объединительная. С.Е. - как я понимаю - сторонник объединительного направления. "Пролетарии ... - соединяйтесь!" Разумеется, это ещё отдельный интересный вопрос - с кем объединяться и на какой базе.
Но в данном-то случае, наверное, всё ясно? КПРФ - наиближайший союзник движения сторонников Кургиняна? И вот стоит зайти разговору о приближении позиций - не говоря уже об объединении усилий - тотчас налетает злобная клекочущая стая, начинаются огульные обвинения и пересказы старых клише времён "холодной войны", а чаще - попросту придирки по мелочам. Кажется, это - не связанные между собой авторы, но очень настораживает их дружное категорическое неприятие всего, что связано с КПРФ, феноменальная недалёкость, мелочность аргументации, а главное - синхронность активизации в те моменты, когда возникает "опасность" выхода на консенсус по какому-то содержательному вопросу.
Так что боюсь, что Ваш перечень "занятных" постов - это, наверное, похоже на список "бойцов невидимого фронта". Далеко неполный. О руководстве этого "невидимого фронта", о его задачах - не сейчас, и лучше - в "личку", если Вам понятен этот неологизм.
С уважением, Виноградов.

[qaz777]

Возвращаясь к вопросу о КПРФ

Уважаемый Jaimulya, увидев цитату и Агромный текст под ней, я право приготовился прочитать академический ответ на те несколько вопросов, которые Вы процитировали в начале поста.
Но, похоже, в пылу разгромной речи Вы забыли дать ответы.
Не сочтите за дерзость мою повторную просьбу.
Из каких источников Вы почерпнули свои знания? Конкретно о том, что для критики КПРФ в целом или в частности или для какой-другой критики другого объекта необходимо наличие некого "морального права".
Где есть свод "моральных прав"?

пысы.
Очень неплохо. Напористо, эмоционально.
Тренируетесь митинговать?

[Виноградов]

Процесс идёт!

[Зеленый Луч]

Уважаемый Jaimulya, увидев цитату и Агромный текст под ней, я право приготовился прочитать академический ответ на те несколько вопросов, которые Вы процитировали в начале поста.
Но, похоже, в пылу разгромной речи Вы забыли дать ответы.
Не сочтите за дерзость мою повторную просьбу.
Из каких источников Вы почерпнули свои знания? Конкретно о том, что для критики КПРФ в целом или в частности или для какой-другой критики другого объекта необходимо наличие некого "морального права".
Где есть свод "моральных прав"?

пысы.
Очень неплохо. Напористо, эмоционально.
Тренируетесь митинговать?

Свода "моральных прав" на критику, конечно же, нет. К чему задавать вопрос, заранее зная ответ?
Что касается сути заданных Вами вопросов, то ответы на них следует сначала поискать на сайте КПРФ, в периодике, и, уже потом критиковать что-то неправильное или обсуждать непонятное.
Вы же просто задаёте вопрос и требуете развёрнутого отчёта "о проделанной КПРФ работе", да ещё и не на сайте партии.

Я сам много раз выступал с критикой действий Зюганова, особенно после прочтения материалов, касающихся внутрипартийных комфликтов, которых в Интернете достаточно. Мне тоже не нравится приём в партию нуворишей и немедленное внесение их в избирательные списки.
Но, с другой стороны, в существующих условиях далеко не на последнем месте стоит вопрос о выживании самой партии, сохранении её как субъекта политической жизни. На это нужны деньги и партия добывает их всеми возможными законными способами. Ксати, личные доходы Зюганова, с учётом доходов жены, в десятки раз ниже доходов четы Жириновских.
Причин критиковать КПРФ - масса. Но если Вы лично считаете, что КПРФ должна повсеместно, и особенно на брошенных землях (интересно, чего это их бросили?) как грибы выращивать коммуны, то с какого перепугу именно Ваше мнение правильное?
Не лучше ли поговорить о конкретных ошибках, зная и понимая Программу партии? Не лучше ли обсуждать действия Зюганова или иного функционера опираясь на Устав партии, а не "личные ощущения как надо"?

[qaz777]

Свода "моральных прав" на критику, конечно же, нет. К чему задавать вопрос, заранее зная ответ?
Что касается сути заданных Вами вопросов, то ответы на них следует сначала поискать на сайте КПРФ, в периодике, и, уже потом критиковать что-то неправильное или обсуждать непонятное.

Уважаемый Зеленый Луч.
Jaimulya объясняет мне, непонятливому, отдельные вопросы права и логики, поясняющие, почему его демагогия демагогией не является.
На другие вопросы я уже не жду ни ответов, ни ссылок.

[Зеленый Луч]

Уважаемый Зеленый Луч.
Jaimulya объясняет мне, непонятливому, отдельные вопросы права и логики, поясняющие, почему его демагогия демагогией не является.
На другие вопросы я уже не жду ни ответов, ни ссылок.

Напрасно! Надели лыжи - так и палки берите!
Мне кажется, что разговор мог бы получиться интересным, если за основу брать не "вообще КПРФ", а её конкретные акции, результаты голосования в Думе и т.п. Местные члены партии, думаю, поддержали бы такой подход.

[Ефремов]

Накануне очередного Пленума ЦК КПРФ мы побеседовали об этих проблемах с лидером Компартии России Г.А. ЗЮГАНОВЫМ.

Признаки национальной измены
– Геннадий Андреевич, недавно вы оценили реформы в российском образовании как факт национальной изменой. Не слишком ли «крутая» оценка?
– Что же «крутого» в том, чтобы называть вещи своими именами?
<...>
тогда власть перешла от добровольности к насильственному сценарию.
...

Сообщение отредактировал Ефремов - 25.3.2011, 7:48

[Богатырёв]

Напрасно! Надели лыжи - так и палки берите!
Мне кажется, что разговор мог бы получиться интересным, если за основу брать не "вообще КПРФ", а её конкретные акции, результаты голосования в Думе и т.п. Местные члены партии, думаю, поддержали бы такой подход.

Поддерживаю!

Я лично сам весьма чётко разделяю действия КПРФ и Зюганова в Думе, вообще на политической арене, и действия ОТДЕЛЬНЫХ местных партбоссов.
Более того, заявляю, что в целом политикой партии доволен. Исключение -некоторые моменты, действительно требующие критики и исправления, но тут до них так никто и не добрался.
Пока что эти моменты являются темой для обсуждения внутри КПРФ. Хотя их и не скрывают, но "почему-то" они не являются предметом разбирательства "сторонних" критиков.
В основном - огульные наезды с пересказом затасканных пропагандистских мулек из уже далёкого прошлого (начала девяностых).

[домосед]

У меня простой вопрос к членам и сторонникам КПРФ.
Если её деятельность правильная и направлена на улучшение жизни людей России, то почему эти люди от неё отвернулись?
Ведь в в 90-е годы КПРФ побеждала на выборах в Думу, имела большинство почти во всех областных законодательных собраниях, был в свое время целый "пояс красных губернаторов", а сейчас преодоление семи процентного порога на выборах считается успехом. Может я совсем ничего не понимаю, но если деятельность правильная, то количество сторонников должно расти, а не наоборот?
И еще вопрос к тем, кто считает, что необходима новая социалистическая революция. А вы верите, что страна выдержит еще одну революцию и гражданскую войну? Любая революция приведет лишь к распаду страны. И в чьих это будет интересах?
Или вы считаете, что частную собственность люди добровольно отдадут что бы вернуться в строй, который рухнул?
Если наш социалистический строй был правильный, то он не мог обрушится.
По моему С.Кургинян призывает создавать что-то совершенно новое, а не путем революции возвращаться назад.
С удовольствием бы вступил бы в КПРФ, если бы ею была создана новая идея развития России без революций, погромов и бунтов.

[Богатырёв]

Домоседу

По определению, революция - смена общественного строя.
Она может быть как НЕнасильственным путём, так и путём вооружённого восстания.
Если не сменять строй в России - ей каюк. Вы это понимаете? Или вас нынешний строй полностью устраивает?

Далее.
В вашем посте неявно присутсвует апелляция к либероидному мифу о том, что якобы именно действия большевиков привели к "погромам,бунтам и гражданской войне". Если бы вы внимательно читали Кругиняна(или бы смотрели передачи с его участием), то он весьма конкретно высказался против этого МИФА. Уже одно то, что либеры тщательно замыливают ФАКТ того, что большевики в октябре 1917 года пришли к власти полностью законным путём, а также с фантастически низким уровнем жертв по сравнению с аналогичными эксцессами на "Цивилизованном Западе", уже о многом говорит(по сути миф о "вооружённом восстании" сами же большевики и придумали в последствии для героизации ВОСР).

Ещё один чисто либероидный миф о том, что "за КПРФ никто не идёт". Если бы было так, то для ЕР не понадобилось бы ТАК нагло и прямолинейно фальсифицировать выборы в Госдуму и КПРФ не имела бы ни единого места в той самой Госдуме.

Следующий миф, что "количество сторонников не растёт а падает". Вы совершенно не в курсе происходящих событий в партии. Не только ряды партии увеличиваются, но и увеличивается довольно приличными темпами количество сторонников партии. Это хорошо видно любому, кто хотя бы чуть-чуть, но этим вопросом интересовался. Вы же - слушаете лжецов. И им верите.

К тому же, обращаю ваше внимание на то, что пришли вы на форум КУРГИНЯНА, а не на форум ДС (Новодворской).
И если вы хотите соответствовать теме обсуждения, то удосужтесь хотя бы ознакомиться с мнением Кургиняна по тем самым вопросам. Как минимум для того, чтобы не выглядеть в глазах окружающих дураком или того хуже - провокатором.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 25.3.2011, 14:11

[Богатырёв]

Да уж, хохма!
Стоило только в после №254 написать "В основном - огульные наезды с пересказом затасканных пропагандистских мулек из уже далёкого прошлого (начала девяностых)."
Как тут же ниже, в СЛЕДУЮЩЕМ посте вылезает человек и аккуратно пересказывает именно те самые мифы!!!
Мифы далёкого либерального прошлого России - аж начала девяностых.

[рыбанутый]

Домоседу

И если вы хотите соответствовать теме обсуждения, то удосужтесь хотя бы ознакомиться с мнением Кургиняна по тем самым вопросам. Как минимум для того, чтобы не выглядеть в глазах окружающих дураком или того хуже - провокатором.

Человек своими мыслями поделился, а Вы его куда определили? Вот именно из-за таких нетерпимых к любой иной - даже не альтернативной - позиции, как Вы, никогда не любили классических аппаратных коммуняк. Доводов - ноль, зато апломба и самоуверенности - запредельно.
Знаете, а я бы Вас сам расценивал как провокатора, если допускаете себе такое обращение с людьми - Вы их ОТТАЛКИВАЕТЕ!

[Богатырёв]

Домоседу

И если вы хотите соответствовать теме обсуждения, то удосужтесь хотя бы ознакомиться с мнением Кургиняна по тем самым вопросам. Как минимум для того, чтобы не выглядеть в глазах окружающих дураком или того хуже - провокатором.

Человек своими мыслями поделился, а Вы его куда определили? Вот именно из-за таких нетерпимых к любой иной - даже не альтернативной - позиции, как Вы, никогда не любили классических аппаратных коммуняк. Доводов - ноль, зато апломба и самоуверенности - запредельно.
Знаете, а я бы Вас сам расценивал как провокатора, если допускаете себе такое обращение с людьми - Вы их ОТТАЛКИВАЕТЕ!

Ну ничего себе, "поделился мыслями"! Практически обматерили, оклеветали, а после ещё "политеса" требует! Вы считаете, что отталкиваем?
Да. Мы отталкиваем тех, кто не способен отличить лжи от правды. Отталкиваем тех, кому не правда нужна, а сохранение своих любимых мифов. Отталкиваем провокаторов.
Кстати по вам:
Ник у вас "ещё тот", это раз.
ваш пост - набор дешёвой демагогии, это два.
Плюс совсем уж откровенная провокация флейма - это три.

[домосед]

Это ответ за всех членов и сторонников КПРФ? Тогда вопросов больше нет.