КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ! Иначе ничего не изменится к лучшему., Человек - точка? Отсутствие ответственности за свои качества - беда Опции

[Ефремов]

Здравствуйте.

Алексей Воронцов

«Пока я ничего не предлагаю. Хотелось бы делать предложения после того, как узнаю желания своих собеседников, чтобы не особо навязывать свою точку зрения.»
За это Вы можете не беспокоиться: интернет – не то место, где рассуждают «по авторитету», тем более, собеседника.

Ефремов.

[ZaRus1]

Здравствуйте.

Алексей Воронцов

...
Ефремов.

Увы, на мой взгляд Вы Ефремов "не совсем верно" поняли сказанное Воронцовым. Чуть позже я поясню сказанное им по другому и предложу "не предложенное" им.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 25.3.2011, 9:56

[tundra]

Соционикой балуетесь? Правильно. Мне тоже кажется, что СЕК интуит и логик. Только мне он интровертным имхуется. Робеспьер он. Уж больно работоспособен, да и экстравертная сенсорика у него явно болевая. Хотя все эти эмоциональные всплески именно при защите своих идей, поливание водой - это, конечно за Дон Кихота говорит. Вот только я не поняла вывод-то какой?

[tundra]

Тогда не будут нужны дон Кихоты. Все образуется!

Дон Кихоты нужны будут всегда. Должен же кто-то быть штурманом и выводить человечество из тупиков, в которые его периодически заводят недалекие администраторы и жадные сенсорики.
Будущее за обществом, где будут востребованы ВСЕ психотипы. "От каждого по способностям". А сейчас все у нас продавцы, даже те, кого тошнит от этой торгашеской парадигмы, а таких ПОЛНО, только не все могут это сформулировать. Кстати, в качестве советника Кургинян был очень даже на месте в советском истеблишменте. Только вот не воспользовались его советами, а настоять он по каким-то причинам не смог. Вот и растет сейчас фрустрация в обществе и взорвет его не сегодня-завтра.

Сообщение отредактировал tundra - 25.3.2011, 9:57

[Георгий]

Это не так. Библия )Бытие) писалась не евреями и не для евреев. Это юридический документ. Бог вынужден был перевести все свои взаимоотношения с человеком в юридическую плоскость. Причина такого решения очень веская: Бог пообещал человеку жизнь в раю, а обещание Бога должно быть выполнено. если оно не будет выполнено, Бог в тот же миг утратит свое звание и свою должность. А как Бог может переступить через Закон о праве выбора? Никак. Человек вправе выбрать, где он хочет жить, и как он хочет жить. Во такие вот ножницы.
Построить рай последовательно предлагалось всем народам планеты. Начиная (я так думаю) с догонов. Но все народы либо не смогли построить этот рай (как, например, греки), либо отказались это делать. Но ведь обещание должно быть выполнено!!! Вот поэтому Бог и вынужден был перевести свои взаимоотношения с человеком на юридическую основу.
Первое такое официальное предложение было сделано вавилонянам. Но вавилоняне вместо того, чтобы строить царство небесное, взялись строить башню до небес. Естественно, их разогнали. Вторыми были как раз евреи. Но с ними был уже заключен Договор, согласно которому они должны были "Идти путем Господним, творя правду и суд", а Бог им пообещал... (известно что). Но евреи 40 лет блукали по пустыне, экзаменовали Бога на предмет Его уровня квалификации и порядочности, потребовали себе аванс, но за построение царства небесного так и не взялись. А поскольку они задали вопросы, ответы им дать было необходимо. Но Бог права не имел отвечать на вопросы евреев (евреи не учителя Бога, а Бог - не их ученик). Поэтому Бог направил им своего сына, Христа.
Христос только и успел открыть рот, и заявить, что он знает ответы, на поставленные евреями вопросы, как Его тут же казнили. Но строить царство небесное евреи все равно не взялись. Вот за неисполнение Договорных обязательств Бог и проклял евреев ("Покоя вам в Моем доме не будет").
Третье и последнее предложение (Апокалипсис, это последняя книга Библии) Бог сделал России и русским. В форме ультиматума - либо русские строят новый Иерусалим, либо все человечество уже будет жить (вымирать) без Бога (что сегодня, собственно, и происходит).
Так что Библия была написана для всех народов, а не для какого-то одного. И сегодня только русские решают, каким мирр будет. Захотят, уничтожат и себя, и жизнь на планете, а захотят, спасут и себя и другие народы.

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!
Это самый лучший (умный) пост, из всех, что я читал на этом форуме!
Еще раз БРАВО!

[Георгий]

Если говорить о самосовершенствовании, то рекомендую самый простой, имеющий многотысячелетнюю традицию способ. А именно - СТРАДАНИЕ.
Человек (его личностное Я) ни душой, ни сердцем, ни разумом своим не принимает окружающую его НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. И всё. Больше ничего не нужно. Всё остальное происходит само собой. И такой человек рано или поздно станет НОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, ибо переродится. Ежели. конечно, не предаст себя раньше, то есть признает окружающую его несправедливость.

[Александр Мазин]

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!
Это самый лучший (умный) пост, из всех, что я читал на этом форуме!
Еще раз БРАВО!

Спасибо за поддержку.
Если Вас интересуют некоторые подробности, можете с ними ознакомиться на сайте: spravedlizm.narod.ru
На этом сайте размещены материалы (не все) Проекта Государственной системы "Союз".

[Георгий]

Спасибо за поддержку.
Если Вас интересуют некоторые подробности, можете с ними ознакомиться на сайте: spravedlizm.narod.ru
На этом сайте размещены материалы (не все) Проекта Государственной системы "Союз".

Прочитал введение. Согласен.

Одно замечание.

Мне кажется, что распад СССР - не есть наказание Создателя. А - СТАРТ распада нынешнего мира. При том ни только СССР, России, но и всего человечества. Создатель как бы говорит нам, людям: Время жизни нынешнего века иссякло, дальше следует разложение (смерть). Сможете вы, люди, из тлена нынешнего века возродиться, будет вам вечная жизнь. Не сможете - так помирайте с миром...

Так что Создатель, начав Великий Распад человечества с СССР, дал огромную фору (четверть века) России и русским людям по сравнению с другими народами. И будет, действительно, большой грех - этой форой не воспользоваться.

[Александр Мазин]

Прочитал введение. Согласен.

Одно замечание.

Мне кажется, что распад СССР - не есть наказание Создателя. А - СТАРТ распада нынешнего мира. При том ни только СССР, России, но и всего человечества. Создатель как бы говорит нам, людям: Время жизни нынешнего века иссякло, дальше следует разложение (смерть). Сможете вы, люди, из тлена нынешнего века возродиться, будет вам вечная жизнь. Не сможете - так помирайте с миром...

Так что Создатель, начав Великий Распад человечества с СССР, дал огромную фору (четверть века) России и русским людям по сравнению с другими народами. И будет, действительно, большой грех - этой форой не воспользоваться.

Трудную тему Вы поднимаете. Да и рановато ее еще поднимать. Поэтому я только лишь приоткрыл занавес, и выдаю дозированную информацию.
Что касается самого СТАРТА. Согласен. Но дата его не середина 80-х, а гораздо раньше. Она связана с нашей Победой в ВОВ. Сам же План нынешних преобразований был составлен почти 2000 лет назад, и, естественно, изменению не подлежит. Сказано об этом в ультимативной форме в конце Апокалипсиса. Сейчас мы "читаем" конец 16-й главы и начало 17-й (одновременно) этой книги.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Георгий

«Мне кажется, что распад СССР - не есть наказание Создателя. А - СТАРТ распада нынешнего мира. При том ни только СССР, России, но и всего человечества. Создатель как бы говорит нам, людям: Время жизни нынешнего века иссякло, дальше следует разложение (смерть). Сможете вы, люди, из тлена нынешнего века возродиться, будет вам вечная жизнь. Не сможете - так помирайте с миром...»
Сами мы себя уничтожаем, а не «Создатель» говорит...

Материалисты: АУ!!!

Ефремов.

[strcom]

Так что Создатель, начав Великий Распад человечества с СССР...

Как человек непосредственно имеющий отношение к религии, не могу не прокомментировать. Это очередное заблуждение про нашего Создателя. Если рассмотреть на примере вавилонской башни - то Бог ее не разрушал, Бог лишь создал некоторую трудность (смешал языки), которую люди преодолеть не смогли.
PS. Бог порядка, а не хаоса.

Сообщение отредактировал strcom - 25.3.2011, 12:01

[Георгий]

Здравствуйте.

Георгий

«Мне кажется, что распад СССР - не есть наказание Создателя. А - СТАРТ распада нынешнего мира. При том ни только СССР, России, но и всего человечества. Создатель как бы говорит нам, людям: Время жизни нынешнего века иссякло, дальше следует разложение (смерть). Сможете вы, люди, из тлена нынешнего века возродиться, будет вам вечная жизнь. Не сможете - так помирайте с миром...»
Сами мы себя уничтожаем, а не «Создатель» говорит...

Материалисты: АУ!!!

Ефремов.

ЕФРЕМОВ


А Вы можете воспринять эту мысль как метафору?
Или богатство (в том числе и поэтическое) русского языка Вам не ведомо?

[Георгий]

Как человек непосредственно имеющий отношение к религии, не могу не прокомментировать. Это очередное заблуждение про нашего Создателя. Если рассмотреть на примере вавилонской башни - то Бог ее не разрушал, Бог лишь создал некоторую трудность (смешал языки), которую люди преодолеть не смогли.
PS. Бог порядка, а не хаоса.

А вот этого не надо. Разве не по воле Создателя умирают сотворенным Им смертные твари? Разве Создатель не создал на земле жизнь смертную?
И в то же время Создатель творит ежемоментно Великое Таинство: возрождение жизни из собственного праха.
Не было бы праха - не было бы и жизни.
Не было бы жизни - не было бы и праха.

И только Человеку (человечеству) Создатель дал ныне право выбора: возрождаться из собственного праха, или остаться прозебать вечно в качестве праха.

[Копатыч]

Вот смотрю я на название и темы и совершенно не вижу связи обсуждаемого с этим названием. Выруливайте к теме или просто не продолжайте.

[Александр Мазин]

Вот смотрю я на название и темы и совершенно не вижу связи обсуждаемого с этим названием. Выруливайте к теме или просто не продолжайте.

Значит, Вы у нас сегодня за Господа Бога, и решаете, что полезно, а что вредно? А ведь обсуждение действительно идет сейчас по теме, о необходимости начинать перемены с себя. Даже вектор мы определили - надо создавать человека творца, каким его создал Господь Бог (полагаю Вы к этому процессу отношения не имеете).
Но ультиматум уже прозвучал: либо идти по пути указанному свыше, либо заткнуться. Что решаем делать?

[ZaRus1]

Значит, Вы у нас сегодня за Господа Бога, и решаете, что полезно, а что вредно?
...
Но ультиматум уже прозвучал: либо идти по пути указанному свыше, либо заткнуться. Что решаем делать?

Ну, Александр...
Ну вот опять Вы всё на себя... да ещё и в обидной интерпретации...
Тут много народу и кроме Вас.
Не обижайтесь, продолжайте. (Это он мне сказал.)

[strcom]

Вот смотрю я на название и темы и совершенно не вижу связи обсуждаемого с этим названием. Выруливайте к теме или просто не продолжайте.

Мне например само название темы не нравится, особенно фраза "желающий перемен", меня сразу трясти начинает. Мне сразу Обама представляется "Yes, we can". Само по себе "желание перемен" - дурацкое желание, в том смысле, что человек (а в особенности человек современный) всегда, если он живой, желает перемен, поскольку банально не удовлетворен чем-то, а у нас сейчас все неудовлетворены. В нем нет смысла. Каких перемен? Прежде чем говорить о переменах, нужно понять а кем вы хотите стать, имхо. А мы не поговорили о ценностях - и тут уже говорим о "желании перемен", как будто это достоинство какое-то человека - само по себе желание перемен.

PS. Мне понравилось как в мультфильме "Мегамозг" обыграли предвыборный плакат Обамы - "No, you can't".

PPS. Продолжая, автор темы пишет "И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив".
Что за бред. Какие золотые дворцы? О чем речь? Причем здесь золотые дворцы и грехи? У автора каша в голове... Какие ему перемены? Первая "перемена" которую ему надо сделать - это с кашей в голове разобраться.
Да даже если не будет человек травить свою душу "завистью, жадностью, тщеславием..." - золотой дворец не сделает его счастливым. А чего хочет человек? Вот о чем надо говорить - а не о переменах. Люди не знают чего хотят (и автор) - а вы о переменах.

Сообщение отредактировал strcom - 25.3.2011, 13:03

[Elena28]

А вот этого не надо. Разве не по воле Создателя умирают сотворенным Им смертные твари? Разве Создатель не создал на земле жизнь смертную?

Конечно, нет.
Умираем мы по собственной воле - предупреждали, что не все плоды несут жизнь, попробовали с запретного - и вот вам результат. А Создатель сотворил жизнь вечную, бесконечную. Она такой и остается - просто нам, чтобы войти в нее, нужно теперь прилагать усилия. Но мы продолжаем пробовать запретное - он нам почему-то сладким кажется. И не понимаем, что сладость - преходяща, а горечь, в качестве послевкусия - вечна.

И в то же время Создатель творит ежемоментно Великое Таинство: возрождение жизни из собственного праха.
Не было бы праха - не было бы и жизни.
Не было бы жизни - не было бы и праха.

И только Человеку (человечеству) Создатель дал ныне право выбора: возрождаться из собственного праха, или остаться прозебать вечно в качестве праха.

Возрождение - это и есть то дело спасения, которое совершил Христос. Он указал путь, наше дело - идти этим путем.

Не было бы БОГА - не было бы жизни.
Не было бы человеческого ослушания - не было бы возвращения из жизни в прах.

И, да, начинать надо с себя.

[Георгий]

Конечно, нет.
Умираем мы по собственной воле - предупреждали, что не все плоды несут жизнь, попробовали с запретного - и вот вам результат. А Создатель сотворил жизнь вечную, бесконечную. Она такой и остается - просто нам, чтобы войти в нее, нужно теперь прилагать усилия. Но мы продолжаем пробовать запретное - он нам почему-то сладким кажется. И не понимаем, что сладость - преходяща, а горечь, в качестве послевкусия - вечна.

Возрождение - это и есть то дело спасения, которое совершил Христос. Он указал путь, наше дело - идти этим путем.

Не было бы БОГА - не было бы жизни.
Не было бы человеческого ослушания - не было бы возвращения из жизни в прах.

И, да, начинать надо с себя.

Всегда бывает приятно встретить единомышленницу по духу
Хотя по букве у нас и есть некоторые расхождения.
Но это может быть потому, что мы на одно и то же смотрим с разных точек зрения.

[Elena28]

Георгий, буква тоже важна - неправильные буквы ведут в неправильные места, где дух - так себе дух, нам такого не надо. Так что будьте внимательнее к буквам.
Мне тоже приятно встретить единомышленников.