"Поединок" с Владимиром Соловьёвым, 24 марта 2011, участие Сергея Кургиняна Опции

[Елена Ященко]

Возможно, я тоже анализировал. Но вот представьте себе ситуацию когда Вам практически начинает хамить человек НАМНОГО младше Вас, да еще с таким упорством "ДА или НЕТ!". Почти по "трамвайному" -"Слышь ты!".

Поддерживаю ! Я бы в ответ на подобное хамство представителя поколения пепси и покрепче слова употребила .Какое воинствующее невежество !
Понятно ,что это не темперамент ,а проблемы с психикой ,но тем не менее это пуркуа же ангажировать сеё в "специалисты по проблеме "? Настолько не уважают народ ?Думают ,что пипл всё схавает .....Мерзость !

А Сергею Ервандовичу моё большое спасибо ,НО ......про комсомол Я НЕ СОГЛАСНА ! И Павка Карчагин ,и "Молодая гвардия ", и несть им числа
нашим СОВЕТСКИМ ребятам , а Вы всех скопом ....не надо так!

[Ермак]

кто нибудь знает настоящую фамилию тролль-бабы, которая кургиняна из колеи выбила?

[Кот]

Словом в очередной раз вместе с сахарным сиропом мы проглотили анестезирующую пилюлю. Зомбоящик отрабатывает заказ хозяина.
Show must go on…

В связи с выше названой пелюлей, вспоминается ещё тов. Задорнов
Кстати, кто нынче владеет каналом на котором шёл "поединок" ?

[Adi]

Честно говоря, не совсем доволен, как себя проявили в дискуссии Сергей Кургинян и Николай Стариков. Про Злобина (надо же как его угораздило с фамилией!) не говорю: он мне (надеюсь, что ВСЕМ) не интересен как объект оценки и был просто жалок.

У Кургиняна слишком много эмоций. Так нельзя. <...>

Второе и самое главное, типичное (может мне показалось?) и для Кургиняна, и для Старикова: в ответах того и другого проявилась схематичность, цитирование самих себя. Мы в той или иной мере знаем труды (книги, статьи, публичные выступления) обоих и очевидно, что они зацикливаются на своих постулатах, в ответах появилась какая-то архаичность, еще раз повторюсь, СХЕМАТИЧНОСТЬ, ЗАЦИКЛИВАНИЕ на своих моделях, ДОГМАТИЗМ. <...>

Сама форма дискуссии Соловьевского шоу тоже порочна: все-таки речь идет о серьезных вещах, это не цирк с перерывами на рекламу.
Как итог: все вышесказанное написано в плане конструктивной критики, а в целом, наши победили с подавляющим перевесом!!!

А мы-то тут причем? =)
Формат передачи "поединок" рассчитан на совершенно другую аудиторию.

Для тех кому нужна другая форма подачи есть "Суть времени"

[firster]

Здесь было много ссылок на меня, поэтому цитировать их не буду. Продолжу.

Прошу понять мою критику. Я не против Сергея Ервандовича и не надо его защищать от моих "нападок". Как раз ровно наоборот, готов доказаывать его правоту при любом удобном случае. Но надо искать слабости в нашей позиции для того, чтобы усиливать ее, исправлять пусть не глобальные, а локальные ошибки или недоработки.
Итак, слабые места в аргументации Кургиняна. Нужно ясно осознавать, что ребята из "вашингтонского ЦК" сделали выводы из достаточно "топорного" идеологического, а, главное, юридического, обеспечения своих предыдущих силовых акций (Югославия, Ирак, Афганистан). Детально продумана "легенда" инициирования военных действий: окружение Ливии со стороны Туниса и Египта уже происшедшими революциями, обращение подконтрольной англосаксам и напуганной опасностью своих внутренних бепорядков Лиги арабских государств (кстати, для лидеров стран которой Каддафи всегда был "поперек горла": заботиться о народе, не поддерживает религиозных фунадменталистов), мощное "промывание мозгов" мировыми СМИ, показательный отход американцев на второй план, продавливание решения по Ливии (визит Байдена в Москву) в Совбезе ООН, разлад в руководстве России по линии Медведев (западники) - Путин (государственники). Все эти манипуляции Запада были на виду у всех, их (а также "злобинской" в данной дискуссии) аргументация легко просчитывалась. Поэтому нужно было опираться на "факты, имена, явки, пароли". Там, где свои выводы формально нельзя доказать (одновременное начало революций сразу во многих странах, прекрасная военная экипировка так называемых "мирных" жителей, противников Каддафи, проецирование ливийских событий на Россию и т.д.), нужно обозначать свою позицию декларативно, а народ пусть решает, кто прав. Ни в коем случае не нужно пытаться доказать их своим оппонентам, это бесперпективно и, в конечном итоге, проигрышно...

Не надо поддаваться на психологическое манипулирование со стороны противников, на их попытки вывести себя из равновесия. Тот, кто перешел на повышенный тон, сразу проиграл в глазах людей: не зря секунданты Злобина указывали в перерывах, что Кургинян горячится, переходит на крик, в этом случае аргументация перестает действовать и включаются негативные эмоции. Повышенная эмоциональность, энергетика необходима в циклах типа "Суть времени" для большей образности, доходчивости, для воздействия на уровне подсознания, при выступлениях на публику с трибуны: талант Кургиняна как лидера и трибуна очевидны. В случае "соловьевского шоу", когда сама форма дискуссии провокационна, нужно вести себя гибче, где-то включать эмоции, а где-то вести себя сдержанее, аргументированнее, не уклоняться на те факты, которые формально нельзя доказать, а лишь их декларировать, стараться самому захватить инициативу в манипулировании оппонентом.

Все это было, но были и издержки, которые нужно учитывать на будущее: таких передач может быть впереди еще много, да и события в Ливии обещают растянуться на длительное время. Так что продолжение следует...

Сообщение отредактировал firster - 25.3.2011, 11:25

[qaz777]

Очень хочется, чтобы Все обратили внимание на главное в посте
Надо знать/понимать, что реальная логика не одномерна (да/нет).
Надо помнить многомерную формулировку "ни ДА, ни НЕТ!"

Думается, что СЕ знакомы и такие варианты, и типа "давай еще".
В плане стеба, ему, как театральному деятелю можно уводить и в сторону оценки актерских качеств "наезжающих":
"Не верю", "Мало пафоса" и т.д.

В этом конкретном случае - не ожидал, имхо, иначе "дал бы оторваться".

[Копатыч]

Поддерживаю ! Я бы в ответ на подобное хамство представителя поколения пепси и покрепче слова употребила .Какое воинствующее невежество !
Понятно ,что это не темперамент ,а проблемы с психикой ,но тем не менее это пуркуа же ангажировать сеё в "специалисты по проблеме "? Настолько не уважают народ ?Думают ,что пипл всё схавает .....Мерзость !

А Сергею Ервандовичу моё большое спасибо ,НО ......про комсомол Я НЕ СОГЛАСНА ! И Павка Карчагин ,и "Молодая гвардия ", и несть им числа
нашим СОВЕТСКИМ ребятам , а Вы всех скопом ....не надо так!

Ничего плохого СЕК про комсомол не сказал. Просто существует некое карикатурное представление об этом движении, как то было в фильме Тодоровского "Стиляги", например. И вот эта вот девушка (симпатичная), которая накинулась на СЕК, как раз очень перекликается с девушкой - вожаком комсомола из фильма упомянутого Тодоровского.

[Adi]

Прошу понять мою критику. Я не против Сергея Ервандовича и не надо его защищать от моих "нападок". <...>

Что вы =) Не думаю, что С.Е. нуждается в защите.
Просто существует и другая точка зрения на его выступления в подобных шоу.

Тот, кто перешел на повышенный тон, сразу проиграл в глазах людей

Весьма спорное утверждение.
Об этом С.Е. говорил у Познера, если не ошибаюсь.

.ПОЗНЕР: В декабре прошлого года, будучи на "Эхо Москвы", Вы облили водой лидера движения "Мы" господина Доброхотова, откуда я делаю вывод, что Вы плохо держите удар?

С.КУРГИНЯН: Да нет. Просто господин Доброхотов назвал меня фашистом.

В.ПОЗНЕР: Ну и что? Лавры Жириновского Вам немножко не дают покоя?

С.КУРГИНЯН: Нет, лавры Жириновского тут не при чем. Дело заключается в том, что господин Доброхотов взял определенный стиль хэппенинга. Вот если я сейчас, например, возьму стиль коммунальной кухни и начну очень-очень...

В.ПОЗНЕР: Грубо разговаривать?

С.КУРГИНЯН: Не грубо, а базарно. То в итоге всего этого дела вдруг окажется, что интеллигентный собеседник - в странном положении. Он говорит: "Ну что Вы? Что Вы делаете? Так же нельзя". Рано или поздно надо отрезвить человека, который взял на себя определенный стиль.

Вот и ответ. Если, простите, мямлить "что вы, что вы" или читать отрывки из Блока, то тебе просто заткнут рот.
На этом "базаре" нужно именно повышать тон, по моему мнению.

Думаю, такой стиль совершенно уместен и правилен.

[Shadow54]

Здесь было много ссылок на меня, поэтому цитировать их не буду. Продолжу.

Прошу понять мою критику. Я не против Сергея Ервандовича и не надо его защищать от моих "нападок". Как раз ровно наоборот, готов доказаывать его правоту при любом удобном случае. Но надо искать слабости в нашей позиции для того, чтобы усиливать ее, исправлять пусть не глобальные, а локальные ошибки или недоработки.
Итак, слабые места в аргументации Кургиняна. Нужно ясно осознавать, что ребята из "вашингтонского ЦК" сделали выводы из достаточно "топорного" идеологического, а, главное, юридического, обеспечения своих предыдущих силовых акций (Югославия, Ирак, Афганистан). Детально продумана "легенда" инициирования военных действий: окружение Ливии со стороны Туниса и Египта уже происшедшими революциями, обращение подконтрольной англосаксам и напуганной опасностью своих внутренних бепорядков Лиги арабских государств (кстати, для лидеров стран которой Каддафи всегда был "поперек горла": заботиться о народе, не поддерживает религиозных фунадменталистов), мощное "промывание мозгов" мировыми СМИ, показательный отход американцев на второй план, продавливание решения по Ливии (визит Байдена в Москву) в Совбезе ООН, разлад в руководстве России по линии Медведев (западники) - Путин (государственники). Все эти манипуляции Запада были на виду у всех, их (а также "злобинской" в данной дискуссии) аргументация легко просчитывалась. Поэтому нужно было опираться на "факты, имена, явки, пароли". Там, где свои выводы формально нельзя доказать (одновременное начало революций сразу во многих странах, прекрасная военная экипировка так называемых "мирных" жителей, противников Каддафи, проецирование ливийских событий на Россию и т.д.), нужно обозначать свою позицию декларативно, а народ пусть решает, кто прав. Ни в коем случае не нужно пытаться доказать их своим оппонентам, это бесперпективно и, в конечном итоге, проигрышно...

Не надо поддаваться на психологическое манипулирование со стороны противников, на их попытки вывести себя из равновесия. Тот, кто перешел на повышенный тон, сразу проиграл в глазах людей: не зря секунданты Злобина указывали в перерывах, что Кургинян горячится, переходит на крик, в этом случае аргументация перестает действовать и включаются негативные эмоции. Повышенная эмоциональность, энергетика необходима в циклах типа "Суть времени" для большей образности, доходчивости, для воздействия на уровне подсознания, при выступлениях на публику с трибуны: талант Кургиняна как лидера и трибуна очевидны. В случае "соловьевского шоу", когда сама форма дискуссии провокационна, нужно вести себя гибче, где-то включать эмоции, а где-то вести себя сдержанее, аргументированнее, не уклоняться на те факты, которые формально нельзя доказать, а лишь их декларировать, стараться самому захватить инициативу в манипулировании оппонентом.

Все это было, но были и издержки, которые нужно учитывать на будущее: таких передач может быть впереди еще много, да и события в Ливии обещают растянуться на длительное время. Так что продолжение следует...

Лично я, и думаю очень многие, слушают Кургиняна и верят ему именно по тому, что он искреннен. Он не манипулирует, а говорит искренне. Если это прекратится и он последует вашим советам, думаю мою поддержку он потеряет. Я не хочу чтобы мной манипулировали - я правду хочу. Надеюсь Кургинян не прислушается к вашему совету. Благими намерениями выложена дороага в ад.

[Cesare Borgia]

Екатерина Станиславна Кузнецова - директор европейских программ Центра исследований постиндустриального общества.

"Зуб даю" у человека внутренняя (психологическая) нерешенная проблема. Фигурка на доске. В чем то её жаль...

Сия девица оставила весьма дурное впечатление: выучила несколько английский слов и возомнила себя невесть кем. Таперича ведь чуть ли не каждая собака лает по-английски. К тому же прескверно воспитана, хотя бы возраст человека уважила бы. Покрикивая на человека намного старше ее, показала свою и невоспитанность и отсутствие элементарной культуры.

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 25.3.2011, 14:07

[Cesare Borgia]

Оппонент Кургиняна:

Никола́й Васи́льевич Зло́бин (англ. Nikolai Zlobin)
...
Что сказать? Типичный советский "МАЖОР" - "каста проклятая", как называл их И.В.Сталин. "Птенец гнезда Яковлева", судя по карьере - штатный агент...

Полностью согласен с положением СЕК о том, что есть куча абсолютно непрофессиональных политологов. Злобин, по моему мнению относится как раз этой куче абсолютно непрофессиональных. Как историк, может быть, он кому-то нужен для каких-то целей.

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 25.3.2011, 13:56

[Adi]

товарищи, убедительная просьба, сокращайте цитаты по размеру (скажем "нет!" оверквотингу =) )

[Соло]

Лично я, и думаю очень многие, слушают Кургиняна и верят ему именно по тому, что он искреннен.

Искренность можно проявлять по разному. Излишняя эмоциональность бывает и вредна, ибо создает и ощущение неуверенности человека в своей позиции. Могу привести в качестве доказательства известное выражение, любимое Сергеем Ервандовичем: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" (с)

[ИНОХОДЕЦ]

Искренность можно проявлять по разному. Излишняя эмоциональность бывает и вредна, ибо создает и ощущение неуверенности человека в своей позиции. Могу привести в качестве доказательства известное выражение, любимое Сергеем Ервандовичем: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" (с)

Один зам премьера как-то публично сказал: Если бы у бабушки было кое-что, то это был бы дедушка. Кургинян интересен своими отличиями, а не пусть высшей пробы стандартами.

[Shadow54]

Искренность можно проявлять по разному. Излишняя эмоциональность бывает и вредна, ибо создает и ощущение неуверенности человека в своей позиции. Могу привести в качестве доказательства известное выражение, любимое Сергеем Ервандовичем: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" (с)

Вы провокатор?
Есть противопоставление искренность и неискренность в форме манипулирования, о котором говорил я.
И есть противопоставление эмоциональность и сдержанность, которое привнесли Вы.

После чего Вы подменили вторую часть моего противопоставления (манипулирование) на вторую вашего (сдержанность).
Получилось Искренность против Сдержанности.

Зачем вы это сделали?

Сообщение отредактировал Shadow54 - 25.3.2011, 13:07

[Lina]

На нашем зловещем политическом небосклоне СЕК – пока единственная яркая звездочка, которая зарождает в нашей народной душе спасительную надежду.
Есть политологи, позиции которых так или иначе сходятся с позицией СЕК . Смотрела, например, видеоролики А. Фурсова. Интересно! По уровню и глубине анализа весьма близко к СЕК. Но А. Фурсов выступает, как холодный сторонний наблюдатель. Иногда это вызывает довольно сильный пессимизм.
СЕК, помимо супер высокого интеллекта, глубокой аналитики и блестящего ораторства, привлекает искренностью, эмоциональностью, азартом, глубоким сопереживанием многострадальной Родине. Очень высокая энергетика!!
В поединке со Злобиным – СЕК просто молодец. Но счет хотелось бы иметь еще более разгромным (избаловал нас СЕК на Суде времени).
Совет и замечания со стороны firster #14 в этой ветке, в общем-то конструктивные и правильные, и идея «ниДА, ниНЕТ» - неплохая. Но прислушаться или нет – на усмотрение СЕК.
Вообще-то, близкие друзья и сторонники СЕК, и весь ЭТЦ, берегите СЕК!
Сергею Ервандовичу - ЗДОРОВЬЯ, СИЛ и мощной конструктивной поддержки!

[Зеленый Луч]

...
Получилось Искренность против Сдержанности.

У Соло получилось "эмоциональность против сердитости". Вчера одна грантополучательница попыталась применить против СЕК его же приём: "Да или нет?". Получилость театрально, слепому видно - заготовка. И на амбразуру бросили бойца, которому ещё нечего терять.
В случае с высказыванием Соло, думаю, не стоит реагировать так жёстко. Соло ничего не сказала, общие фразы, отметилась в ветке и всё: "кое-где у нас порой..."

Соло!
СЕК такой, какой он есть. Не надо столько времени уделять фасаду и манерам, когда на повестке дня суть. И эта суть вполне соответствует тому напору, той эмоциональности, которую проявляет СЕК.
Вчера в передаче "Поединок" мне не нравились эти перекрикивания участников друг друга. Но потом стало очевидно: Злобин, вроде бы стараясь вести себя сдержаннее, словно исполняет роль, как-будто затылком ощущает взгляд Большого Брата, боится сказать лишнее или не в той интонации. А у СЕК словно изнутри рвалось: люди! что вы делаете?!

Я тоже за искренность, за эмоции, за правду, которая их вызывает. Правда не бывает сдержанной, не подчиняется режиссёрству и тренировкам.

[Shadow54]

У Соло получилось "эмоциональность против сердитости".

Это что-то вообще совсем не то. Такого противопоставления не существует. Скорее сердитость против сдержанности, что через подмену переходит во всё тоже искренность против сдержанности. Этого на свете не существует, а значит может привести к неверным выводам. Смешение кислого с пресным.

Вчера одна грантополучательница попыталась применить против СЕК его же приём: "Да или нет?". Получилость театрально, слепому видно - заготовка. И на амбразуру бросили бойца, которому ещё нечего терять.
В случае с высказыванием Соло, думаю, не стоит реагировать так жёстко. Соло ничего не сказала, общие фразы, отметилась в ветке и всё: "кое-где у нас порой..."

Соло!
СЕК такой, какой он есть. Не надо столько времени уделять фасаду и манерам, когда на повестке дня суть. И эта суть вполне соответствует тому напору, той эмоциональности, которую проявляет СЕК.
Вчера в передаче "Поединок" мне не нравились эти перекрикивания участников друг друга. Но потом стало очевидно: Злобин, вроде бы стараясь вести себя сдержаннее, словно исполняет роль, как-будто затылком ощущает взгляд Большого Брата, боится сказать лишнее или не в той интонации. А у СЕК словно изнутри рвалось: люди! что вы делаете?!

Я тоже за искренность, за эмоции, за правду, которая их вызывает. Правда не бывает сдержанной, не подчиняется режиссёрству и тренировкам.

В остальном я с вами согласен. Наверное я поторопился делать вывод о провокационности, возможно просто ошибка.

[Елена Ященко]

Вы приводите в пример ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ фильм ,абсолютно лживый ,который действительно представляет советскую действительность в виде карикатуры .
Вы чтож предлагаете присоединяться и нам к программе манипуляции сознанием ?

[Боргил Храванон]

Поддерживаю ! Я бы в ответ на подобное хамство представителя поколения пепси и покрепче слова употребила .Какое воинствующее невежество !
Понятно ,что это не темперамент ,а проблемы с психикой ,но тем не менее это пуркуа же ангажировать сеё в "специалисты по проблеме "? Настолько не уважают народ ?Думают ,что пипл всё схавает .....Мерзость !

А Сергею Ервандовичу моё большое спасибо ,НО ......про комсомол Я НЕ СОГЛАСНА ! И Павка Карчагин ,и "Молодая гвардия ", и несть им числа
нашим СОВЕТСКИМ ребятам , а Вы всех скопом ....не надо так!

Ничего-ничего. Молоденькой либероидке, явно счастливой, что её приняли в Дело, которое Живёт и Побеждает и которое Молодость Мира - очень полезно услышать, на кого именно она похожа. Да, на воплощающих То Самое - Самое Страшное.
Да, похожа (без никакой иронии!) - как реставрации вобще по форме есть вывернутые наизнанку революции (особенно в России). И это, естественно, проявляется на личностном уровне. Как и то, что истинное, а не мнимое содержание реставраций - пустота.
Господина Злобина я давно уже запомнил - по тезису, что социализм вообще еcть зло, а советский социализм - зло абсолютное, за избавление от которого никакая цена не чрезмерна. НИКАКАЯ - это именно никакая. Например, истребить всё населении СССР поголовно. Или всё человечество - так проще и надёжнее. Сам-то он понял, что сказал?
Скорее всего, вряд ли. Вот и вчера он явно был уверен, что логика (!!!) была на его стороне. Это не удивительно: абсолютно бессильный в логике не способен отличить строгую логику от её полного отсутствия.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 25.3.2011, 14:32