СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Alexander 0K]

Можно придумать хоть десять подходов к этому понятию, суть его от этого не изменится. Разделение людей по сортам. Элитный сорт, и все остальные.

У каждого свой талант: один элитный кузнец, другой элитный художник, элитный управленец, элитный воин, элитный учёный и т.д.
Это естественно, что у одних людей что-то получается лучше, чем у других.
Бывают гении, мастера во всём, но таких не много. Или есть предложение воспитывать и подтягивать каждого человека до уровня Гая Юлия Цезаря, который мог делать несколько дел одновременно. А уверены что психика каждого человека способна на это и сможет выдержать такие нагрузки и тренировки? Если да, то можно попробовать. Если нет, то пока лучше оставить разделение труда по элитам.
Но нельзя одну элиту подменять другой, например, невозможно элитных инженеров и учёных подменить элитными менеджерами. Так же нельзя одну ставить выше другой, каждый профессионал важен на своём месте.

[просто сибиряк]

Блок № 3 - наработки советской системы, которые были санкционированы, а потом были задействованы частично или осуждены ею, т. е нереализованные проекты;
1. Взаимодействие церкви и государства. В 1943 году Сталин попытался разорвать это прочный круг, и ввести РПЦ в политическую систему общества. Избрание Патриарха, открытие духовных учреждений, освобождение священнослужителей из ссылок, рост православных приходов, прекращение прямых гонений на верующих ”Союза воинствующих безбожников”. Однако антицерковные демарши Хрущёва, дальнейшие гонения на РПЦ, заставили церковь идти с КПСС параллельным путем к поиску истины.
2. Информатизация экономических процессов. Технократическая школа направления академика В. М. Глушкова, предлагала проект программы «Общегосударственной автоматизированной системы учёта и обработки информации» (ОГАС). Представители технократов предлагали тотальную информатизацию экономических процессов с применением системы ОГАС, которая должна была базироваться на создававшейся Единой Государственной Сети вычислительных центров. После свертывания косыгинских реформ её представители вели вялотекущую работу в этом направлении, однако широкой политической поддержки она не получила, из за большой затратности. Идеализация математических методов в ущерб качественному анализу экономических процессов - это главный недостаток данной школы.
Данный предлагаемый вид реформ, не предполагал качественное изменение производительных сил и производственных отношений, а создавал только математические механизмы их соотношений. В общепринятом смысле этого слова, эти была даже реформация экономического базиса, а только функционально-описывающий механизм взаимодействия.
3. СОФЭ — системы оптимального функционирования экономики. Нетоварники предлагали одним махом разрешить основное противоречие социализма - плановой системы в сфере производства и денежной системы расчётов у конечного потребителя в пользу административно- командного управления всех частей экономического механизма. Данная система предлагала полностью вытеснить товарное производство, заменив его системой экономико-кибернетических операций. Восстановление "сталинского" нетоварноого типа производства в эпоху научно-технической революции.
Вопрос по СОФЭ до сих пор является спорным.

1. Зачем вводить РПЦ в политическую систему? Какие плюсы может дать такое решение? Что делать с другими религиями?
Моё мнение, религия должна быть отделена от государства.
2. В то время было обнаружено, что многие процессы можно автоматизировать, затратность в основном падала на железо. Отголоском той автоматизации являеться, например ныне существующая непонятная специальность программист-психолог. То-есть упор сделан на технические вопросы автоматизации, а вот математической модели по которой производить планирование нет и быть не может. В процессе приближения модели к реальности, и постоянном изменении этой самой реальности, будет создан отстающий саморазрастающий механизм догоняния (во блин сказал).
Так что п2, преобразовал бы в создание глобальной информационной системой. Одной из функций которой был бы сбор статистической информации. для целей планирования.
3. До-сих пор спорный.

[Меломан]

У каждого свой талант: один элитный кузнец, другой элитный художник, элитный управленец, элитный воин, элитный учёный и т.д.
Это естественно, что у одних людей что-то получается лучше, чем у других.
Бывают гении, мастера во всём, но таких не много. Или есть предложение воспитывать и подтягивать каждого человека до уровня Гая Юлия Цезаря, который мог делать несколько дел одновременно. А уверены что психика каждого человека способна на это и сможет выдержать такие нагрузки и тренировки? Если да, то можно попробовать. Если нет, то пока лучше оставить разделение труда по элитам.
Но нельзя одну элиту подменять другой, например, невозможно элитных инженеров и учёных подменить элитными менеджерами. Так же нельзя одну ставить выше другой, каждый профессионал важен на своём месте.

Для чего необходимо заменять понятие хороший кузнец понятием элитный кузнец, хороший художник – элитный художник, хороший учёный – элитный учёный, и т.д.?
Обществу, на мой взгляд, необходимо дать оценку такому явлению, как возникновение каких бы то ни было элит, как явлению глубоко аморальному по своей сути.

[Alexander 0K]

Для чего необходимо заменять понятие хороший кузнец понятием элитный кузнец, хороший художник – элитный художник, хороший учёный – элитный учёный, и т.д.?
Обществу, на мой взгляд, необходимо дать оценку такому явлению, как возникновение каких бы то ни было элит, как явлению глубоко аморальному по своей сути.

Потому что слово такое:
Большая советская энциклопедия:
Элита (франц. élite — лучшее, отборное, от лат. eligo — выбираю),
1) лучшие представители общества или какой-нибудь его части (Э. рабочего класса, культурная Э. и т. п.).
2) В немарксистской социологии лица, принадлежащие к т. н. высшему классу; группа лиц, осуществляющая власть в обществе или организации (например, правящая Э.). См. Элиты теории.
3) См. также Элита в растениеводстве и в животноводстве.

Асов и ветеранов так и называют элита. И если нынешняя верхушка прикрывается этим именем, то не стоит пенять на название. А то получится как у президента: вроде реформирует внутреннюю систему, а меняет вывеску.

[Меломан]

Потому что слово такое:
Большая советская энциклопедия:
Элита (франц. élite — лучшее, отборное, от лат. eligo — выбираю),
1) лучшие представители общества или какой-нибудь его части (Э. рабочего класса, культурная Э. и т. п.).
2) В немарксистской социологии лица, принадлежащие к т. н. высшему классу; группа лиц, осуществляющая власть в обществе или организации (например, правящая Э.). См. Элиты теории.
3) См. также Элита в растениеводстве и в животноводстве.

Асов и ветеранов так и называют элита. И если нынешняя верхушка прикрывается этим именем, то не стоит пенять на название. А то получится как у президента: вроде реформирует внутреннюю систему, а меняет вывеску.

Так вы определитесь, мы растениеводством и животноводством занимаемся, или мы хотим построить общество, в котором слова Равенство, Братство – не пустой звук?

[Alexander 0K]

Так вы определитесь, мы растениеводством и животноводством занимаемся, или мы хотим построить общество, в котором слова Равенство, Братство – не пустой звук?

Чем определение то не нравится? Я так понимаю надо было его процитировать в сокращённом ввиде, чтобы не возникало неуместных ассоциаций.
Значит культурная элита, элита рабочего класса и военная элита не могут быть равны?

[Alexander 0K]

2. В то время было обнаружено, что многие процессы можно автоматизировать, затратность в основном падала на железо. Отголоском той автоматизации являеться, например ныне существующая непонятная специальность программист-психолог. То-есть упор сделан на технические вопросы автоматизации, а вот математической модели по которой производить планирование нет и быть не может. В процессе приближения модели к реальности, и постоянном изменении этой самой реальности, будет создан отстающий саморазрастающий механизм догоняния (во блин сказал).
Так что п2, преобразовал бы в создание глобальной информационной системой. Одной из функций которой был бы сбор статистической информации. для целей планирования.
3. До-сих пор спорный.

Полагаю, здесь уместно обратить внимание на опыт транснациональных корпораций.

Поэтапный анализ развития ТНК позволяет сделать вывод, что транснациональные корпорации ускоряют продвижение мировой экономики к глобализации, что вызывает существенные изменения ее характера в современных условиях. Уже в начале XXI в. только четверть мировой экономики функционирует в условиях свободного рынка, а три четверти – в своеобразной плановой системе, где внутри ТНК не работают законы свободного рынка, и внутренние (трансфертные) цены определяются самими корпорациями. В итоге совершенно очевиден "переход к конвергентной экономической системе, сочетающей в себе плановые и рыночные начала".
Можно с уверенностью сказать, что ТНК, наращивая экономическую мощь и оказывая все большее влияние на международные экономические отношения и мировую экономику в целом, становятся важнейшими экономическими субъектами в мировой системе хозяйствования.

Источник
В будущем же при росте влияния ТНК роль "свободного рынка" может стать ещё меньше.

[Скрипач]

Мне вспоминается девочка-маугли, сюжет про которую был показан на каком-то из каналов, забытую во дворе алкашами родителями. Собака пригрела её у себя в будке, кормила, воспитывала. Сейчас она представляет собой жалкое зрелище. Она никогда уже не станет полноценным членом общества. Она тоже создана по образу и подобию. В других условиях она могла бы стать, например, талантливым модельером, может хорошим учёным, или музыкантом. Но ей не повезло. Нужно менять условия, а не проводить селекцию.

Ох.. есть такая народная мудрость: сравнить божий дар с яичницей ( в народной мудрости это звучит погрубее, зато доходчивей).
Таки Чикатилло тоже невиновный ни в чем, да? Виноваты УСЛОВИЯ? Преступников не бывает? Есть исключительно жертвы обстоятельств? Да вы, батенька, богохульник, ибо отрицаете один из основных постулатов христианства о свободе воли.

[Скрипач]

Неоднородность общества может и не корень зла, но одно из зол. И необходимо эту неоднородность как-то преодолевать. Вы предлагаете биологический способ, разделяя общество на группы разных сортов. Вопрос – кто должен выступать в роли селекционера?

Вы, батенька, расшифруйте свое понятие "как-то" плиз, что по-вашему надобно делать: всех будем до Моцарта тянуть или до Чикатиллы опускать? А что будем делать с теми, кого до моцарта не дотянем, эвтаназию применим или.. что с ними-то делать? Люди ведь не роботы, а бабы не конвейер, чтобы детишек шлепать одинаковых как подшипники. Неужто на пробирки перейдем в этом вашем "светлом будущем" заради унификации? И.. хосподи. поясните мне, наконец, В ЧЕМ великое щастье подобной унификации??

Даже в муравейнике муравьи не все одинаковы, вы же людей хотите унифицировать до уровня даже не мураьев, а, похоже, прям кирпичей - один к одному, один к одному, ровненьким рядком.

[Кот Мышелов]

1. Зачем вводить РПЦ в политическую систему? Какие плюсы может дать такое решение? Что делать с другими религиями?
Моё мнение, религия должна быть отделена от государства.

Вводить в политическую систему церковь необходимо, чтобы избежать монополии на истину. С любой конфессией необходимо вести с ней конструктивный диалог. А вот отделение церкви от государства необходимо. Как только она начинает сращиваться с государственными структурами, возникает риск клерикализации государства, что показывает последний политический опыт РФ. Церковь в последнее время стала претендовать на истину в последней инстанции. Зайдите на ветку «Православие и "Суть времени" там ой как семинаристы доказывают, что их, правда единственна и неоспорима.

а вот математической модели по которой производить планирование нет и быть не может. В процессе приближения модели к реальности, и постоянном изменении этой самой реальности, будет создан отстающий саморазрастающий механизм догоняния (во блин сказал).

Математическая модель создана была ещё Леонтьевым в конце 20-х годов, и называлась «затраты - выпуск». На её и других стратегических разработках советских экономистов были созданы межотраслевые балансы, которые позволили создать принципиально новую экономику - социалистическую. В 1999 году белорусский учёный Ведута создал качественно новый механизм управления плановой системой - динамические межотраслевые балансы. Кстати, его дочь Елена Ведута (зав. кафедрой стратегического планирования МГУ) присутствовала на заседании «Суда времени» на стороне Кургиняна. Система управления, предложенная Ведутой сейчас нашла применение в Белоруссии, Китае и частично в Германии.
P.S. Самую кровавую войну выиграли все советские люди, в том числе и учёные, создавшие в те годы достаточно оптимальную структуру планирования, которая позволила бешеными темпами наращивать выпуск военного заказа, в условиях ограниченных ресурсов.

[Меломан]

Ох.. есть такая народная мудрость: сравнить божий дар с яичницей ( в народной мудрости это звучит погрубее, зато доходчивей).
Таки Чикатилло тоже невиновный ни в чем, да? Виноваты УСЛОВИЯ? Преступников не бывает? Есть исключительно жертвы обстоятельств? Да вы, батенька, богохульник, ибо отрицаете один из основных постулатов христианства о свободе воли.

На мой взгляд, это вы путаете божий дар с яичницей. Вы ведь предлагаете разделять людей, а не объединять. Разделять по сортам. Элитный сорт, и другие сорта. Вы предлагаете заменить нормальные человеческие характеристики, биологическими, сортовыми. Обществу необходимы выдающиеся учёные, писатели, президенты. Но объясните мне, для чего обществу нужны элитные группы? Неважно, в каких областях?

Я не отрицаю свободу воли. Но я знаю, что есть свобода воли, и есть борьба добра и зла. Метафизическая борьба.

[Виноградов]

Очень просто: есть ДВА определения элиты - альтиметрический и аксиологический.
Вы говорите про аксиологический подход - от слова "лучший", а в "пассаже" навязывается исключительно альтиметрический подход:

Для первого "определения" есть русский аналог "правящая верхушка", для второго - "сливки общества". Не думаю, что все, кто всерьёз пользуется этим термином, согласны на соответствующую замену терминологии.
Вслед за заменой термина происходит и подмена понятий - как осознанная, так и невольная, и в этом мутном озере обычно активизируются "ловцы душ человеческих".
Есть отнюдь не два определения термина элиты, а уж что касается понятия, стоящего за этим термином - оно быстро и сильно изменяется вслед за изменениями в применении термина.
Кто какие цели преследует в этой игре - соответственно этому и трактует термин, и изменяет понятие. Ещё недавно талдычили что-то о равенстве и справедливости, на этой тяге к справедливости зарабатывали политический капитал, а теперь - "альтиметрический подход к толкованию определению элиты".
Да. Очень просто.

Сообщение отредактировал Виноградов - 26.3.2011, 7:39

[Виноградов]

На мой взгляд, это вы путаете божий дар с яичницей. Вы ведь предлагаете разделять людей, а не объединять. Разделять по сортам. Элитный сорт, и другие сорта. Вы предлагаете заменить нормальные человеческие характеристики, биологическими, сортовыми. Обществу необходимы выдающиеся учёные, писатели, президенты. Но объясните мне, для чего обществу нужны элитные группы? Неважно, в каких областях?

Я не отрицаю свободу воли. Но я знаю, что есть свобода воли, и есть борьба добра и зла. Метафизическая борьба.

Вот именно. И точнее - не разделять, а сортировать. "Сортируй - и властвуй!"

[Меломан]

Вы, батенька, расшифруйте свое понятие "как-то" плиз, что по-вашему надобно делать: всех будем до Моцарта тянуть или до Чикатиллы опускать? А что будем делать с теми, кого до моцарта не дотянем, эвтаназию применим или.. что с ними-то делать? Люди ведь не роботы, а бабы не конвейер, чтобы детишек шлепать одинаковых как подшипники. Неужто на пробирки перейдем в этом вашем "светлом будущем" заради унификации? И.. хосподи. поясните мне, наконец, В ЧЕМ великое щастье подобной унификации??

Даже в муравейнике муравьи не все одинаковы, вы же людей хотите унифицировать до уровня даже не мураьев, а, похоже, прям кирпичей - один к одному, один к одному, ровненьким рядком.

Я уже писал как. Создавать всем равные условия развития. Именно так. Тянуть всех до Моцарта. Или до Эйнштейна. А кого не дотянем, не записывать в люди второго сорта. Не сортировать на «элитных», и всех остальных. Перед Богом все равны.

Сообщение отредактировал Меломан - 26.3.2011, 7:51

[Соло]

Вводить в политическую систему церковь необходимо, чтобы избежать монополии на истину. С любой конфессией необходимо вести с ней конструктивный диалог. А вот отделение церкви от государства необходимо. Как только она начинает сращиваться с государственными структурами, возникает риск клерикализации государства, что показывает последний политический опыт РФ. Церковь в последнее время стала претендовать на истину в последней инстанции. Зайдите на ветку «Православие и "Суть времени" там ой как семинаристы доказывают, что их, правда единственна и неоспорима.

Если церковь ввести в политическую систему, она неминуемо будет сращиваться с государством. Следовательно, получаем клерикализацию всего и вся.
К тому же две идеологии в идеократическом государстве, каким является Россия, мирно сосуществовать не смогут. В таком государстве Идея является самым важным звеном, которое и объединяет народ в государство.

[Кот Мышелов]

Блок № 4 - наработки, которые никогда не были санкционированы советской системой.
На правах ИМХО:
1. Вопрос о формировании советской нации. Вялые попытки осознать СССР как национальное государство

В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты - советский народ» - Н.С. Хрущёв , ХХII съезд КПСС

За рубежом этот вопрос был решён - советских людей называли русскими.

2. Принцип обратимости социалистических преобразований в СССР. Вероятно, считалась, что Советском Союзе создана стабильная политическая система, которая не взорвёт советский проект изнутри, а внешние факторы не учитывались, а противодействие им осуществлялось только на уровне госбезопасности, которая собственно и являлась частью этой системы.

[Виноградов]

Блок № 4 - наработки, которые никогда не были санкционированы советской системой.
На правах ИМХО:
1. Вопрос о формировании советской нации. Вялые попытки осознать СССР как национальное государство

За рубежом этот вопрос был решён - советских людей называли русскими.

...

Согласен. Может быть, поэтому слово "русский" стало запретным, как и "коммунизм"?
А что, разве "Советский человек" - это вялая попытка?

[Соло]

Блок № 4 - наработки, которые никогда не были санкционированы советской системой.
1. Вопрос о формировании советской нации. Вялые попытки осознать СССР как национальное государство

Советская система была права. Единая нация на территории СССР - утопия. Разумеется, имхо.

2. Принцип обратимости социалистических преобразований в СССР. Вероятно, считалась, что Советском Союзе создана стабильная политическая система, которая не взорвёт советский проект изнутри, а внешние факторы не учитывались, а противодействие им осуществлялось только на уровне госбезопасности, которая собственно и являлась частью этой системы.

Не только санкционировались, но и активно разрабатывались в добрежневский период. Классики марксизма о этом писали много.

[Кот Мышелов]

Виноградов! Я писал о новой исторической общности советском народе, как предтечи формирования советской нации. Советский человек это несколько иное, это скорее принципиально новый социальный тип человека - человек-творец, человек-труженик.

[Кот Мышелов]

Не только санкционировались, но и активно разрабатывались в добрежневский период. Классики марксизма о этом писали много.

Я писал о позднесоветском периоде, разумеется, в переходную эпоху (диктатура пролетариата) вопрос этот был насущным.