Интервью С.Кургиняна о проблеме союза с Белоруссией Опции

[ОнуфрЕй]

Цитата из интервью уважаемого мной С.Е. Кургиняна: "он [Лукашенко] говорит: "А что вы хотите? Чтобы я с кудриными, гайдарами и еще с чем-то в российскую нечисть влез?". Ему говорят: "Нет, милый, это же не так. Ты же понимаешь, что это не так!"
А почему - "не так"?
Мне представляется, что Беларусь такая, какая она есть сейчас - с социально ориентированными государственными механизмами, консервативная, даже в некоторой степени "просоветская" - разве она такая совместима с внутрироссийским социально-политическим мейнстримом? Разве, буде она войдёт хоть на федеративных правах в состав России, её не начнёт сжирать и ещё причмокивать российский компрадорский олигархат? Для этих людей ведь нет ничего святого, они государственность собственной страны выели, как черви ещё недозрелый плод. А что уж говорить о Беларуси, которая для них, кажется, страна-"лох" с расторопным (только и всего) лидером, которого можно - и нужно - устранить.
Поэтому Лукашенко может "войти в состав России", если только сохранит за собой всю мощь собственного политического веса - и ещё в ней прибавит. Т.е. если станет президентом объединённого государства, на что намекает С.Е. Кургинян в своём интервью. Иначе, если он будет хоть и "объединителем", но на вторых ролях - его, а, главное, его страну - такую, какая она есть сейчас (при всех своих недостатках - лучшая по многим параметрам на постсоветском пространстве) - его страну изнасилуют, обгадят, бросят в тот же регресс, в котором пребывают все до одной стрАны - выходцы из СССР, кроме вот Беларуси только.
Но российская элита никогда не отдаст Лукашенко первую роль! Он её и не отвоюет самостоятельно. Слишком неравны силы.
Поэтому он должен оставаться на своём хуторе, только на хуторе. Никто не знает, что будет с Россией дальше (лично я подозреваю, что она, а за ней и Украина распадётся на части в обозримом будущем), а хутор останется, а хутор останется.
Цезарь должен остаться в Галлии, ибо в Риме его уже ждут тысячи Брутов.

[амега]

Т.е. если станет президентом объединённого государства, на что намекает С.Е. Кургинян в своём интервью.

Вы посмотрите на него, Луку, на его риторику и действия.Да ни за что с таким пареньком не пойти в разведку.А вы его в лидеры Союзного государства прочите.

[Ratan]

Цитата из интервью уважаемого мной С.Е. Кургиняна: "он [Лукашенко] говорит: "А что вы хотите? Чтобы я с кудриными, гайдарами и еще с чем-то в российскую нечисть влез?". Ему говорят: "Нет, милый, это же не так. Ты же понимаешь, что это не так!"
А почему - "не так"?
Мне представляется, что Беларусь такая, какая она есть сейчас - с социально ориентированными государственными механизмами, консервативная, даже в некоторой степени "просоветская" - разве она такая совместима с внутрироссийским социально-политическим мейнстримом? Разве, буде она войдёт хоть на федеративных правах в состав России, её не начнёт сжирать и ещё причмокивать российский компрадорский олигархат?

Во многом с Вами соглаен. Белоруссия на сегодня во многом "просоветская" часть постсоветского пространства. Этот идеологический барьер, как мне кажется, одна из причин большой нелюбви к Беларуссии нашего "двуглавого орла". Объединяться или поглотить? Так по сути стоит вопрос. Насколько могу судить, наша элита хочет одного, проглотить и распорядиться. Она упорно не хочет диалога, на хочет признавать ту правду, которая стоит за Лукашенко при всех издержках его характера и даже тех, о которых говорил Кургинян. Проще, здесь обнаруживается та проблема, которую сам же Кургинян постоянно обсуждает, проблема утраты смысла. Как идти в бессмысленное объединение? На месте Лукашенко любой здравый и самостоятельный политик поставит такой вопрос. Так что дело не в Лукашенко, дело в в "великой стране", в ее элите. Хочет ли она какого-то постсоветского строительства и на каких основаниях. Ни желания, ни способности к диалогу. Ведь чем-то меньшим нужно поступиться ради большего. Тогда от Лукашенко можно требовать "жертв". Но элите невозможно отказаться от этого "меньшего". На том стоят... Можно было бы желать "политической жертвы" от Лукашенко ради большой цели. Но ведь в нынешних условиях любая жертва просто бессмысленна, никаких шансов. Или это неверно?

[Bang]

Я за то чтобы Россия вошла в востав Белоруссии!

Спасибо, что подняли в теме это интервью. Вот не могу не отметить ту версию развала (не распада) СССР, которую Кургинян постоянно выдвигает в качестве основной :

Тогда, когда возникал об освобождении от союзных республик – а делала это своя элита, и никто больше это по определению сделать не может, потому что когда говорят, что СССР развалило ЦРУ, то я спрашиваю: "А почему тогда КГБ не развалил США?". Значит, делала это своя элита, которой кто-то помогал, естественно из других соображений, но пока сама элита это не захотела сделать, этого не делалось. И она это сделала под сценарий вхождения России в Европу. Россия как национальное государство, пусть и с усеченными границами, входящая в
Европу, - достаточна в том виде, в каком она есть. Этих 140 миллионов достаточно для того, чтобы войти в Европу, объединиться с другими сотнями миллионов, создать вместе какое-нибудь единое здоровенное тело, а дальше уже это тело начать охранять от угроз с разных сторон.

Довольно странный способ вхождения в Европу пустив свою страну катиться вниз по каменистому крутому склону чтобы она набивала шишки, ломала руки-ноги и такой вот опустившейся замарашкой, изваленная в пыли, крови и грязи прикатилась к дверям европейского дома... Тук, тук, впустите нас! Мы хотим у вас жить!... Мы хорошие!

НЕ ВЕРЮ!... Не Кургиняну не верю (каждый волен выбирать свою версию), а номенклатурной элите.

Во-первых Россия не стала национальным государством. Это такая уменьшенная нежизнеспособная копия СССР со всеми его пороками. Народа как субъекта (хоть российского, хоть русского) нет и в помине. Во-вторых от воровской приватизации все в Европе шарахуются в сторону с брезгливым выражением лица. В-третьих коррупция и недодемократия африканских масштабов говорят сами за себя. А раз это так произошло и это носило системный а не случайный характер то я очень сомневаюсь что вхождение в Европу было ведущим мотивом при демонтаже проекта "СССР". Скорее всего мы имеем дело с банальным расхищением, акулы в лице деградировавшей партийной элиты уже чуяли кровь большой дичи, власть в лице Горбачева была слабой... И вот в один прекрасный момент Горбачев просто сдает страну (в этом его историческая вина)... Всё! С этого момента все покатилось. А вхождение в Европу, либарализация всего и вся и так далее это просто идеологическая ширма для прикрытия преступлений. Неужели кто-то из элиты в здравом уме и светлой памяти (если таковые есть) верит что Европа примет ТАКУЮ Россию?... Странный проект, да? Давайте мы сделаем себя полностью банкротами, опустимся до уровня бомжей и войдем в лучшие дома Парижа...

И потом способ реализации этого проекта тоже вызывает сомнения. Если партийная номенклатура как целое уже созрела до вхождения в "лучшие дома Парижа" и до белых бендеровских штанов, то лучшим способом реализации этого было бы использовать чисто политические методы на федеральном уровне а не "поджигать" грязные процессы на низовом уровне. У них и так была политическая и медийная монополия.

Ну ладно, разрушили СССР, оторвались от груза, освободились от балласта. Превращайте свою страну в европейскую державу! А значит закон и право на первом месте! Вы же сделали из России убогий проходной двор, в котором экономические беженцы и криминальные охотники из южных республик устанавливают свои правила будучи сплоченными по нацпризнаку и вызывают еще большую архаизацию и деградацию страны. Огромные миграционные потоки разбавляют российский менталитет азиатчиной и еще больше отдаляют ее от Европы. А из России наоборот идут миграционные потоки на Запад людей образованных, носителей европейской ментальности, близких к европейской культуре. Т.е. сделаны все условия для одичания и возможный будущий развал России с исламизацией ее отдельных кусков...

Когда вам говорят одно а делают другое это называется обман, мошенничество. А людей такого типа нигде в цивилизованных странах не любят, даже если эти цивилизованные страны являются крупными выгодополучателями тех процессов которые запустили желающие войти в Европу...

Поэтому я имею полное право считать власть Ельцина-Путина-Медведева нелегитимной чтобы там они не пели о европах и демократиях.

Кстати мысль о том что Лукашенко после объединения может баллотироваться в президенты России мне тоже приходила в голову. Это как-то оживило бы выборы и максимально активизировало бы номенклатурную машину сопротивления. Сломав это сопротивление в локальной политической борьбе может что-то и получилось бы...

Нелиберальная консервативная Беларусь на порядок ближе к Европе чем современная Россия...

[Tapa]

Банг, Вы просто не учитываете двух вещей, когда "не верите".
То, что Советский Союз не был той клоакой, которой стала позже Россия. И не будучи большими прозорливцами, носители иллюзий насчет вхождения вполне могли видеть благополучный сценарий. Вроде Кургинян нигде не говорил, что они были велики, умны и созидательны.
Ну, и, главное, Кургинян дает (на мой взгляд) единственное объяснение в принципе необъяснимому. Как можно иметь столько осознанных предателей в пределах одной элиты? В соседней ветке мы с разных сторон начали по-сути обсуждать, что есть негативный отбор, как строятся лифты вертикальной мобильности, чтобы на верхнем этаже оказывалось то, что оказалось. Это действительно не понятный процесс. Или, точнее, не описанный. Не поставленный? Но в любом случае стопроцентного продуманного предательства в топ-слое быть не могло. Все-таки не будем забывать, что нынешний "элитарий" и советский - очень непохожи. Цинизм не был ведущий чертой тогда. Да и стяжательство далеко не всем было свойственно. Многие представители и "сов. элиты", и истеблишмента ничего не получили от развала, предположу, что и не стремились получить. И кое-кто из них дотаптывали свой век в старых башмаках. Можно сказать, что это отдельные честные люди, "которые везде бывают, но в целом..." Однако, наличие даже небольшого количества честных людей рядом с откровенными предателями, даже в условиях их, честных, страха перед ЦК или ГБ все равно делает такую игру невозможной. Потому что шила в мешке не утаишь, а "мешок" был очень советским и все-таки возбухнул бы, нарисуйся ему картинка его будущего.
Значит - это реконструкция, не более, "обратная задача" - если существовал скверный замысел, то он должен был иметь очень позитивную обертку. На которую могли купиться. Или хотя бы принять как допустимость. А количество посвященных предателей... Знаете, вопрос о предательстве тоже непрост.
Отдельно Вам, как любителю понять изнутри . Чаще люди оправдывают свою низость, вообще не укладывающийся в норму представлений о должном поступок - чем-нибудь "высоким и прекрасным", нежели наслаждаются низкой ролью. Наслаждаться низостью, подлостью, злодейством удел немногих. Ричардов не много. Остальные сдвигают в своем сознании норму, "представление о должном". Объясняя это высшими мотивами. Ну, или необходимостью, целесообразностью, неизбежностью.
Даже для того, чтобы "лохи" в пределах советской элиты не стали дергаться, путаться под ногами со своими вопросами, недоумениями, несогласиями, посвященные должны были быть посвящены во что-то приемлемое, а не в ту однозначную гадость, которую получили. Ведь "люди работать должны". Значит некий проект, под который делалась перестройка, был до какой-то степени убедителен. Конечно, контуры его были размыты для круга "работающих". Но и те, кто транслировали его "работающим" должны же были во что-то верить ("высокое и прекрасное"). Шепотки должны были быть "позитивными". Их просто так вот не подделаешь. Тут вера нужна.
Значит - это я как реконструктор элитной социо-психологии говорю - был некий позитивный для узкого круга сокрытый "проект", с которым, может, и не все в этом "узком", солидаризировались, но и не вопили. Когда В.А.Крючков завопил о предательстве и "агентах влияния", причем искренно? В 1991. А до того - что думал? Скорее всего, что те, кто выше, хотят, как лучше.
Это не значит, что не было замысла уничтожения СССР. Можно даже предположить, что он окопался в самом центре управляющей системы и оттуда шли точные команды. Но действовать он мог только под прикрытием другого, приемлемого и для кого-то логично выстроенного, плана. Однако субъект такого "ликвидационного" замысла должен быть очень масштабным - в смысле амбиций и страсти к уничтожению. На что эти наши элиты долбаные, извините, не тянут. А рассуждение о возможном субъекте уведет в конспирологию и, в любом случае, от темы Белоруссии.

Что же касается Белоруссии. Я бы лично была полностью согласна с написанным ОнуфрЕем, но... Есть одно обстоятельство. Оно в том, что "все течет, все изменяется". И Белоруссия завтра, боюсь, это уже не будет Белоруссия сегодня. Ей прсто не дадут. Лукашенко 20 лет балансировал в статусе "неприсоединившегося" - честь ему и хвала. Россия, что совсем не удивительно, сущностно ничего не делала для сближения. Меняться она не хотела.
Но это же не значит, что в новом раскладе не поменяется Лукашенко... Пат.

[Tapa]

Кстати, все интересующиеся поняли, что сегодня Кургинян отвечает на вопросы по Белоруссии? Информация на лицевой странице.

[Bang]

Тара

Так мы же фактически говорим об одном и том же. Мы видим что содержание проекта "вхождение в Еропу" (клоака) очень сильно контрастирует с формой этого проекта (фасад). И не было никаких внутренних разногласий в среде российских западников и либералов. А ведь по мере того как постсоветская Россия превращалась в "клоаку" это можно было бы ожидать. Но... Тишина! Я что-то не видел ни Гайдара ни Чубайса ни более мелких певцов цивилизованных обществ и демократии чтобы они корпели над "работой над ошибками", что-то там писали, ретроспективно анализировали. Ничего этого нет. То есть мы имеем сгнившее нутро и наружный фасад (мы порядочные). Поэтому я и сказал по Станиславскому "Не верю!" в отношении них. Я не вижу у них внутри этот идейный проект, не вижу идейной работы над этим пусть даже и ущербным но проектом. Да, у меня было чувство что это объяснение Кургиняна одно из наиболее приличных (если не допускать прямого предательства и уголовщину). Разумеется на закате СССР какие-то розовые мечты и были. Но Кургинян говорит что развал СССР это дело рук так называемого Комитета Государственной Безопасности. То есть дали отмашку, "добро" на грязные низовые процессы. С благородной целью избавиться от балласта и войти в Европу. Вот как-то не нахожу я это объяснение удовлетворительным при всем желании. С другой стороны версия что Горбачев прямой агент влияния Запада а Перестройка это проект ЦРУ (то есть циничное без всяких розовых мечт разрушение страны) тоже не приносит удовлетворения. Получается что наш противник знат нас лучше нас самих и развел нас как маленьких щенков...

Касательно Лукашенко, чтобы уж так не отконяться от темы. На роль общероссийского-белорусского лидера он не потянет я думаю. Хотя хотелось бы. Но и жить ему просто так не дадут. Как с Запада так и с Востока.

[Tapa]

Банг, Вы все же что-то не так понимаете, путаетесь в трех соснах. Ну, кто такие Гайдар и Чубайс, они-то с какого боку в разговоре о плане "роспуска и вхождения"? Они были никем и звали их никак, когда этот (будем считать, что гипотетический) план вызревал и готовился. Один в журнале "Коммунист" сидел, другой цветами приторговывал. Их в числе прочих подрядили на не противное им дело (поищите, если любопытно, про "Змеиную горку", наверняка в Сети есть), а позже они стали его (дела) знаковыми фигурами. И с чего бы это им корпеть над ошибками, когда по их убеждению никаких ошибок нет и все зашибись?
Не о них речь. Если же Вы услышали, сказанное про людей более серьезных, - а Вы, вроде, услышали - но оно Вас "не удовлетворяет"... то что на это можно ответить? Совершенно нечего.
Для меня тут никакой натяжки нет. Выше я уже подробно описала, как именно такое могло происходить и не породить противодействия в среде людей старой закваски (то есть хотя бы отчасти с ограничителями).
А что, скажите, должна была (могла) делать с имперским наследием позднесоветская элита, не обладающая сверхидеей, способной удерживать столь обширное и внутренне противоречивое пространство - СССР? Если нечто стало обременением, то почему Вам кажется невероятным, что это "нечто" решили конвертировать во что-то, доступное пониманию? Такой вот "эксченьчж". Потом по дороге что-то потерялось... кого-то не досчитались... бывает! Зато какие увлекательные горизонты открылись для "актива"!
Вы не пытайтесь свои добродетели на всех распространять - люди-то разные

[Bang]

Тара

А я действительно не понимаю. То есть я даже не вижу в чем суть разногласий у нас с Вами.

Вы же сами пишите что :

Значит - это реконструкция, не более, "обратная задача" - если существовал скверный замысел, то он должен был иметь очень позитивную обертку. На которую могли купиться. Или хотя бы принять как допустимость. А количество посвященных предателей... Знаете, вопрос о предательстве тоже непрост.

Вопрос о предательстве действительно не прост и трудно отделить в трагедии развала страны предательство от всего другого (глупость, иллюзии, дезориентация и проч). Но вы сказали ключевое слово - позитивная обертка. Это то о чем я говорил. Обертка была первична, "проект" же, вернее его содержание был вторичен. Любой идейный проект предполагает приложение каких-либо усилий. Организационных, интеллектуальных, финансовых и т.д. Иначе это не проект а розовые мечты. Хорошо бы на емелиной печке въехать в общеевропейский дом и на общих права там рулить... Так вот, проекта и усилий я как раз и не вижу. Вижу обертку. И вижу стоящую за этим реализацию. Давайте продадим свою квартиру а на вырученные деньги накупим акций МММ с гербом Евросоюза на лицевой стороне и заживем!

Представьте что у Вас есть проект дома. Там закреплено Ваше видение будущего, что Вы хотите получить. Сколько комнат, окон и проч. И Вот Вы начинаете реализовывать этот проект. Позвали в прорабы Чубайса а в архитекторы Гайдара. Начали строить. В результате получился сарай. Спрашивается какой проект был реализован? При этом выделенные средства на проект были попилены. 90% пошло на личные нужды и на виллу в Калифорнии, на оставшиеся 10% построили сарай. Прорабов и архитекторов сподрялили на то чтобы объяснять почему получившийся сарай это и есть реализованный проект дома... Безусловно некоторые люди старой закваски увидели этот проект хорошим. Если бы им вместо него показать сарай никто бы не согласился, включая всех рядовых граждан страны. Но я вижу что "серьезных людей" стоящих за прорабами проекта нисколько не волнует получившийся результат. Так мне кажется. Отсюда можно заключить что же было все-таки изначально первично - скверный замысел который завернули в фиговые листки каких-то априори невыполнимых проектов или искренние розовые наивные мечты которые жестко накрылись медным тазом. А они накрылись медным тазом. И я считаю что первична была позитивная обертка. Проект был "с душком". Уж знаете очень последовательно и системно выстраивалась "клоака". Не могу тут сказать что это по ошибке или недосмотру заказчиков и их прорабов.

Не, я не спорю, что номенклатурной элите было мало кататься на черных Волгах и питаться в спецраспределителях. И что СССР стал обмеренением. Только "эксчендж" был в обмен на 90% попила страны а не на какие-то идейные проекты которые должны были собой заменить проект СССР и которые потом обернулись таким разочарованием. ЦИК сдох, остался ЧИК он и все устроил, если я правильно понимаю Кургиняна. А чё пацаны, в натуре здорово получилось... Прорабам то волноваться тоже стоит. Медный таз ведь очевиден. Не принимает Европа почему-то сараи. Даже Газпрома не боится. В калашный ряд то зачем лезть...

На рубеже Горбачева/Ельцина произошла определенная сепарация. Сливки в одну сторону, жим в другую. Произошел какой-то качественный скачок и "пацаны" взяли верх, стали преобладать. "Пацаны" это которые без идеи но с амбициями ("Всю куплю!" и "Все возьму!"). А так мне трудно судить что там происходило и вызревало в высших номенклатурных кругах начиная с 70-х годов прошлого века. Эта тема для меня закрыта. Наверно пока можно ограничить развитие этого "проекта" так : розовые мечты - обертка - вилла в Калифорнии - медный таз (банкротство).

Как-то не улавливаю в чём тут суть разногласий, уж извините...

[Tapa]

Вот так, как Вы сейчас написали, выходит, что действительно разногласий нет Но перед этим у Вас было про совершенно вторичных (третичных-четвертичных) пацанов, которые не понятно почему не горюют-каются. А это как раз совершенно понятно.
Изначально некоторое разногласие возникло вокруг темы "СССР развалил КГБ" и Вашего неверия в то, что такой план мог существовать.
Я откликнулась на это недоумение, потому что мне тоже долгое время было не понятно, как тихой сапой у всех на виду можно увести страну из под носа не только, предположим, жутко доверчивых сограждан. Но и тех, кто призором профессионально занимался. Если не считать, что "служба охраны" вся в доле. Вы обозначили некий вариант.

Скорее всего мы имеем дело с банальным расхищением, акулы в лице деградировавшей партийной элиты уже чуяли кровь большой дичи, власть в лице Горбачева была слабой... И вот в один прекрасный момент Горбачев просто сдает страну

Это и так, и не так. Мне такое описание кажется несколько слишком "банальным". Хотя и соблазнительным: "процесс пошел", потом покатился, потом сидим на развалинах. Ну, паршивые вырожденные "элиты", алчные, слабый генсек... не удержал... так случилось...
Но я же была вполне взрослым человеком в перестроечные годы и видела с довольно близкого расстояния, как все это происходило. Оно происходило при весьма активном и инициативном участии этой самой "службы охраны". "Просто сдать страну" - нельзя. Как минимум должны быть кадры, прошедшие подготовку, должны быть простроены каналы, по которым надлежит "сдавать", и так далее. Это долгая работа. Она может быть завалена, если те, кому не следует, проунькают раньше времени, к чему идет, и, не дай бог, "возникать" станут. Тут и появляется "обертка". И тоже, конечно, публично ее рассматривать незачем. Мало чего обнаружится! Так... намеками да экивоками... А публично - про ускорение и научно-технический прогресс.
В общем и целом, согласна, мы сходимся. Но отвратительный план сброса "лишнего" во имя "вхождения" (план заведомо невыполнимый, двусмысленный и "двуслойный") все-таки был
Вот и вся "суть разногласий", как я поняла.

[Bang]

Тара

Я собственно выразил неверие проектировщикам данной авантюры (наиболее подходящее слово для этого). А что тут активно участвовала "служба охраны" действительно было что-то новое для меня (именно активно участвовала а не просто пассивно наблюдала за "процессами распада"). Вы говорите что эта служба была главным протагонистом в данной афёре (еще одно подходящее слово), и она идейно "подсадила" партноменклатуру на это, которая уже во многом была внутренне готова к этому и с легкостью купилась на эту "замануху". Я это даже преступлением назвать не могу. У меня крутится в голове только одно слово - ПОДЛОСТЬ...

Вообще... Тяжело во все это верить, тяжело все это читать... Плюс еще Ваше утверждение что изменчивые формы как-известников "облепили" идеологический корпус советского корабля еще чуть ли не в конце 20-х готов. Тогда все оказывается еще серьезнее чем я думал и пациент страдал какой-то хроникой чуть ли не с самого рождения.

Естественно при таком взгляде все валить на Горбачева который сдал страну Ельцину, было бы упрощением. Я собственно не этот момент выделял а тот что Горбачев, безотносительно к разным процессам гниения, несет на себе груз исторический вины ибо формально и по закону он был первый кто был обязан посадить государственных преступников.

[Tapa]

Тара

Вот именно! (По всем трем абзацам Вашего текста).
Но уныние, как известно , серьезнейший грех. Думаю, при всей сложности (и подлости) этой истории и тягостности настоящего, КАКОЙ-ТО шанс на спасение есть. И реализуем он не через замыливание больных тем, заглаживание углов и прочее сокрытие "объема неприятностей", а только через серьез и отказ от всех и всяческих симулякров. Через то, что Кургинян не раз называл как необходимость "национальной дискуссии" и формирования "повестки дня". Россия удивительная страна. Вот народ истребляют и так, и этак, а "мальчики Достоевского" все равно остаются. Методы их изведения изощренны как никогда. Но (пока) они все равно есть. Значит есть и надежда.

[ОнуфрЕй]

А вам не кажется, что в "истреблении России" активную роль играли и играют в том числе и - подросшие - "мальчики Достоевского"?

[Tapa]

А вам не кажется, что в "истреблении России" активную роль играли и играют в том числе и - подросшие - "мальчики Достоевского"?

Разумеется. Но мне кажется, в постановке вопроса есть некоторая подтасовка. "Подросшие", а также сильно взрослые - у Достоевского тоже есть, но зовутся иначе. Тайна превращения души (особенно русской оголенной души) безусловно существует. И русских художников (не только Достоевского) тайна сия мучила (Чехов почти весь про это). Они ощущали сугубую двусмысленность души. Душа вообще штука опасная. Хуже нее - только когда ее нет изначально. Но пока она есть, она может "путешествовать" как вниз, так и вверх. Наверное, вопрос в ее взаимоотношениях с Духом.