"Поединок" с Владимиром Соловьёвым, 24 марта 2011, участие Сергея Кургиняна Опции

[Maja]

Не знаю, что случилось с Сергеем Ервандовичем: либо началось "головокружение от успехов", либо он просто вымотался и уже не очень хорошо соображал. Но впечатления от передачи очень плохие. Какие-то маловразумительные крики с обоих сторон, прямо как бабы на базаре. Значительную часть было просто не разобрать из-за этого. Крайне неудачно была изложена общая позиция СЕ.

По-моему, Кургинян внятно изложил свою позицию... Хотя задача его оппонентов в последнее время -превратить дискуссию в базар и не дать сказать ничего по существу. Скорее всего, ваши претензии, а также сравнение с собственным опытом, связаны как раз с тем, что ТАКОГО опыта (выступления в агрессивной ТВ среде) у вас не было.
А Соловьев и его вопросы... Это же его программа. Странно если он будет помогать своему соавтору Злобину и Сатановскому превращать ее исключительно в грызню.

[Maja]

Отдельно хочется сказать про девочку, сами-знаете-какую. Думается, что это стало результатом того, что СЕ почему-то упорно отказывается считать себя политической фигурой, хотя де-факто ею без сомнения уже стал. И данная очень грамотная разводка была направлена именно на удар по Кургиняну как по политику. Ущерб от нее, как мне кажется, из-за этого оказался даже больше, чем изначально предполагался.
Надеюсь, от этих моих измышлений будет какая-то польза. Потому как ситуация и впрямь хреновая, игрушки закончились.

Не изложите свою мысль как-то точнее? Девочка, в лучших традициях, стала апеллировать к мнению президента. На что Кургинян сказал, что его мнение отличается от "линии партии" и она может смело писать донос. Что вас не устроило?

[Stella]

Извините, но улыбнулась) Молодо-зелено? Да эта девушка вас с потрохами съест и любого, кто встанет на пути ее карьеры элитной девочки из ин.яза, которую активно двигают) Думаю, у нее была дооооооолгая практика в США. Как у Злобина, примерно. И понимает она, как и Злобин больше, чем говорит или может показаться) Так что, вполне себе заложившая душу симпатяга. Только при давлении Кургиняна, что-то человеческое в ее лице появилось. Муштровали хорошо, но... есть над чем работать.

думаю, что такой подход нам не даст результата.
Не важно кто и как готовил девушку, важно , что публично она умеет держаться и держать удар и значит то, что мы должны таких подготовленных переигрывать.
При любом раскладе. Этому надо учиться. Вербальной раскруткой заниматься, чтобы спокойно выигрывать любые словесные выпады оппонентов.

Сообщение отредактировал Stella - 26.3.2011, 17:57

[Stella]

Кургинян воин, борец. Это как раз его сильное место, а эмоции его целенаправлены и выверены. Вялые политики никому не нужны.
А вот здоровье - это да...давление конечно подскакивает. Ничего не поделаешь - это его судьба...

Воевать надо умело. И негоже генералу реагировать на эмоции солдата, даже если он и противнимк.
Так у нас и генералов не хватит, если мы не сумеем грамотно выигрывать словесные баталии.
И дело не в сути речи, а в форме и эмоциональном реагировании.

[Stella]

Вся эта неприятная ситуация с девочкой возникла, поскольку она не имеет элементарного воспитания, что старших надо уважать.
Представляю себе, как если бы Кургинян делал, как она хочет - говорил только "да" и "нет". Она бы его в такие дебри увела, в конечном итоге свелось бы к тому, что он пособник фашизма, ну или как-минимум сочувствующий.
Кургинян все правильно делал. Ее нужно было прерывать любыми способами.
Это была ошибка Соловьева или режиссера, что они на втором же "да-нет" не прервали ее выступление. Шоу - что здесь поделаешь.

в войне уважения нет. На войне есть враг и его надо переиграть и победить.
И этому надо учиться. Могу начать проводить ликбез про пресуппозиции и вербальные раскрутки.

[Stella]

Очень неприятное впечатление произвела эта девушка. Первая мысль которая пришла в голову - нельзя так разговаривать с людьми, много старшими тебя по возрасту. При современных нравах и воспитании в условиях "демократических" ценностей подобное поведение по большому счету не удивительно. Но как-то дико это явление наблюдать по телеэкрану... Вот так вот запросто, открыто, публично и без капли стеснения...
Не вполне согласна с тем, что об этой девушке следует говорить как о взрослом, зрелом человеке. Даже если она и считает, что вправе так поступать, как, видимо, ее "подучили" старшие товарищи. Не понимает она, глупая, что за все в этой жизни приходится платить. И подобное "геройство" так или иначе выходит боком...((( Не научили ее этому закону воспитатели. Училась же она, вероятно, "брать от жизни все"...

Сочувствую Сергею Ервандовичу, что ему приходится иметь дело вот с такими молодыми да ранними. Впрочем, наверное не ему одному, наверное все взрослые в той или иной ситуации сталкиваются с новым поколением, выросшим в "свободной" стране... Не все молодые, разумеется такие, но раньше такого не было, это точно, представить такого публичного хамства мы не могли... Грустно... Очень грустно...(((

Позвольте добавить, что и сейчас детей в школах учат быть наглыми и всеми возможными способами отстаивать свои взгляды. Учителя говорят, что такой нынче заказ...(((

Если Человек вступил в войну в качестве главного идеолога, то на него будет брошена масса разных выпадов и не только в виде столь ловкой молодой девушки, таких будет тысячи.
И к этому надо быть готовым.
И обсуждать надо не девушку, а как противостоять этому и как помогать С. Кургиняну в таких ситуациях, создавать группы поддержки и публично брать огонь дискуссий на себя.

Надо плечом к плечу отгораживать своего руководителя от таких нападок, когда С.Е, Кургинян входит в повышенное эмоциональное состояние, т.е. в в состояние аффекта.
Это очень вредно по здоровью и опасно. И этого нельзя допускать впредь.
Значит стоит формировать публичные команды, которые будут участвовать в подобных передачах и грамотно перебивать таких девушек, сбивать их с толку и вызывать их публичное поражение.

[Stella]

Сегодня иду на эфир в павильон киностудии Мосфильм, хотелось бы застать до или после эфира участников, в числе коих создатель сего Центра.
Прямой эфир около 14-00, картинка идёт на Дальний Восток.
В Москве после 23-00 по России-1 покажут. Постараюсь записать и выложить на ютьюбе в нормальном, насколько позволяет приём аналогового сигнала Secam, качестве.

а нельзя ли заранее сообщать об этом, чтобы группа поддержки могла встать плечо к плечу и защитить С.Е. Кургиняна оо нападок?

[Stella]

Екатерина Станиславна Кузнецова - директор европейских программ Центра исследований постиндустриального общества.

"Зуб даю" у человека внутренняя (психологическая) нерешенная проблема. Фигурка на доске. В чем то её жаль...

Чьи интересы она лоббировала на передаче?

[Виноградов]

а нельзя ли заранее сообщать об этом, чтобы группа поддержки могла встать плечо к плечу и защитить С.Е. Кургиняна оо нападок?

Думаю, необходимо для таких случаев организовать альтернативный канал оповещения, в противном случае информация наверняка будет использована "не по назначению".

[Александр Н.]

Stella
"Надо плечом к плечу отгораживать своего руководителя от таких нападок, когда С.Е, Кургинян входит в повышенное эмоциональное состояние, т.е. в в состояние аффекта.
Это очень вредно по здоровью и опасно. И этого нельзя допускать впредь. "
Не пишите таких вещей, а то забанят.

Думаю уже достаточно написано на эту тему, что бы сам Сергей Ервандович прочел. Подождем что он сам ответит, если посчитает это нужным.

[Stella]

Думаю уже достаточно написано на эту тему, что бы сам Сергей Ервандович прочел. Подождем что он сам ответит, если посчитает это нужным.

да, верно.
Сейчас время концентрироваться на главном- а главное- это сейчас формировать региональные центры- ядро процесса и дать им четкое направление и ориентиры.
И конечно же, поднимать осознанность процесса, что и делает сейчас очень успешно по программе " Суть времени" С.Е. Кургинян.

[Зеленый Луч]

Одного не понял в передаче: Сатановский - он на стороне Злобина? До сих пор в интервью в новостях он выступал против нынешних процессов в арабских странах. Значит ли это, что он поменял свою точку зрения?

Никаких точек зрения Сатановский не менял. Прежде всего он враг России с соответсвующей фамилией (видать, предки здорово постарались такую заслужить!), а Кургинян друг. Продолжать?
Вот краткое описание позиции Сатановского. С тех пор она не изменилась. А Злобин не сказал ничего, чтобы не соответствовало тезисам Сатановского, который был злобинским консультантом.

[Зеленый Луч]

С трудом верю, что форум, который продвигает идеи С. Кургиняна - модераторы не обладают здравым смыслом.

Как и Кардинал, я тоже верю, что у Вас всё впереди: надеюсь очень скоро Вы поймёте что свобода - это не вседозволенность, и она заканчиванчивается там, где начинается свобода другого. Закон тогда закон, когда он применяется и все перед ним равны. А на форуме закон - его правила. Ваша ошибка, если Вы не прочли их, отмахнувшись.
И самое главное - если Вам делают предупреждения и всякие замечания, это НЕ означает, что Вас с тем же упорством не станут защищать. Это модераторы обязаны делать и делают. Вы не знали?

[Копатыч]

Чьи интересы она лоббировала на передаче?

Как это чьи? Архитекторов "многоэтажного человечества". В просторечьи - фашистов.

[Void]

По-моему, Кургинян внятно изложил свою позицию... Хотя задача его оппонентов в последнее время -превратить дискуссию в базар и не дать сказать ничего по существу. Скорее всего, ваши претензии, а также сравнение с собственным опытом, связаны как раз с тем, что ТАКОГО опыта (выступления в агрессивной ТВ среде) у вас не было.
А Соловьев и его вопросы... Это же его программа. Странно если он будет помогать своему соавтору Злобину и Сатановскому превращать ее исключительно в грызню.

Вообще-то позицию Кургиняна внятно изложил посторонний дяденька-депутат. И никто ему не смог помешать, что примечательно.
Кстати, я как бы не предъявляю ни к кому никаких ПРЕТЕНЗИЙ, а просто излагаю свои впечатления и некоторые выводы, считая, что они может быть пригодятся в дальнейшем. И еще: на мой взгляд среда в "суде времени" была куда агрессивнее чем сейчас, что никак не мешало Сергею Еврандовичу выступать очень хорошо. Оттуда и недоумение.

[Stella]

Думаю, необходимо для таких случаев организовать альтернативный канал оповещения, в противном случае информация наверняка будет использована "не по назначению".

" Наших" на публичных передачах должно быть больше, чем зрителей от оппонентов. мы так сумеем чисто психологическое давление оказывать и "никакие девочки" в такой неблагоприятной ситуации не смогут даже связно говорить....
Надо заранее оповещать о публичных выступлениях Кургиняна, чтобы группа поддержки успела выехать и её пропустили на TV.

[Stella]

Как это чьи? Архитекторов "многоэтажного человечества". В просторечьи - фашистов.

Всё ли так однозначно?
не слишком ли мы упрощаем своё видение ситуации?

[Void]

Не изложите свою мысль как-то точнее? Девочка, в лучших традициях, стала апеллировать к мнению президента. На что Кургинян сказал, что его мнение отличается от "линии партии" и она может смело писать донос. Что вас не устроило?

Вообще-то девочка ни к чему не аппелировала. Она (а точнее те, кто за ней стоит) просто капитально выбила СЕ из колеи, а потом ловко оформила все им сказанное как наезд лично на нашего типа президента. И теперь на весь интернет стоит вопль о том, как "девочка порвала Кургиняна". Но это опять же не претензия, а просто призыв делать выводы и больше на такое не попадаться (а оно обязательно будет и не раз). Как по мне, так лучше просто отказаться отвечать на вопрос, все ответы на который будут одинаково плохими (потому что специально так составлено). И поучиться у того же Соловьева, который, между прочим, ее очень лихо осадил.

[Fog]

, как "девочка порвала Кургиняна".

Вероятнее всего, попыталась тявкнуть, используя ширпотребный, дешевый прием. Думаю, каждый сам, разберется в ситуации с ней, если привык думать, а не повторять за кем то заученные фразы.

[macha-2]

С трудом верю, что форум, который продвигает идеи С. Кургиняна - модераторы не обладают здравым смыслом.

Мне кажется, что в текущем на этой ветке форума разговоре здравый смысл как раз возобладал - так что перестала муссироваться тема, которая заслуживает, на мой взгляд, гораздо меньшего объема строчек и уже получила оценку участников диалога.
Там же, в передаче, гораздо важнее был поднятый С.Кургиняном вопрос о выходе из навязанных рамок обсуждения в схеме "народ - тиран". А ведь это внятно прозвучало в "Поединке" и не было перебито или закрашено ни чьими-то агрессивными тирадами, ни эмоциями.