"Поединок" с Владимиром Соловьёвым, 24 марта 2011, участие Сергея Кургиняна Опции

[Марк]

С моей точки зрения (провинциала из глубинки) СЕ совершенно адекватно отреагировал за агрессию "девочки", когда начал отсчет ее выкриков "да, или нет!". А затем спросил: "а еще истеричнее можете?", чем и заставил ее угомониться. В общем, впечатление от передачи у меня сложилось тяжелое. Но совершенно не из-за выступления СЕ и помогавшего ему Соловьева, а агрессивного напора другой стороны. Я понимаю, что с ними воевать нужно на всех направлениях. Но ведь понятно, что переубедить их невозможно. Их можно только...

[Копатыч]

Всё ли так однозначно?
не слишком ли мы упрощаем своё видение ситуации?

Вопросы ведь не на пустом месте возникают, не так ли? Что у Вас вызывает сомнение в "однозначности" и подозрение в излишнем "упрощении"?

[macha-2]

на весь интернет стоит вопль о том, как "девочка порвала Кургиняна".

Покажите, где стоит вопль? Кого Вы цитируете?
Я вот вижу какую-то частную реакцию из чьих-то обсуждений:
"Она мне напомнила медсестру из "Гнезда кукушки".

[Dok]

Колю Злобин обсуждать не вижу смысла. Ни рыба, ни мясо...
Марков. Этот обычно и не ориентируется ни в чем. "Де-пу-тат"
Сатановский. Ублюжее чудовище,хамоватое и не совсем ведь тупое одновременно.
Лукин. Лукин - это вообще лейся песня.
Не признать правоты Злобина он не мог. Но и признать не мог - слишком явная, не третейская, подыгровка... Ну он и япнул: правда есть и на той стороне, и на другой. Вот ведь отрыжка болотная.

Но больше всего мне в таких дискуссиях нравится, когда Кургинян издевается над всякой элитной дрянью. "Комсомолка" начала провоцировать его:
- Да или нет? Да или нет? Да или нет? Да или нет?
Как будто бы на все вопросы можно ответить "да или нет".
Но Кургинян ее разделал как бог черепашку:
- Нет, маленькая. Вот так нельзя, моя маленькая. Маленькая моя...
То есть девочка (феномен девочки!) - не эксперт, а просто маленькая девочка... Она ничего не понимает. Она не понимает, что с крупными фигурами (к коим относится Кургинян) вот так не говорят (даже если ты их ненавидишь). Просто напросто - себе дороже. Они тебя растопчут и всего делов...
Но мне даже сказали, что то либероидное остервенение, с каким она взъелась на Кургиняна, задавая ему свой вопрос какой-то, указует на нее как на фашистку... Фашизоидная лексика, тоталитарная... Маленькая "сверхчеловечка" такая.

[Dok]

Вообще-то девочка ни к чему не аппелировала

Как не аппелировала?
Еще как аппелировала. Она прямо Кургиняну предъявила нестыковку его позиции и линии "партии и президента". Кого там еще?
Кургинян на нее отреагировал: "Ну идите напишите на меня донос".
Я с такими случаями сталкивался. Самая первая мразь, которая срывается от страха и первой же начинает писать доносы, - наша либероидно-гуманитарная интеллигенция. На меня такая интеллигенция ходила по инстанциям жаловаться...
И эта девочка-комсомолка знала куда апеллировать. Она не может иначе. Ей можно токмо посочувствовать. Потому как это результат глубокого невроза. Только невротичка может допускать такой стиль позиционирования.
Эти люди внешне либеральны. На деле, как только что не так, в них обнажается тоталитарная лексика. Это фашистская "сверхчеловечка"... Плавали, знаем...

[Good]

Поединок идет в прямом эфире на Дальний Восток?

[Tapa]

Поединок идет в прямом эфире на Дальний Восток?

Да.

[Good]

Да.

Странно, мне показалось, что в эфире были склейки.

[Timur]

Никаких точек зрения Сатановский не менял.

В самом начале египетских процессов Сатановский выступал в новостях в интервью и его точка зрения, насколько я ее понял, мало чем отличалась от точки зрения, которую высказывал Кургинян, в том числе, в тех же новостях.
В передаче "Поединок" Сатановский не выступал, что он говорил Злобину, было плохо слышно. Поэтому я и спросил, не поменял ли он свою точку зрения.
Хотя вот Марков, бывший на передаче секундантом Злобина, тоже высказал мнение, близкое к кургиняновскому, которое Кургинян назвал повторением его последних статей.

[Timur]

Вот краткое описание позиции Сатановского.

Статья похоже написана кем-нибудь из сторонников Джемаля, т.с. "джемалистом". Ничего плохого про Сатановского в ней не нашел.

[Tapa]

Странно, мне показалось, что в эфире были склейки.

А Вы смотрели не московский вариант? Говорится , что на ДВ прямой эфир. Но у меня тоже сомнение. Потому что начало записи в студии, что называется, "так сэм-восэм, но никак не больше десяти". А при прямом должна бы быть чёткость минута в минуту.
То, что в московском варианте склейки, это точно. Там вырезаны отдельные фразы, хотя немного.
И ещё я обратила внимание, что звонки бесплатные только по Москве с городских телефонов. Это далеко не постоянная практика для таких (и конкретно этой) передач. И несколько проясняет, почему вдруг у нас чуть не 16% одобряющих амерский беспредел.

[Зеленый Луч]

Статья похоже написана кем-нибудь из сторонников Джемаля, т.с. "джемалистом". Ничего плохого про Сатановского в ней не нашел.

Тут дело не в плохости его позиции, а просто в позиции. Сатановский проблемами Б.Востока занимается профессионально и много лет, поэтому его мнение имеет значение.
Что касается России, то Сатановский враг и профессионализм как эксперта по Б,Востоку не умаляет этого.

[Tapa]

в войне уважения нет. На войне есть враг и его надо переиграть и победить.
И этому надо учиться. Могу начать проводить ликбез про пресуппозиции и вербальные раскрутки.

С Кургиняном ликбез?

Если Человек вступил в войну в качестве главного идеолога, то на него будет брошена масса разных выпадов и не только в виде столь ловкой молодой девушки, таких будет тысячи.
И к этому надо быть готовым.
И обсуждать надо не девушку, а как противостоять этому и как помогать С. Кургиняну в таких ситуациях, создавать группы поддержки и публично брать огонь дискуссий на себя.

Надо плечом к плечу отгораживать своего руководителя от таких нападок, когда С.Е, Кургинян входит в повышенное эмоциональное состояние, т.е. в в состояние аффекта.
Это очень вредно по здоровью и опасно. И этого нельзя допускать впредь.
Значит стоит формировать публичные команды, которые будут участвовать в подобных передачах и грамотно перебивать таких девушек, сбивать их с толку и вызывать их публичное поражение.

Stella, это хорошо, что Вы беспокоитесь. Но, уверяю Вас, не было там никакого, тем более опасного для здоровья, "аффекта". Он просто ответил сообразно обстоятельствам, перекрыл выходку тем единственным способом, каким подобные выходки перекрываются.
Уверяю всех болельщиков, любая "бээгородная" (профессорская или какая ещё) реакция была бы абсолютным проигрышем. На это дурочка и рассчитывала. Но в том-то и дело, что Кургинян единственный, кто может говорить на разных языках и менять их по ходу, не теряя самообладания, а главное - логики и сверхзадачи.
Что касается "команд", грамотно перебивающих девушек... Это уже романтика какая-то. На телепередачах участие зала строго ограничено каноном: все сидят смирно как бобики и хлопают по сигналу специально для этого существующих сотрудников. Стелла, после первого перебивания Вас вежливо выведут из студии И, в общем-то, будут правы. А если сколотите группу, то сделают то же самое невежливо.

[Спекуль]

А это точно, что прямо поколение целиком? Все-таки форматируют попавших в питомники.

Если учесть их(оранжевых) точку зрения на советского человека, то советские люди по их точке зрения должны жить в "питомнике"=зоопарке или не жить ...

[Спекуль]

Воевать надо умело. И негоже генералу реагировать на эмоции солдата, даже если он и противнимк.
Так у нас и генералов не хватит, если мы не сумеем грамотно выигрывать словесные баталии.
И дело не в сути речи, а в форме и эмоциональном реагировании.

Ни чего в следующий раз уже будет готов к таким выподам, другого генерала всё равно нет.
Мы все такие же лейтенанты, майоры, полковники на этом фронте, все будем учится и применять эти знания на практике.

[pamir]

На мой взгляд, Кургинян нормально ответил "дэвочке". Сначала он посчитал количество истерических выкриков. Потом, когда она с абсолютно глупым видом, как следователь на допросе, стала спрашивать, куда он зачисляет Медведева ответил, что пусть она возьмёт его в наручники и напишет донос (а чувствовалось, что она уже сочиняет его).
И, главное, я не вижу, чтобы это выбило его из колеи - он продолжил передачу в своём ключе и дальше.

[Tapa]

Ни чего в следующий раз уже будет готов к таким выподам, другого генерала всё равно нет.
Мы все такие же лейтенанты, майоры, полковники на этом фронте, все будем учится и применять эти знания на практике.

Вы учитесь, учитесь...
Ещё учитесь не "вестись" на чужие (довольно-таки сомнительные) оценочные суждения. Суждения, являющиеся (возможно, не по умыслу, но по факту) мягкой манипуляцией. Такого вот типа.

Вообще-то девочка ни к чему не аппелировала. Она (а точнее те, кто за ней стоит) просто капитально выбила СЕ из колеи, а потом ловко оформила все им сказанное как наезд лично на нашего типа президента. И теперь на весь интернет стоит вопль о том, как "девочка порвала Кургиняна". Но это опять же не претензия, а просто призыв делать выводы и больше на такое не попадаться (а оно обязательно будет и не раз). Как по мне, так лучше просто отказаться отвечать на вопрос, все ответы на который будут одинаково плохими (потому что специально так составлено). И поучиться у того же Соловьева, который, между прочим, ее очень лихо осадил.

Возможно, Void человек впечатлительный, начитался где-нибудь в блоге самой этой девочки мнений её друзей и уже считает, что "на весь интернет стоит вопль". Это ведь, знаете, Мейерхольд ещё говорил: "У каждого, даже самого плохого актёра есть хотя бы один поклонник. Обычно это родственник со стороны жены". Так что впечатляться тем, что в конкретной тусовке пытаются раздуть из моськи слона - как-то странно. А вот то, что молчат даже Ларина с Петровской - есть симптом. Сии злобные дамы, отзывающиеся в грубых формах на каждое публичное выступление Кургиняна, казалось бы, должны (в логике "весь интернет") извопиться по полной программе. Нет, молчат. А это значит, что (как я и пророчествовала по свежим следам в аналогичной ветке в "Вопросах") девочка хотела "раскрутиться", да не сложилось, она наоборот публично была опозорена и героиней либероидного романа не станет. Уже не стала.
Впечатления Void "просто капитально выбила СЕ из колеи, а потом ловко оформила все им сказанное как наезд лично на нашего типа президента" - не более, чем его впечатления, и требуют простановки "ИМХО".
Потому что С.Е. и пришёл заявить своё категорическое несогласие гражданина (есть такое понятие) с "нашим типа президентом". О чём и говорил с самого начала совершенно недвусмысленно.
"Дэвочка" же даже не унькает, что выступления в жанре: "А! Так вы против Нашего Президента!" может сильно опорочить её, а не сделать "дерзкой героиней". Даже в глазах ко всему привычной и во всём обвалявшейся либероидной общественности. Как маленькую выслуживающуюся дурочку, которой указали место. При соответствующем отпоре, конечно, при высвечивании этих её "видовых" качеств. А отпор, если кто не понимает, был классный.
Всё остальное - проблемы тех, кто не понимает.

[Георгий]

У «Дээвочки» даже в её домашней заготовке (а это была именно домашняя заготовка) не было ни одного шанса на выигрыш. Во первых она хотела воспользоваться приемом С. Е. А это уже плагиат (копия), которая в любом случае проигрывает перед оригиналом.. Во вторых она выступила на поле С.Е., который владеет этим полем виртуозно. Переиграть С.Е на его поле практически невозможно – это признают едва ли ни все либероиды. Но у Кургиняна есть еще и колоссальное (абсолютное) преимущество. Он ВЛАДЕЕТ СМЫСЛОМ. Безукоризненным СМЫСЛОМ. На сегодняшний момент он самый лучший трибун (оратор) В России. И инцидент с «дээвочкой» - это для С. Е. не более чем разминка.

Сообщение отредактировал Георгий - 27.3.2011, 17:31

[Боргил Храванон]

Извините, но улыбнулась) Молодо-зелено? Да эта девушка вас с потрохами съест и любого, кто встанет на пути ее карьеры элитной девочки из ин.яза, которую активно двигают) Думаю, у нее была дооооооолгая практика в США. Как у Злобина, примерно. И понимает она, как и Злобин больше, чем говорит или может показаться) Так что, вполне себе заложившая душу симпатяга. Только при давлении Кургиняна, что-то человеческое в ее лице появилось. Муштровали хорошо, но... есть над чем работать.

Улыбаться тут особо нечему... Но представьте себе такую "свердловскую бурю" (Н. Асеев) - архетипическую комсомолку 20-х - начала 30-х, в кожанке и красной косынке, - комсомолку, задающую вопросы прямо в лоб (и, разумеется, жалеюшую, что нельзя, "как в 18-м!", не вопросы, а сразу обойму в лоб) какому-нибудь старорежимному спецу или профессору тёмных наук... Перед этим "нагуглив", как положено, все точные марксистско-ленинские ответы на все вопросы, хотя и одной яростной веры с избытком хватало: "муштровали её хорошо" и, вдобавок, не халтурно. "А! Ты против товарища Ленина?!?!"
Симпатичен такой девичий типаж или нет? Вполне себе метафизическая тема для того же "Суда времени".
Я - лишь о явном психологическом сходстве (не о сходстве же декларируемых ценностей!) сразу и не случайно увиденном Кургиняном. И о том, что та девчонка с передачи - пока ещё одно, а либероид с заскорузлым млечинским стажем - уже совсем другое. Морально хоронить таких неоперившихся и далеко ещё не определившихся активистов всех скопом - неразумно.
Неспроста "что-то человеческое в её лице появилось".

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 27.3.2011, 20:14

[Кот Мышелов]

На мой взгляд, Кургинян нормально ответил "дэвочке".

Эта «дэвочка» как я понял Екатерина Кузнецова - директор европейских программ Центра изучения постиндустриального общества. Грамотно Кургинян выставил её на посмешище.