"Поединок" с Владимиром Соловьёвым, 24 марта 2011, участие Сергея Кургиняна Опции

[Void]

Вы учитесь, учитесь...
Ещё учитесь не "вестись" на чужие (довольно-таки сомнительные) оценочные суждения. Суждения, являющиеся (возможно, не по умыслу, но по факту) мягкой манипуляцией. Такого вот типа.

Ээээ... даже как-то сложно что-то на это сказать. Единственно хочется поинтересоваться, а с какой целью и кем я, так сказать, мягко манипулировал? Ибо почему-то не в курсе.

Потому что С.Е. и пришёл заявить своё категорическое несогласие гражданина (есть такое понятие) с "нашим типа президентом". О чём и говорил с самого начала совершенно недвусмысленно.
"Дэвочка" же даже не унькает, что выступления в жанре: "А! Так вы против Нашего Президента!" может сильно опорочить её, а не сделать "дерзкой героиней". Даже в глазах ко всему привычной и во всём обвалявшейся либероидной общественности. Как маленькую выслуживающуюся дурочку, которой указали место. При соответствующем отпоре, конечно, при высвечивании этих её "видовых" качеств. А отпор, если кто не понимает, был классный.
Всё остальное - проблемы тех, кто не понимает.

Вообще-то наряду с "несогласием гражданина" у нас еще есть статьи 129 и 130 УК. К которым "дэвочка" и вела. И практически привела, что характерно. Именно это я как бы и пытаюсь донести.
А еще то, что шутки кончились и подобных подстав теперь будет много. Кстати, об этом здесь не только я твержу. А в ответ какой-то детский сад. Особенно на фоне "сути времени", где Кургинян сам безостановочно твердит, что "мы будем действовать респектабельно" (в смысле законно и чтобы не было повода нас хватать за жабры). И тут такой номер в прямом эфире. Никого ведь не будет волновать, был ли отпор классным или еще каким. Интерес только будет представлять наличие или отсутствие состава преступления.

[Good]

Все это словоблудие про "young girl" в лучшем случае наивное и пустое словоблудие, отвлекающее от нормального обсуждения, в худшем манипуляция.

P.S. Считаю, что Сергей Ервандович мастерски поставил ее на место и, что все эти на тему кто кого уел фантазии не стоят выеденного яйца.

[qaz777]

А отпор, если кто не понимает, был классный.

Даже, имхо, первоклассный, но не экстраклассный, а я, да и другие, пожалуй, привыкли к экстраклассу от СЕ.

[pamir]

Ээээ... даже как-то сложно что-то на это сказать. Единственно хочется поинтересоваться, а с какой целью и кем я, так сказать, мягко манипулировал? Ибо почему-то не в курсе.


Вообще-то наряду с "несогласием гражданина" у нас еще есть статьи 129 и 130 УК. К которым "дэвочка" и вела. И практически привела, что характерно. Именно это я как бы и пытаюсь донести.

И каким образом к "несогласию" вы приплетёте "клевету" и "оскорбление"?

[Tapa]

И каким образом к "несогласию" вы приплетёте "клевету" и "оскорбление"?

"Если нельзя, но очень хочется, то можно" © (Народная мудрость).

[Стас78]

Передача оставила положительное впечатление. Это небольшая, но заметная победа в общественном сознании.
Тут многие говорили о излишне эмоциональной реакции Кургиняна в диалоге с "комсомолкой" - могу только согласиться.

Но что меня удивило, так это ограниченное использование следующего аргумента: в Ливии запад использует классическую, строго по всем учебникам имперскую схему - разделяй и властвуй. В гражданской войне поддержан более слабый противник, который не просто будет всем обязан западу, но и будет ему кругом должен, у которого не имеется нормальных организационных ресурсов, чтобы наладить полномасштабный экспорт нефти. Однако все сосредоточились на законности/незаконности бомбежек, на количестве жертв, на последствиях для мирового сообщества, на том, кому нужна нефть и т.п.

Сообщение отредактировал Стас78 - 27.3.2011, 23:01

[Tapa]

Улыбаться тут особо нечему... Но представьте себе такую "свердловскую бурю" (Н. Асеев) - архетипическую комсомолку 20-х - начала 30-х, в кожанке и красной косынке, - комсомолку, задающую вопросы прямо в лоб (и, разумеется, жалеюшую, что нельзя, "как в 18-м!", не вопросы, а сразу обойму в лоб) какому-нибудь старорежимному спецу или профессору тёмных наук... Перед этим "нагуглив", как положено, все точные марксистско-ленинские ответы на все вопросы, хотя и одной яростной веры с избытком хватало: "муштровали её хорошо" и, вдобавок, не халтурно. "А! Ты против товарища Ленина?!?!"
Симпатичен такой девичий типаж или нет? Вполне себе метафизическая тема для того же "Суда времени".
Я - лишь о явном психологическом сходстве (не о сходстве же декларируемых ценностей!) сразу и не случайно увиденном Кургиняном. И о том, что та девчонка с передачи - пока ещё одно, а либероид с заскорузлым млечинским стажем - уже совсем другое. Морально хоронить таких неоперившихся и далеко ещё не определившихся активистов всех скопом - неразумно.
Неспроста "что-то человеческое в её лице появилось".

Ну, Вы сравнили... божий дар с яичницей! Кургинян увидел в ней отнюдь не фанатичную "краснокосыночницу", а карьерную функционерку из ЦК времён застоя. Это совершенно разные замашки.
Думаете, она верит в Президента, как та, давняя, - в Ленина? Да что вы! Она верит в свою "элитарность" и в методы прдвижения по карьерной лестнице.
"Краснокосыночница", если уж на то пошло, - это Сванидзе

[Void]

И каким образом к "несогласию" вы приплетёте "клевету" и "оскорбление"?

Я ничего никуда не приплету.
А вот те, кто это затеял, вполне себе могут. Если не с этого раза, то устроят чего-нибудь еще.
Ладно, не вижу смысла дальше пережевывать прописные истины. Кому надо, те подумают и сделают выводы. Кому не надо... ну наверное не сделают выводы.

[macha-2]

та девчонка с передачи - пока ещё одно, а либероид с заскорузлым млечинским стажем - уже совсем другое. Морально хоронить таких неоперившихся и далеко ещё не определившихся активистов всех скопом - неразумно. Неспроста "что-то человеческое в её лице появилось".

Так ведь в такого рода выпадах на то и расчет идет, что она будет хамить безнаказанно, а ответ атакуемого будет блокирован его рефлекторной внутренней бережностью к молодости и "неоперенности". Так зачем же на это покупаться? Кургинян и не стал. Да и не было там никакой "неоперенности", наоборот, на лбу клейма "made in...".
А имеющееся в лице "человеческое, слишком человеческое" в данном случае читается только как ницшеанская характеристика этой личности.

[просто сибиряк]

Если честно девка Кургиняна уделала. Удар был ниже пояса и Кургинян готов к нему не был. Слишком эмоционально отреагировал, именно этого она и добивалась. Мразь профессиональная, отработала свою галочку в рейтинге верных шавок. Чуть спокойствия и отбрить её можно было, посочувствовать её молодому человеку и утонула бы она в хохоте вместе со своими истериями. На войне как на войне.
Меня больше удивило в разговоре Злобинской группы поддержки между раундами, такая фраза, что Кургинян в споре вместо аргументов давит на эмоции. Хотя по факту внятно не ответили ни на один аргумент, что в головах у них твориться? В каком мире грёз они живут? Или это стиль поведения, отключать мозги и двигать линию партии?

[pamir]

Если честно девка Кургиняна уделала. Удар был ниже пояса и Кургинян готов к нему не был. Слишком эмоционально отреагировал, именно этого она и добивалась. Мразь профессиональная, отработала свою галочку в рейтинге верных шавок.

В чём уделала-то, если Кургинян её размазал? Ну в чём?

Чуть спокойствия и отбрить её можно было, посочувствовать её молодому человеку и утонула бы она в хохоте вместе со своими истериями.

А вот это был бы детский сад, переход на личность и прочее непотребство. Вы этого ждёте от Кургиняна? Не дождётесь.

[Stella]

Вот не хочется спорить действительно... Но мне кажется то что я видел с ее стороны не называется спором, а уж тем более честным.

в политике о честности говорить не приходиться, ведь не зря для этого есть дипломатия.

[Stella]

Кургинян слишком эмоционально с ней говорил, проблема только в этом а не в подготовленности.
Его аргументы (правильные) терялись в потоке эмоциональных, оценочных фраз.
По сути, она настаивла на необходимости соблюдения декларации ООН, но ей указывали на то, что декларация уже нарушена - вместо предотвращения полетов бомбят наземные объекты, все подряд.
Кургинян об этом говорил как-то вскользь, а надо было настойчиво тыкать ее носом (пмсм).

В публичности иногда форма важнее содержания.
Мгновенная реакция на нарушенную форму - и победа ! Проигрыш в форме- и уже мало кто помнит о содержании.

Сообщение отредактировал Stella - 28.3.2011, 8:06

[Stella]

Как и Кардинал, я тоже верю, что у Вас всё впереди: надеюсь очень скоро Вы поймёте что свобода - это не вседозволенность, и она заканчиванчивается там, где начинается свобода другого. Закон тогда закон, когда он применяется и все перед ним равны. А на форуме закон - его правила. Ваша ошибка, если Вы не прочли их, отмахнувшись.
И самое главное - если Вам делают предупреждения и всякие замечания, это НЕ означает, что Вас с тем же упорством не станут защищать. Это модераторы обязаны делать и делают. Вы не знали?

Вы мне сделали предупреждение?

Сообщение отредактировал Stella - 28.3.2011, 8:06

[Зеленый Луч]

Вы мне сделали предупреждение?

Нет. Не вижу оснований. Мне следовало вместо "Вам" написать "кому-либо"..
Я хотел подчеркнуть, что модераторы не только реагируют на "жалобы", но и самостоятельно вмешиваются в процесс, в том числе с целью защиты кого-либо от "наездов".
Отношения разумнее выяснять в личке.

Что касается девочки, то ей крупно повезло! Я уверен, что будь на её месте мужчина - реакция была бы ещё жестче. Помните, как СЕК размазал Доброхотова в ответ на обвинение в фашизме?
То-то!

[Timur]

Тут дело не в плохости его позиции, а просто в позиции. Сатановский проблемами Б.Востока занимается профессионально и много лет, поэтому его мнение имеет значение.
Что касается России, то Сатановский враг и профессионализм как эксперта по Б,Востоку не умаляет этого.

Почему Сатановский враг, я так и не понял. Ну да ладно, нить не о нем.

[Спекуль]

В публичности иногда форма важнее содержания.
Мгновенная реакция на нарушенную форму - и победа ! Проигрыш в форме- и уже мало кто помнит о содержании.

Не согласен, у каждого своё восприятие. Люди могут говорить об одном и том же, но с разных точек зрения, по этому тем кто воспитан видеть картинку, а не содержание тем запомнится только внешние картинки, а тем кому картинки не столь интересны, то им содержание.

[Stella]

Ну, Вы сравнили... божий дар с яичницей! Кургинян увидел в ней отнюдь не фанатичную "краснокосыночницу", а карьерную функционерку из ЦК времён застоя. Это совершенно разные замашки.
Думаете, она верит в Президента, как та, давняя, - в Ленина? Да что вы! Она верит в свою "элитарность" и в методы прдвижения по карьерной лестнице.
"Краснокосыночница", если уж на то пошло, - это Сванидзе

может быть уже достаточно обсуждать "Дэвочку"?
Неужели у нас так много времени, чтобы его распылять по столь незначительным поводам?
Лучше поделитесь своими реальными делами в помощь С.Е. Кургиняну....

[pers]

Эта симпотяжка, пыталась играть в акулу))

Симпотяжка???) Её так можно назвать с большой натяжкой, после 2 литров водки.
Она реально страшная.

Может у кого есть инфа?Что сегодня сделано в Ливии Российскими компаниями?

Вот здесь, Владимир Чамов немного об этом говорит:

http://ihistorian.livejournal.com/247478.html

Поверьте, ситуация возникла не спонтанно - юная леди уже пришла с этой "заготовкой". С совершенно прозрачным замыслом: "вывести этого негодяя на чистую воду" и - прославиться. В своей, ненавидящей Кургиняна, очень специфической тусовке.
Кургинян сделал то единственное, что с такой делать можно - он её жёстко опустил. Так, что "леди" пробило (а это для неё, да ещё на людях, самое страшное).

Полностью согласен! И про «заготовку» и необходимость опустить.

Если девочка в споре выигрывает методически, то это наш промах. Просто девочка подготовлена хорошо, а мы нет.

Ваш промах? Вы тоже там были?
В чём она была хорошо подготовлена?

Не важно кто и как готовил девушку, важно , что публично она умеет держаться и держать удар и значит то, что мы должны таких подготовленных переигрывать.

Лично я увидел, что она «поплыла». Явно не ожидала такого и на лице читалась растерянность.

Удивительно то, что Соловьев принял сторону Кургиняна на 100%, а не выступал в роли разводящего, он ему даже ни одного провокационного вопроса не задал, а ведь можно было.

И в предыдущем поединке про развал СССР, так же было.
Соловьев понимает, что с Кургиняном лучше не связываться. Не потянет Соловьев дискуссии с ним. Лучше выступать беспристрастным ведущим) Он наверняка видел, как Позднер подскочил от негодования в разговоре с Сергеем Ервандовичем.

И в передаче про развал СССР, речь зашла про невинно убиенных по делу чикатило. Соловьев выдал свой «аргумент», что были расстреляны невинные люди
Владимир Овчинский, секунданд Кургиняна, в два предложения разложил ему все по полочкам.
Соловьев понимает, что Кургинян и его секунданты очень подготовленные и с ними лучше не враждовать.

Вообще-то наряду с "несогласием гражданина" у нас еще есть статьи 129 и 130 УК. К которым "дэвочка" и вела. И практически привела, что характерно. Именно это я как бы и пытаюсь донести.

Вы могли хотя бы говорить, о чем эти статьи?

[Stella]

Не согласен, у каждого своё восприятие. Люди могут говорить об одном и том же, но с разных точек зрения, по этому тем кто воспитан видеть картинку, а не содержание тем запомнится только внешние картинки, а тем кому картинки не столь интересны, то им содержание.

вы меня не верно поняли.
Содержание имеет место в период всего процесса, а отдельно сказанная фраза содержания не меняет, а вот выигрыш , в том числе и эмоциональный, может дать существенный.