"Поединок" с Владимиром Соловьёвым, 24 марта 2011, участие Сергея Кургиняна |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Поединок" с Владимиром Соловьёвым, 24 марта 2011, участие Сергея Кургиняна |
27.3.2011, 21:23
Сообщение
#141
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 10.3.2011 Пользователь №: 3028 |
Вы учитесь, учитесь... Ещё учитесь не "вестись" на чужие (довольно-таки сомнительные) оценочные суждения. Суждения, являющиеся (возможно, не по умыслу, но по факту) мягкой манипуляцией. Такого вот типа. Ээээ... даже как-то сложно что-то на это сказать. Единственно хочется поинтересоваться, а с какой целью и кем я, так сказать, мягко манипулировал? Ибо почему-то не в курсе. Потому что С.Е. и пришёл заявить своё категорическое несогласие гражданина (есть такое понятие) с "нашим типа президентом". О чём и говорил с самого начала совершенно недвусмысленно. "Дэвочка" же даже не унькает, что выступления в жанре: "А! Так вы против Нашего Президента!" может сильно опорочить её, а не сделать "дерзкой героиней". Даже в глазах ко всему привычной и во всём обвалявшейся либероидной общественности. Как маленькую выслуживающуюся дурочку, которой указали место. При соответствующем отпоре, конечно, при высвечивании этих её "видовых" качеств. А отпор, если кто не понимает, был классный. Всё остальное - проблемы тех, кто не понимает. Вообще-то наряду с "несогласием гражданина" у нас еще есть статьи 129 и 130 УК. К которым "дэвочка" и вела. И практически привела, что характерно. Именно это я как бы и пытаюсь донести. А еще то, что шутки кончились и подобных подстав теперь будет много. Кстати, об этом здесь не только я твержу. А в ответ какой-то детский сад. Особенно на фоне "сути времени", где Кургинян сам безостановочно твердит, что "мы будем действовать респектабельно" (в смысле законно и чтобы не было повода нас хватать за жабры). И тут такой номер в прямом эфире. Никого ведь не будет волновать, был ли отпор классным или еще каким. Интерес только будет представлять наличие или отсутствие состава преступления. |
|
|
27.3.2011, 21:32
Сообщение
#142
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 410 Регистрация: 10.6.2010 Пользователь №: 1832 |
Все это словоблудие про "young girl" в лучшем случае наивное и пустое словоблудие, отвлекающее от нормального обсуждения, в худшем манипуляция.
P.S. Считаю, что Сергей Ервандович мастерски поставил ее на место и, что все эти на тему кто кого уел фантазии не стоят выеденного яйца. |
|
|
27.3.2011, 21:43
Сообщение
#143
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 |
|
|
|
27.3.2011, 22:26
Сообщение
#144
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Ээээ... даже как-то сложно что-то на это сказать. Единственно хочется поинтересоваться, а с какой целью и кем я, так сказать, мягко манипулировал? Ибо почему-то не в курсе. Вообще-то наряду с "несогласием гражданина" у нас еще есть статьи 129 и 130 УК. К которым "дэвочка" и вела. И практически привела, что характерно. Именно это я как бы и пытаюсь донести. И каким образом к "несогласию" вы приплетёте "клевету" и "оскорбление"? -------------------- |
|
|
27.3.2011, 22:33
Сообщение
#145
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
|
|
|
27.3.2011, 23:01
Сообщение
#146
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 8.3.2011 Из: Днепропетровск Пользователь №: 2943 |
Передача оставила положительное впечатление. Это небольшая, но заметная победа в общественном сознании.
Тут многие говорили о излишне эмоциональной реакции Кургиняна в диалоге с "комсомолкой" - могу только согласиться. Но что меня удивило, так это ограниченное использование следующего аргумента: в Ливии запад использует классическую, строго по всем учебникам имперскую схему - разделяй и властвуй. В гражданской войне поддержан более слабый противник, который не просто будет всем обязан западу, но и будет ему кругом должен, у которого не имеется нормальных организационных ресурсов, чтобы наладить полномасштабный экспорт нефти. Однако все сосредоточились на законности/незаконности бомбежек, на количестве жертв, на последствиях для мирового сообщества, на том, кому нужна нефть и т.п. Сообщение отредактировал Стас78 - 27.3.2011, 23:01 |
|
|
27.3.2011, 23:15
Сообщение
#147
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Улыбаться тут особо нечему... Но представьте себе такую "свердловскую бурю" (Н. Асеев) - архетипическую комсомолку 20-х - начала 30-х, в кожанке и красной косынке, - комсомолку, задающую вопросы прямо в лоб (и, разумеется, жалеюшую, что нельзя, "как в 18-м!", не вопросы, а сразу обойму в лоб) какому-нибудь старорежимному спецу или профессору тёмных наук... Перед этим "нагуглив", как положено, все точные марксистско-ленинские ответы на все вопросы, хотя и одной яростной веры с избытком хватало: "муштровали её хорошо" и, вдобавок, не халтурно. "А! Ты против товарища Ленина?!?!" Симпатичен такой девичий типаж или нет? Вполне себе метафизическая тема для того же "Суда времени". Я - лишь о явном психологическом сходстве (не о сходстве же декларируемых ценностей!) сразу и не случайно увиденном Кургиняном. И о том, что та девчонка с передачи - пока ещё одно, а либероид с заскорузлым млечинским стажем - уже совсем другое. Морально хоронить таких неоперившихся и далеко ещё не определившихся активистов всех скопом - неразумно. Неспроста "что-то человеческое в её лице появилось". Ну, Вы сравнили... божий дар с яичницей! Кургинян увидел в ней отнюдь не фанатичную "краснокосыночницу", а карьерную функционерку из ЦК времён застоя. Это совершенно разные замашки. Думаете, она верит в Президента, как та, давняя, - в Ленина? Да что вы! Она верит в свою "элитарность" и в методы прдвижения по карьерной лестнице. "Краснокосыночница", если уж на то пошло, - это Сванидзе |
|
|
27.3.2011, 23:29
Сообщение
#148
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 10.3.2011 Пользователь №: 3028 |
И каким образом к "несогласию" вы приплетёте "клевету" и "оскорбление"? Я ничего никуда не приплету. А вот те, кто это затеял, вполне себе могут. Если не с этого раза, то устроят чего-нибудь еще. Ладно, не вижу смысла дальше пережевывать прописные истины. Кому надо, те подумают и сделают выводы. Кому не надо... ну наверное не сделают выводы. |
|
|
27.3.2011, 23:45
Сообщение
#149
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 134 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 1592 |
та девчонка с передачи - пока ещё одно, а либероид с заскорузлым млечинским стажем - уже совсем другое. Морально хоронить таких неоперившихся и далеко ещё не определившихся активистов всех скопом - неразумно. Неспроста "что-то человеческое в её лице появилось". Так ведь в такого рода выпадах на то и расчет идет, что она будет хамить безнаказанно, а ответ атакуемого будет блокирован его рефлекторной внутренней бережностью к молодости и "неоперенности". Так зачем же на это покупаться? Кургинян и не стал. Да и не было там никакой "неоперенности", наоборот, на лбу клейма "made in...". А имеющееся в лице "человеческое, слишком человеческое" в данном случае читается только как ницшеанская характеристика этой личности. |
|
|
28.3.2011, 5:38
Сообщение
#150
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 101 Регистрация: 28.2.2011 Из: Усть-Илимск Пользователь №: 2803 |
Если честно девка Кургиняна уделала. Удар был ниже пояса и Кургинян готов к нему не был. Слишком эмоционально отреагировал, именно этого она и добивалась. Мразь профессиональная, отработала свою галочку в рейтинге верных шавок. Чуть спокойствия и отбрить её можно было, посочувствовать её молодому человеку и утонула бы она в хохоте вместе со своими истериями. На войне как на войне.
Меня больше удивило в разговоре Злобинской группы поддержки между раундами, такая фраза, что Кургинян в споре вместо аргументов давит на эмоции. Хотя по факту внятно не ответили ни на один аргумент, что в головах у них твориться? В каком мире грёз они живут? Или это стиль поведения, отключать мозги и двигать линию партии? |
|
|
28.3.2011, 7:25
Сообщение
#151
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Если честно девка Кургиняна уделала. Удар был ниже пояса и Кургинян готов к нему не был. Слишком эмоционально отреагировал, именно этого она и добивалась. Мразь профессиональная, отработала свою галочку в рейтинге верных шавок. В чём уделала-то, если Кургинян её размазал? Ну в чём? Чуть спокойствия и отбрить её можно было, посочувствовать её молодому человеку и утонула бы она в хохоте вместе со своими истериями. А вот это был бы детский сад, переход на личность и прочее непотребство. Вы этого ждёте от Кургиняна? Не дождётесь. -------------------- |
|
|
28.3.2011, 7:46
Сообщение
#152
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 3157 |
|
|
|
28.3.2011, 7:49
Сообщение
#153
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 3157 |
Кургинян слишком эмоционально с ней говорил, проблема только в этом а не в подготовленности. Его аргументы (правильные) терялись в потоке эмоциональных, оценочных фраз. По сути, она настаивла на необходимости соблюдения декларации ООН, но ей указывали на то, что декларация уже нарушена - вместо предотвращения полетов бомбят наземные объекты, все подряд. Кургинян об этом говорил как-то вскользь, а надо было настойчиво тыкать ее носом (пмсм). В публичности иногда форма важнее содержания. Мгновенная реакция на нарушенную форму - и победа ! Проигрыш в форме- и уже мало кто помнит о содержании. Сообщение отредактировал Stella - 28.3.2011, 8:06 |
|
|
28.3.2011, 7:54
Сообщение
#154
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 3157 |
Как и Кардинал, я тоже верю, что у Вас всё впереди: надеюсь очень скоро Вы поймёте что свобода - это не вседозволенность, и она заканчиванчивается там, где начинается свобода другого. Закон тогда закон, когда он применяется и все перед ним равны. А на форуме закон - его правила. Ваша ошибка, если Вы не прочли их, отмахнувшись. И самое главное - если Вам делают предупреждения и всякие замечания, это НЕ означает, что Вас с тем же упорством не станут защищать. Это модераторы обязаны делать и делают. Вы не знали? Вы мне сделали предупреждение? Сообщение отредактировал Stella - 28.3.2011, 8:06 |
|
|
28.3.2011, 8:26
Сообщение
#155
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 |
Вы мне сделали предупреждение? Нет. Не вижу оснований. Мне следовало вместо "Вам" написать "кому-либо".. Я хотел подчеркнуть, что модераторы не только реагируют на "жалобы", но и самостоятельно вмешиваются в процесс, в том числе с целью защиты кого-либо от "наездов". Отношения разумнее выяснять в личке. Что касается девочки, то ей крупно повезло! Я уверен, что будь на её месте мужчина - реакция была бы ещё жестче. Помните, как СЕК размазал Доброхотова в ответ на обвинение в фашизме? То-то! |
|
|
28.3.2011, 10:41
Сообщение
#156
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 18.5.2010 Пользователь №: 1810 |
Тут дело не в плохости его позиции, а просто в позиции. Сатановский проблемами Б.Востока занимается профессионально и много лет, поэтому его мнение имеет значение. Что касается России, то Сатановский враг и профессионализм как эксперта по Б,Востоку не умаляет этого. Почему Сатановский враг, я так и не понял. Ну да ладно, нить не о нем. |
|
|
28.3.2011, 10:50
Сообщение
#157
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
В публичности иногда форма важнее содержания. Не согласен, у каждого своё восприятие. Люди могут говорить об одном и том же, но с разных точек зрения, по этому тем кто воспитан видеть картинку, а не содержание тем запомнится только внешние картинки, а тем кому картинки не столь интересны, то им содержание.
Мгновенная реакция на нарушенную форму - и победа ! Проигрыш в форме- и уже мало кто помнит о содержании. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
28.3.2011, 10:55
Сообщение
#158
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 3157 |
Ну, Вы сравнили... божий дар с яичницей! Кургинян увидел в ней отнюдь не фанатичную "краснокосыночницу", а карьерную функционерку из ЦК времён застоя. Это совершенно разные замашки. Думаете, она верит в Президента, как та, давняя, - в Ленина? Да что вы! Она верит в свою "элитарность" и в методы прдвижения по карьерной лестнице. "Краснокосыночница", если уж на то пошло, - это Сванидзе может быть уже достаточно обсуждать "Дэвочку"? Неужели у нас так много времени, чтобы его распылять по столь незначительным поводам? Лучше поделитесь своими реальными делами в помощь С.Е. Кургиняну.... |
|
|
28.3.2011, 10:55
Сообщение
#159
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
Эта симпотяжка, пыталась играть в акулу)) Симпотяжка???) Её так можно назвать с большой натяжкой, после 2 литров водки. Она реально страшная. Может у кого есть инфа?Что сегодня сделано в Ливии Российскими компаниями? Вот здесь, Владимир Чамов немного об этом говорит: http://ihistorian.livejournal.com/247478.html Поверьте, ситуация возникла не спонтанно - юная леди уже пришла с этой "заготовкой". С совершенно прозрачным замыслом: "вывести этого негодяя на чистую воду" и - прославиться. В своей, ненавидящей Кургиняна, очень специфической тусовке. Кургинян сделал то единственное, что с такой делать можно - он её жёстко опустил. Так, что "леди" пробило (а это для неё, да ещё на людях, самое страшное). Полностью согласен! И про «заготовку» и необходимость опустить. Если девочка в споре выигрывает методически, то это наш промах. Просто девочка подготовлена хорошо, а мы нет. Ваш промах? Вы тоже там были? В чём она была хорошо подготовлена? Не важно кто и как готовил девушку, важно , что публично она умеет держаться и держать удар и значит то, что мы должны таких подготовленных переигрывать. Лично я увидел, что она «поплыла». Явно не ожидала такого и на лице читалась растерянность. Удивительно то, что Соловьев принял сторону Кургиняна на 100%, а не выступал в роли разводящего, он ему даже ни одного провокационного вопроса не задал, а ведь можно было. И в предыдущем поединке про развал СССР, так же было. Соловьев понимает, что с Кургиняном лучше не связываться. Не потянет Соловьев дискуссии с ним. Лучше выступать беспристрастным ведущим) Он наверняка видел, как Позднер подскочил от негодования в разговоре с Сергеем Ервандовичем. И в передаче про развал СССР, речь зашла про невинно убиенных по делу чикатило. Соловьев выдал свой «аргумент», что были расстреляны невинные люди Владимир Овчинский, секунданд Кургиняна, в два предложения разложил ему все по полочкам. Соловьев понимает, что Кургинян и его секунданты очень подготовленные и с ними лучше не враждовать. Вообще-то наряду с "несогласием гражданина" у нас еще есть статьи 129 и 130 УК. К которым "дэвочка" и вела. И практически привела, что характерно. Именно это я как бы и пытаюсь донести. Вы могли хотя бы говорить, о чем эти статьи? -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
28.3.2011, 11:16
Сообщение
#160
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 130 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 3157 |
Не согласен, у каждого своё восприятие. Люди могут говорить об одном и том же, но с разных точек зрения, по этому тем кто воспитан видеть картинку, а не содержание тем запомнится только внешние картинки, а тем кому картинки не столь интересны, то им содержание. вы меня не верно поняли. Содержание имеет место в период всего процесса, а отдельно сказанная фраза содержания не меняет, а вот выигрыш , в том числе и эмоциональный, может дать существенный. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 2:13 |