СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Кот Мышелов]

Если государственник - правый ортодокс?
А если озвучивает левые идеи - идеалист?
Правый, левый - какая то двухмерная логика. А если выйти в третье измерение? Может быть это есть сверхмодерн?

[ZaRus1]

Национальный вопрос возникает только тогда, когда ...

Вы... ошибаетесь.
Он возникает в ... тысячах ситуаций.
Подведите например разъяснение событий на Манежной площади (где тоже, возник этот вопрос) под "Ваше только".

Вы... ошибаетесь. Просветитель американским ... опытом.

[jsk]

При этом решение существует, и именно такое, которое бы устраивало все стороны, причем самым наилучшим образом. Чтобы его найти, нужно только поглядеть по сторонам как следует.

Ну, хорошо. Тогда объясните мне, тупому, постановку задачи. Что есть "национальный вопрос", по-вашему? В чем вопрос-то?

[Alexander 0K]

Вы... ошибаетесь.
Он возникает в ... тысячах ситуаций.
Подведите например разъяснение событий на Манежной площади (где тоже, возник этот вопрос) под "Ваше только".

Вы... ошибаетесь. Просветитель американским ... опытом.

Он как раз и возник потому, что одни люди решили что они "равнее равных". Когда некоторая диаспора (небольшая группа) не желает признавать нормы поведения, культуры, быта всего общества и противопоставляет свои ценности сложившимся устоям и происходит конфликт.
А теперь представьте, если бы все эти люди прошли через натурализацию? Это долгий процесс в течении которого необходимо зарекомендовать себя как человека достойного гражданства в данном обществе, а в финале сдать экзамены, в том числе и на грамотное знание языка (вас это не раздражает, когда некоторые граждане РФ не могут связно даже в устной речи высказаться на государственном языке?). А если этот процесс не пройден, то данные субъекты департируются на родину с правом новой попытки через несколько лет или вообще без подобного права. Разумеется, это возможно в государстве где коррумпированность системы не позволяет купить все эти экзамены...


И к слову об этносах исторический опыт Руси показывает, что русские люди всегда были склонны к культурному обмену с другими этносами и обогащению обеих культур, а иногда слиянию. Например, кто видел, знает сегодня о таких этносах, как мурома, заволоцкая чудь? А ведь заведомо известно, что никакого истребления этих племен, довольно многочисленных, не было. Они просто смешались с пришлыми суздальскими и тверскими славянами, выучили русский язык и вошли в состав русских. Мы видим, что великороссы, как их было принято называть, или россияне, как их называют сейчас, — этнос, сложившийся из трех компонентов: славяне, угро-финны и татары, смесь тюрок с монголами. Татары-язычники, которые не хотели принимать ислам и бежали на Русь в большом количестве, оседали и в Рязанском княжестве, и в Московском, и, больше всего, в Ростове Великом.

Если все граждане законопослушны, то каждый имеет право на свою единственную внутреннюю жизнь, сохранение своих традиций. Уникальное - ведь мы о людях говорим - ценнее стандартного.

То есть сохранять надо культурную традицию, которая представляет собой непреходящую ценность.

Например, мы все с наслаждением читаем знаменитый героический эпос якутов «Олонхо». А кто из европейских писателей мог бы сравнить грозовую тучу с распластанной шкурой медведя? Это особое видение, особый взгляд, и этот взгляд, это видение мира нам ценнее всего. Оно питается традицией прошлого, и его надо непременно сохранить.
Не представляю себе, что дети в чукотской школе не умели бы танцевать танец моржа или танец ворона; немыслимо, чтобы исчезало мастерство женщин, умеющих вышивать по оленьему волосу сухожильными нитками; немыслимо, чтобы исчезло вот это живое восприятие действительности, богатое и сочное, которое поражает нас в произведениях национальных художников.
Конечно, в той же чукотской школе дети, как и все дети, увлекаются магнитофоном и кино, отвлекаются — скажем так — от своей национальной культуры. Но значит ли это, что их надо лишать фильмов и современной музыки? Думаю, что нет. Думаю, что существует прямая связь между развитием техники и возможностью охраны культурных традиций малых народов. Не говоря уже о прямой пропаганде по радио и телевидению, тот же магнитофон может быть использован для записи туземных исполнителей песен и фольклора. Техника должна помочь донести до потомков исчезающий голос предков. Техника должна не уничтожить, а расширить и углубить диапазон влияния своей культуры на малые народы.

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 28.3.2011, 10:21

[Кот Мышелов]

Что же оказалось, если традиционные регуляторы не работают и закон не работает? Культура. Россия показала, что культура может взять на себя роль регулятора. И уже этим она показала, что она идёт не путём модерна, при котором регулятор главный – закон, а другим путём. Принципиально другим. С этой точки зрения, ни Екатерина, ни все прочие тоже не являются классическими модернизаторами. Это относится не только к Сталину. И коллективизм сталинский – есть следствие культуроцентричности России, возвращение к культуроцентричной традиции. Не традиции модерна, а традиции альтернативных форм развития макрочеловеческих общностей, макросоциальных общностей.
Сейчас вернуться к построению модерна – регуляторов в виде закона, формированию нации на основе этоса, культуры, языка, гражданства, то есть на основании, ликвидирующем всякие племенные рефлексы… Здесь говорят: "Россияне или русские?" Русские, да. Но русские и русы – это разное. Никто не запрещает гордиться тем, что рус, что роду-племени такого, ради бога. Но род и племя в национальном государстве уходят в сферу частной жизни. Они не могут быть средством программирования государственной идентичности. Как только они им становятся – идентичность рушится. На что и делается ставка в так называемом уменьшительном национализме.

[qaz777]

Интересная статья.

То, что Кургинян идеалист, это скорее всего верно. Но разве он правый ортодокс?

Там дальше, в комментах, писатель пишет:
"Буду честен - Кургинян - это только для заголовка))))) И опять же это будет не совсем так... Без него - не было бы и осталного, о чем я сказал. Да, мы все равно в одной лодке и только сообща, в разных сторон..."

Имхо - сильно смахивает на "необходимость покричать", не более.

[Скрипач]

Слово « лучший» и слово «элитный» – это не одно и то же. Понятие « лучшие», в отличие от понятия « элитные», не разделяет людей на элиту и всех остальных.
Матушка, если вы до сих пор это не поняли, то вы, похоже, попросту идьЁтка.

Любезный, завязывайте флуд. Ваше невежество - не оправдание для переливания из пустого в порожнее:

Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1])

[Скрипач]

Вы лжёте. Я не рисовал общество, в котором каждая мразь будет объявляться жертвой обстоятельств. По-вашему, та девочка-маугли, к которой всякий нормальный человек должен испытывать чувство сострадания – это мразь, или жертва обстоятельств? И Чикатило я не объявлял жертвой обстоятельств. Потому как этих обстоятельств я не знаю. Я лишь высказал подозрение, что он душевнобольной. И таких следует изолировать от общества. А как по-вашему, лучше стрелять всех подряд, кто подвернётся под руку, пока не доберёмся до настоящего маньяка? Как это было в случае с Чикатило? Быть может, в таком мире вы хотите жить?
Или, быть может, вы хотите жить в мире, в котором некие мерзавцы, бесчестным способом завладевшие ресурсами страны, называются правящей «элитой», т.е., в вашем переводе, лучшими?

И на мой вопрос Вы так и не ответили. Это невежливо.

Вы, батенька, видимо сами не ведаете, что же вы пишете. А посему с апломбом заявляете, что я лгу.
А затем быстренько начинаете впаривать то, что называется "ложная альтернатива" - или всех стрелять, или всех лечить. Или жить в мире, где правят воры, или в вашем "замечательном" мире, где маньяки поставлены на одну ступень с "девочкой-маугли".
Третьего не дано. Вот потому и говорю, что ВАШ МИР, в котором маньяков надо лечить за счет жертв, которых он угробил, мне лично не подходит - живите в нем сами, коли он вам по сердцу. Между прочим, он уже почти наступил - конкретно у нас, в России. У нас и маньяков лечат, и ворье у власти - одно другому никак не мешает. Вам он нравится?
Если он вам нравится, чего ж вы тут на форуме Кургиняна тогда сидите?

И завязывайте пересказывать сказки о "всех подряд", расстрелянных заместо Чикатилло - они были невиновны в преступлениях Чикатилло, но вовсе не были невинными овечками и их не на улице схватили, когда они с авоськой мирно шли в ближайший магазин за картошкой. Это были матерые преступники, которым для полного "счастья" не хватало только преступлений Чикатилло, но своих преступленй при этом у них было достаточно.

[Скрипач]

Цитата из Гумилёва

Национальный вопрос возникает только тогда, когда кто-то отказывается претендует на национальную исключительность в среди народов объединённых Россией. Почему бы не воспользоваться опытом США и ввести для таких "национально исключительных", кто хочет быть "равнее равных" и не согласен на мирную, разумную и прогрессивную жизнь вместе, государственный институт натурализации.

Да потому что опыт США оказался провальным. Советский опыт, в котором заместо этого института был введен "институт" советского народа, был более прогрессивным. Между прочим, этот институт сработал, и этот форум - наглядное подтверждение тому, что советский народ был создан и продолжает существовать.

[AVN]

Любопытен процесс превращения верующего в фанатика.
А если это женщина - не хоте бы оказаться на ее пути.
Особенно если она с цитатником Мао в руках.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 28.3.2011, 16:45

Причина редактирования: Займитесь изучением процесса флуда

[ZaRus1]

Он как раз и возник потому, что одни люди решили что они "равнее равных". Когда некоторая диаспора (небольшая группа) не желает признавать нормы поведения, культуры, быта всего общества и противопоставляет свои ценности сложившимся устоям и происходит конфликт.

Оп! Стоп!! некоторая диаспора - уже "национализм". И даже неважно желают или нет чего-либо они. Этих диаспор - сотни. А желает ...
Но пойдём дальше:

А теперь представьте, если бы все эти люди прошли через натурализацию? Это долгий процесс в течении которого необходимо зарекомендовать себя как человека достойного гражданства в данном обществе, а в финале сдать экзамены, в том числе и на грамотное знание языка (вас это не раздражает, когда некоторые граждане РФ не могут связно даже в устной речи высказаться на государственном языке?). А если этот процесс не пройден, то ...

А если пройден? Ну, скажем негром? Что тогда?
Что будет если наш негр с документом с печатями и подписями ... (Медведева - он главный) встретит ... "националистов"? А с тремя документами? А с папкой с тремя десятками документов?

Увы, Вы "не ... совсем верно понимаете" причин нац-вопросов, поэтому и не можете предложить решения...
Или можете? Или я поспешил и Вам есть, что возразить?

jsk: Ну, хорошо. Тогда объясните мне, тупому, постановку задачи. Что есть "национальный вопрос", по-вашему? В чем вопрос-то?
Если б Вы спросили меня я бы ответил Вам вопросом Симулякра Александровича (не смог его найти, но вот его смысловая копия) из #3019
- кого кем считать? Почему? (Например, потомок русских и татар - кто? Русский? Татарин? Рутарин? Татский? ...?)

И ещё, я бы удивился, почему Вам не известен ни один из "национальных вопросов".

[Alexander 0K]

Да потому что опыт США оказался провальным. Советский опыт, в котором заместо этого института был введен "институт" советского народа, был более прогрессивным. Между прочим, этот институт сработал, и этот форум - наглядное подтверждение тому, что советский народ был создан и продолжает существовать.

Я и не говорю про весь опыт США. А в Сути Времени так же обсуждается то, что "под копирку" опыт СССР нельзя повторять, т.к. в нём были свои недостатки. А в данном конкретном случае я имею ввиду то, что для "института" советского народа вполне могла бы подойти процедура натурализации.
Вот чего плохого в том, что претендент на гражданство РФ будет знать русский язык (говорить, читать, писать); будет знать историю России и Руси (хотя бы ключевые моменты от V века (из описаний тех же византийцев) до современной истории), чтобы понимать гражданином какой страны он становится; будет проверен на предмет законопослушности и т.д.

[alex56]

http://www.novayagazeta.ru/vote/
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/028/33.html

С. Кургинян кандидат в сетевой парламент. Проект "Новой газеты

Предлагаю продемонстрировать реальную популярность реальных духовных лидеров.

[Alexander 0K]

Оп! Стоп!! некоторая диаспора - уже "национализм". И даже неважно желают или нет чего-либо они. Этих диаспор - сотни. А желает ...

Национализм - это если традиция этой диаспоры ставится выше культуры социальной системы в которой они живут.
Если русские девушки носят юбки и ходят без платков и могут сделать замечание мужчину по поводу его поведения, то это не значит что представитель какой-то диаспоры может их бить (видео ... и вообще как говорят в народе "Если мужчина поднимает на женщину руку, значит больше ничего другого у него на женщину не поднимается."). Если некто желает приехать и жить в обществе, где есть сформированная культура, то он должен уважать её и не имеет право навязывать какие-то свои традиции или комплексы окружающим.
Но любой гражданин может обогатить культуру социальной системы полезными наработками культуры своей родины.

Но пойдём дальше:
А если пройден? Ну, скажем негром? Что тогда?
Что будет если наш негр с документом с печатями и подписями ... (Медведева - он главный) встретит ... "националистов"? А с тремя документами? А с папкой с тремя десятками документов?

"Если нет скинхедов, то надо их придумать". Эти сформированные стереотипы лишь следствие, это ответная реакция, а надо искать причину. Если приезжий гражданин будет гармонировать с культурой социальной системы, то почему коренное население должно проявлять к нему негативные чувства? Наш Александр Сергеевич правнук арапа Петра Великого, но ведь русский!

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 28.3.2011, 13:49

[kostina]

А во-вторых, у нас есть слово "счастье". А его страшно произносить. Потому что хочется говорить о комфорте. "Comfortable!" – так и рвётся изнутри.

Я думаю, что слово «счастье» лучше опустить. Это не «happy» из стандартного вопроса. Тут бы вопрос, скорее всего, должен звучать «Вы довольны своей жизнью?» (думаю, так).

Лично для меня слово «счастье» с парнем из анекдота ассоциируется.
На стройке инструктаж о пользе касок:
-Было у нас два парня. Так один в каске ходил, а второй без каски. Свалилась сверху балка. Того, который без каски, убило. А которому в каске – ничего. Стоит и улыбается.
- Знаю я того парня. Он до сих пор ходит по стройке в каске и улыбается…

Я думаю, что аккуратного «будет лучше» и «не будет хуже» вполне достаточно. Всё остальное будет фальшью. Слова Черчилля про «пот и кровь» тоже не пойдут. Тут всё, как-то спокойнее. Нужны спокойные объяснения и реальная картина будущего.

В 1996 году за Ельцина голосовали не из-за надежд, а, чётко понимая, что сломать проще чем построить. Значит, сломанное за 1992-1993 год не вернуть. Смотрели на людей и думали: кто может выйти из этой (уже плохой) ситуации хуже, кто лучше?

[Stella]

Если я чего и боюсь в данном случае, так это того, что смотрение передач Кургиняна станет самодостаточным, то есть заменителем самостоятельного действия и размышления. Точно так же, как для многих сериалы заменяют жизнь.

А наркотический эффект скажется в том, что в случае прекращения передач вместо попытки что-то делать будет попытка найти что-то другое, такое же духоподъемное.

в этом есть зерно истины....
Некоторые товарищи , смотря передачи С.Е. Кургиняна уже считают, что сделали достаточно для России.
И ограничивают свою деятельность лишь написанием постов на форуме.

[ZaRus1]

Национализм - это если традиция этой диаспоры ставится выше культуры социальной системы в которой они живут.
Если русские девушки носят юбки и ходят без платков
...
Если приезжий гражданин будет гармонировать с культурой социальной системы, то почему коренное население должно проявлять к нему негативные чувства?...

Похоже, у нас с Вами "разная логика".
Вы цветисто додумываете... платки/юбки/если...

Вы сказали "пройти натурализацию" и тогда...
Я спросил Вас конкретно: Два негра один прошёл её (и даже несколько), другой - нет.
И вот они встречают на улице "националистов". Будет ли разница? Если да, то почему?

Если Ваша "натурализация" важна, то разница будет.

А вы мне вопросом на вопрос (как ...). Я например, не способен глядя на негра (и на любого, просто в вопросе речь шла о негре) понять гармонирует он или нет да ещё и не с цветом костюма, а с "культурой социальной системы"...
Ужас... Я не понимаю даже разницы между: культурой, культурой системы, культурой социальной системы.

Наверное, нам с Вами не стоит разговаривать. Боюсь, не только националисты, но и я для Вас недостаточно культурный в "социальной системе".
Цветисто... Красиво говорить не запретишь...

[dmitri_zhukov]

http://www.novayagazeta.ru/vote/
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/028/33.html

С. Кургинян кандидат в сетевой парламент. Проект "Новой газеты

Предлагаю продемонстрировать реальную популярность реальных духовных лидеров.

смена ip позволяет голосовать неоднократно

Вообще, идиотская затея. О чём будут говорить Кургинян с Ходорковским?

Сообщение отредактировал dmitri_zhukov - 28.3.2011, 14:25

[Alexander 0K]

Вы сказали "пройти натурализацию" и тогда...
Я спросил Вас конкретно: Два негра один прошёл её (и даже несколько), другой - нет.
И вот они встречают на улице "националистов". Будет ли разница? Если да, то почему?

Как можно определить? Только по общению, по поведению, по отношению. Но если начинать с агрессии при встрече, то диалога явно не получится.

А вы мне вопросом на вопрос (как ...). Я например, не способен глядя на негра (и на любого, просто в вопросе речь шла о негре) понять гармонирует он или нет да ещё и не с цветом костюма, а с "культурой социальной системы"...
Ужас... Я не понимаю даже разницы между: культурой, культурой системы, культурой социальной системы.

Просто здесь некоторые пользователи путались в определениях, поэтому и приходится писать развёрнуто, чтобы не было противоречий.
Вот один человек ходит в баню, а другой дома в ванной моется, каждому нравится своё, но и тот и другой соблюдают чистоплотность.
У каждого есть свои культурные традиции, главное чтобы они не противоречили культуре социальной системе. То есть каждое частное не выходило за рамки общего.
Как ещё объяснить? Нарисовать?

[Соло]

Вот чего плохого в том, что претендент на гражданство РФ будет знать русский язык (говорить, читать, писать); будет знать историю России и Руси (хотя бы ключевые моменты от V века (из описаний тех же византийцев) до современной истории), чтобы понимать гражданином какой страны он становится; будет проверен на предмет законопослушности и т.д.

РФ это не только русские. Точно с таким же правом на всеобщее знание своего языка и своей истории могут выступить и татары, и финно-угорские народы, и все остальные народы России. Россия изначально была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, и это ее один из главных сполпов, без которого говорить о России вообще немыслимо. Если из истории Росси убрать нерусские народы, то от истории России почти ничего не останется.

Сообщение отредактировал Соло - 28.3.2011, 14:44