Украина, В этой теме приглашаются к обмену мнениями жители Украины Опции

[craneo]

конечно Украина давно не явяется незалжной страной...это колониальная страна де-факто так же как Россия и другие страны с большим внешним долгом и коррумпрованной верхушкой

[trismegistos]

ВСТРЕЧА КИЕВЛЯН 26.03.2011, субота 13.00 кафе "Купидон", угол Прорезной и Пушкинской

[Fidler]

Ленин говорил, что лишь идея, овладевшая массами, становиться реальной силой.

Была у Кургиняна одна мысль.

О бесперспективности денег как основного стимула для человека и общества.
Предлагалось заменить их "стремлением к общему благу".

Т.е. православие без религиозности.
Что-то напоминающее отношения купцов-староверов или около того.

Простым языком есть там:
Типа, идея

Работать с этими ребятами, у меня не получилось,
но изложено по-сути и простым языком.

Как вам мысль, начать фильтровать бизнес-контакты
по признаку "честность и ответственность"?
Каждый, без сомнений, пусть решает в каждом отдельном
случае сам, но если создать правильное настроение...

Кто что скажет?

[Aziat]

Сводка с полей.

В городе Житомире одержана очередная победа красной идеи над националистами и свидомитами.
Важность победы состоит в том, что одержана она была не на специализированном сайте, а на самом посещаемом городском ресурсе не имеющего чёткой политической окраски. Арбитрами боев выступают зарегистрированные посетители.
По линку можно ознакомиться с аргументами сторон и ходом сражения.
Жители Житомира просят депутатов отменить свое решение по красным флагам на 9 мая

[Aziat]

Была у Кургиняна одна мысль.

О бесперспективности денег как основного стимула для человека и общества.
Предлагалось заменить их "стремлением к общему благу".

Т.е. православие без религиозности.
Что-то напоминающее отношения купцов-староверов или около того.

Простым языком есть там:
Типа, идея

Работать с этими ребятами, у меня не получилось,
но изложено по-сути и простым языком.

Как вам мысль, начать фильтровать бизнес-контакты
по признаку "честность и ответственность"?
Каждый, без сомнений, пусть решает в каждом отдельном
случае сам, но если создать правильное настроение...

Кто что скажет?

Как-то не цепляет. Благо какое-то. Опять все сведется к накопительству. Нужны прорывы, нужны надежды на что-то невероятное, молодежи нужна новая вера. А тут благо какое-то.

[Fidler]

Как-то не цепляет. Благо какое-то. Опять все сведется к накопительству. Нужны прорывы, нужны надежды на что-то невероятное, молодежи нужна новая вера. А тут благо какое-то.

А вы, извините, по ссылке-то читали?

Какие цели ставим?
В 8-м выпуске говориться о первоочередной необходимости создания социума.
Большую часть времени мы проводим на работе.
Значит там и нужно создавать социум.
Фильтруя круг общения через создание преимуществ единомышленникам.

А единомышленниками считать только тех,
кто не ставит накопительство во главу угла.

Да, это не "свобода, равенство и братство"

И даже не "лучше быть рабом Рима, чем свободным в мире варваров"

Это некое вывернутое на изнанку "с волками жить - по волчьи выть"

Впрочем, я не настаиваю. Предлагайте варианты.
Или подробнее о недостатках.

А то, "хочу что бы глобально". Извините

[Aziat]

А вы, извините, по ссылке-то читали?

Бред феерический, имхо.

Какие цели ставим?
В 8-м выпуске говориться о первоочередной необходимости создания социума.
Большую часть времени мы проводим на работе.
Значит там и нужно создавать социум.
Фильтруя круг общения через создание преимуществ единомышленникам.

Много единомышленников на работе нейдешь? Сильно сумлеваюсь.

А единомышленниками считать только тех,
кто не ставит накопительство во главу угла.

Да, это не "свобода, равенство и братство"

И даже не "лучше быть рабом Рима, чем свободным в мире варваров"

Это некое вывернутое на изнанку "с волками жить - по волчьи выть"

Впрочем, я не настаиваю. Предлагайте варианты.
Или подробнее о недостатках.

А то, "хочу что бы глобально". Извините

Да не нужно никакого социума строить. Он сам посториться, если идея стоящая. Несите идею в массы.

Сообщение отредактировал Aziat - 26.3.2011, 1:25

[Денис]

Отчет о собрании харьковского кружка "Суть Времени"
25 марта 2011
Присутствовали:

Антон Гурьянов
Денис Скальский

Форма проведения: свободное обсуждение
Продолжительность: 3 часа

Тезисы тем, которые были затронуты в обсуждениях:

1 Принципы работы для текущего кружковского этапа развития

• создание среды для свободного, спокойного общения, выражения идей и предложений
• сбор фундамента: попытаться начать с читого листа, представить что у нас ничего нет и базу на которую мы будет опираться в работе надо еще только создать, например:
  • изначально каждое утверждение, рассматривается как гипотеза
  • находим достоверные факты, подтверждающие эту гипотезу
  • перепроверяем
  • если факты подтверждают гипотезу, то считаем, что это не гипотеза, а проверенное утверждение на которое можно опираться
• принцип приятия по созвучию: пытаться работать со всеми, отдавая предпочтения тем с кем кто на данном этапе развития ближе всего по мыслям, духу, устремелениям; расставаться с теми кто явно формулирует противополжные взгляды.
• отсутствие лимита времени для этапа кружков: при времени стремящимся к бесконечности у всех кружковцев должно быть сформировано единое практическое мировоззрение
• 2-й шанс: даже в случае полных взаимонепониманий и расхождений, пытаться достучаться до того хорошего, что есть в человеке. Если расхождения непреодолимы - расставаться.
• достижения эффекта системы: эффект системы - это набор свойств, которыми обладает система элементов и которыми не обладает ни один элемент в отдельности.

2 Формы работы для текущего кружковского этапа развития

• обсуждения
• тренировки умения вести дебаты: построение высказываний, логические выводы, эмоциональный контроль
• киноклуб: просмотр и обсуждение видеоматериалов
• совместное времяпровождение:
  
  • - отдых на природе
  • - субботники (пойти убрать участок территории в городском парке и т.п.)
  • - совместные акции (поздравить ветеранов с 9-м мая и т.п.)

Примечание: из форм работы создать такую систему, которая бы подводила людей от внешнего круга к внутреннему постепенно.
Например: киноклуб; затем совместное времяприпровождение; затем дискуссионная школа; затем уже совместные обсуждения и работа.

3 Отсутствие четкого понимания

• когда кружковский этап должен трасформироваться в нечто большее
• как и на каком этапе Украина должна присоедениться к российскому проекту
• критерии готовности Украины к присоединению к российскому проекту

4 Империя, как проект СверхМодерна

• причины распада СССР
• причины целостности Китая
• справедливость, как основной прицип Империи
• уровень глубинных ценностей, как источник справедливости
• Империя - проект который должен частично выйти за свои собственные рамки (квадратики, которые рисует Сергей Кургинян), частично захватить соседние проекты КонтрМодерна, Модерна, ПостМодерна.
• Империя - проект который должен стать вектором движения и развития проектов КонтрМодерна, Модерна, ПостМодерна

5 История революций

• Английская революция
• Французская революция
• Октябрьская революция 1917 года
• ошибки революций

6 Домашнее задание

• подготовить письменное связное представление о том что такое Империя (Антон, Денис)
• промониторить ветку Политика на ХарьковФоруме и попытаться найти единомышленников, с которыми есть максимальное количество точек соприкосновения, чтобы привлечь их к работе кружка.

Я создал группу рассылки eot_ukraine@googlegroups.com - "Суть времени - Украина".

Если единомышленникам из России интересно получать отчеты о сборах кружков на Украине напишите мне личное сообщение на форуме в котором укажите: Имя, Фамилию, Город, email адрес и я буду присылать вам наши отчеты.

А если еще и вы будете присылать нам свои, чтобы мы на Украине могли быть в курсе дел как продвигается работа у вас, было бы просто здорово.

Спасибо

Сообщение отредактировал Денис - 26.3.2011, 14:16

[Fidler]

ВСТРЕЧА КИЕВЛЯН 26.03.2011, субота 13.00 кафе "Купидон", угол Прорезной и Пушкинской

К сожалению, присоединится не смогу.
(хоть и очень хочется)

Могу ли надеяться что в форуме будет отчет, аналогичный
опубликованному Денисом по Харькову?
Еще, не помешала бы информация по количеству
и социальному срезу собравшихся.
Было бы очень неплохо.

[Стас78]

Люди, здесь есть хоть кто-то из Днепропетровска?

[Krondor]

Киевский сбор от 26.03.2011


Предполагается сбор Украинского актива на майские праздники (предположительно 30 апреля - 2 мая) в Киеве на 2-3 дня для знакомства, обмена мнениями и проведения семинаров. По этому поводу просьба отписаться не позднее 5го апреля в отдельной ветке форума а ЕТЦ, для того, чтобы осознать сколько людей будет и где и как их размешать (предполагается дом отдыха или пансионат под Киевом). Соратники из других регионов также приглашены



По итогам киевского сбора были предложены 2 пути достижения цели, которые предполагается развиваться совместно и параллельно

1. Творческий подход, предложенный Николаем

Тенденции, которые стали очевидными в ходе нашего виртуального и непосредственного общения, подтолкнули нас к необходимости более конкретно сформулировать общие положения, на которые мы бы смогли опираться в нашей дальнейшей работе.

1) разработка в ходе творческой деятельности основополагающих принципов, первоначал идей нашего движения;
2) непосредственно заняться расширением наших рядов: поддержать инициативу СЕК о мобилизации единомышленников и создании опорных ячеек (ядер) на местах (регионах);
3) в ходе формирования групп акцент делать не на количественный, а на качественный показатель;
4) разработать систему обучения (проведения ликбезов) актива ячеек; основной задачей считать повышение уровня подготовки каждого в отдельности и всех ячеек в целом
(такое просвещение необходимо для свободного ведения полемики при популяризации движения, участия в дискуссиях и диспутах);
5) призываем соратников обратить особое внимание на негативные тенденции скатывания к формализму и закрытости, что в худшем случае приведёт к формированию симптомов сектантства;
6) считаем, что в наших организационных моментах мы должны учитывать как формальную сторону, так и творческий потенциал; при решении задач приоритет отдавать творческому подходу;
7) дорогу осилит идущий


2. Системный подход (предложенный Крондором).

Говорит о том, что цивилизационный проект или государственное устройство это система, которая строится по принципам построения систем. Т.е. есть входящие данные, исходящие данные, внутренние и внешние ограничения, ключевые элементы и связи (взаимодействия между ними), которые эти элементы объединяют в отдельное целое.
Соответственно все эти сущности и параметры нам надо описать, утвердить и создать между ними соответствующие связи.

Начальные этапы работы предполагают:
Работа по созданию системы
а) сбор информации о работе других систем, их декомпозиция и анализ
б) выявление ключевых элементов которые должны присутствовать в системе и внутренних ограничений (элементов, которых быть не должно), степень их выраженности и важности для системы

Творческий подход позволит найти новые элементы и пути решения проблем, системный - собрать их в одну функционирующую устойчивую систему, которую и развивать в дальнейшем

Работа просветительская, коммуникационная
а) подготовка общественного сознания к восприятию нашего проекта, базирующуюся на том, что мы восстанавливаем этническую и национальную идентичность славянских народов, населявших СССР реабилитируя их общую историю последних истолетий и 20го века в частности. Для этого предполагается поднять архивные источники и серьезную историческую литературу. Т.е. пропаганда реабилитации собственной истории
б) повышени образовательного уровня среди ядра в первую очередь, путем прочтения соответствующей литературы, публицистики и реферативных материалов, подготавливаемых соратниками
в) сбор и анализ информации, которая позволит полно и точно выработать позицию к базовым эементам и понятиям ныненей экономической, политической и социальной жизни (демократия, либерализм, тоталитаризм, транснациональные корпорации, толерантность и т.д.), другими словами - определить союзников и противников.
г) систематизация критики наших позиций и работа над ней

[Стас78]

По ливийским разборкам на позавчерашнем шоу Шустера.

Разборки были во всех смыслах показательные. Львиная доля политиков и комментаторов выступила на стороне США. Бомбежки - это гуманитарная миссия, потому как в Бенгази погибли бы десятки тысяч. Даже самые отмороженные националимсты дружно рассуждали о наступлении новой эпохи, когда диктаторы не забалуют, и свой народ из пушек не расстреляют.
Только одна Богословская, которая тоже не сахар, дискутировала с этой шайкой и порой в истеричной манере. Он вполне здраво рассуждала, что завтра ведь могут взяться и за кого угодного другого...
Самым ярким моментом стал её вопрос бывшему министру обороны Гриценко: "Поддержали бы вы бомбежки Украины, если бы в 2004-м Кучма начал стрелять?"
Гриценко юлил, юлил, но в итоге сказанул дивную штуку: "Если Янукович начнет стрелять, что он окажется в Гааге" (по форме - поддержал потенциальные бомбежки Украины).

Что означает такое поведение и такое шоу?
"Ылита" Украины ведет себя вовсе не как национальная, а как обычная украинская "ылита" последние черт знает сколько лет. Такие люди как Гриценко пригласили немцев от имени центральной рады, они звали кого угодно, лишь бы поддержать их власть.
И страна для таких - "поле свободной охоты".
И теперь, когда шансов у каждой отдельной страны взывать к нерушимости своих границ - все меньше - поведение "ылиты" становится вполне предсказуемым. Любой ценой сохранить лояльность западу. Причем если раньше рассуждали о том, что "охотничьи угодья" можно втащить в ЕС, то теперь становится ясно: лишь богатенькие войти в "свободный мир" могут в любой момент. отсальным путь заказан. Украина из страны переферийного капитализма все больше превращается в чистой воды колонию. С "белыми неграми".

И выбор населения старый и довольно простой:
- либо делать карьеру в "измерении истинной демократии", в мегасистеме Запада (но это удасться очень немногим, остальные прогорят);
- либо думать, в какой другой системе у них больше шансов.

Россия и Европа. Две старые карты. "Ылита" Украины, похоже, готова спасовать.

[const_t]

Думаю, чтобы изменить ситуацию, надо работать над изменением себя.
Как сказал В.И.Ленин:
… каждый момент, свободный от боевой деятельности, от войны, мы должны использовать для учебы и притом сначала. Вся партия и все слои России доказывают это своей жаждой знания. Это стремление к учению показывает, что важнейшей задачей для нас является сейчас: учиться и учиться.
… и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом.

Предлагаю делиться мыслями по авторам и книгам, которые близки к теме.
Обсуждать, отсеивать ненужное (например, конспирологическую литературу, основанную на международных заговорах и направляющую по ложному логическому пути) и оставлять нужное.

Очень близок по мыслям к Сергею Кургиняну учёный Сергей Георгиевич Кара-Мурза. Через его сайт я вышел и на Сергея Кургиняна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кара-Мурза,_Сергей_Георгиевич


1) На сайте http://sgkm-club.ru/node есть видео, где Сергей Георгиевич отвечает на задаваемые ему вопросы.
2) Есть также видео-лекции Клуба Молодых Обществоведов (КМО), читают С.Г. Кара-Мурза и В.В. Патоков. Я скачал их с rutracker.org
3) Книги С.Г., которые я успел прочитать и рекомендую:
”Манипуляция сознанием”
”Демонтаж народа”
”Технологии «перехвата» власти: современная практика”.

Есть и другие книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/277864/ Список книг показан для наглядности обзора деятельности С.Г.Кара-Мурзы. Многие книги можно скачать в Интеренете.


С.Г. Кара-Мурза выступает не так эмоционально ярко как С.Е.Кургинян, но глубокий аналитик, имеет серьёзный научный подход. Как и Кургинян, разбирает нашу историю, выступает за обновленый проект СССР, анализирует революцию 1917, гражданскую войну, раскрывает механизмы "оранжевых" революций и т.д. К мыслям его стоит прислушаться, они должны обязательно помочь в борьбе за справедливость.

P.S. Кто знаком с работами С.Г.Кара-Мурзы или посмотрит видео-ответы на вышеуказанном сайте sgkm-club.ru, сообщите, пожалуйста, своё мнение.
Спасибо.

Константин
г. Одесса

Сообщение отредактировал const_t - 28.3.2011, 1:05

[Стас78]

Очень близок по мыслям к Сергею Кургиняну учёный Сергей Георгиевич Кара-Мурза. Через его сайт я вышел и на Сергея Кургиняна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кара-Мурза,_Сергей_Георгиевич


”Манипуляция сознанием”
”Демонтаж народа”
”Технологии «перехвата» власти: современная практика”.

Константин
г. Одесса

Читал книги С.Г. Кара-Мурзы. это один из ярких современных философов и обществоведов. Согласен с его пониманием СССР

[ahillodessa]

"Манипуляция сознанием" - замечательная книга, фактически научный труд, насколько я знаю изучается в некоторых институтах. Очень рекомендуется к прочтению.

Кстати, есть ли кто из Одессы на данном форуме? До сих пор не было встречи "оффлайн" - может стоит провести?

[craneo]

сейчас в Украине пытаются протащить продажу земли..то есть чтобы уже на сто процентов оформить рабовладение...удивительно что это еще не сделали в России и других странах-бывших республиках..срочно необходимо собирать подписи за организацию референдума о гос. собственности на землю и на ресурсы страны..

[const_t]

"Кстати, есть ли кто из Одессы на данном форуме? До сих пор не было встречи "оффлайн" - может стоит провести?

Согласен, провести стоит. Для начала познакомиться.

Потом, считаю, надо:
1) Составить долгосрочный план действий;
2) Проводить регулярные встречи:
- информировать о произошедших событиях и обсуждать их,
- определять ближайшие цели и задачи,
- на основе целей и задач предпринимать действия,
- сообщать о проделанной работе.

Мне кажется, что изменить ситуацию со временем можно и ближайшие задачи на сегодняшний день:
1. Доводить информацию окружающим и привлекать сторонников;
2. Стараться воздействовать на принятие решений нашего правительства (составление открытых писем, рапространение их по Интернету, сбор подписей), т.е. занимать активную гражданскую позицию.

Иначе, дальше разговоров дело не пойдёт.

Буду рад видеть предложения, уважаемые форумчане и одесситы.

[const_t]

сейчас в Украине пытаются протащить продажу земли..то есть чтобы уже на сто процентов оформить рабовладение...удивительно что это еще не сделали в России и других странах-бывших республиках..срочно необходимо собирать подписи за организацию референдума о гос. собственности на землю и на ресурсы страны..

Скиньте, пожалуйста, ссылку на ресурс, анализирующий эту ситуацию.

[Max3985]

Приветствую всех! Не заметил в теме, есть ли кто из Донецка?

[3ddreamy]

Приветствую всех! Не заметил в теме, есть ли кто из Донецка?

Есть, привет дружище!