СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[pers]

Перс, Вы фантазёр. Вы умеете вкладывать в слова свой смысл, затем развивать его в "нужную" сторону, затем с блеском побеждать свои фантазии.
А женщины слабее мужчин. Поэтому и слабы. (См. результаты в атлетике и тяжёлой атлетике.)
И ещё, не приписывайте мне "Ваше лихо". Не фантазируйте...

Так я не фантазирую, а основываюсь на ваши сообщения. Если судить по тяж.атлетике то да. Вы имеете ввиду именно физическую силу в ограниченных критериях?
Мне почему показались ваши слова странными? Потому- что я гостил у бабушек в деревне и видел как женщины работают. Да она не поднимет мешок 50-ти килограммовый, но в остальном женщины работают так, что мужики только успевают перекуры устраивать. И в огороде и не сенокосе, и за скотиной ухаживать, кормить, убирать.

А в 90-е, когда народ остался без работы, сбережений и т.д. Мужики впали в депрессию(не все, но многие), начали спиваться. Женщины всё на себе тянули, заработки, детей. Не видели, какие баулы они таскали, когда челноки появились? То, что они не стали спиваться, это сила или слабость?

Специально для Вас поясняю суть моего поста. У каждого есть свои ++ (и --).
Сталин был мудр. Он использовал ++ разных людей. Он управлял обществом в разных уровнях (в разных ++).

Так это понятно. Примеры у вас странные и однобокие.

[Мадж]

У меня к этому подход такой не надо использовать их термины и их дискуссионное поле, не участвовать в полемике на их языке, как бы не использовать язык СМИ. То есть я говорю, говорить не с их точки зрения, а со своей, с нашей точки зрения, не повторяя их мифы и не заостряя на их версиях истории. Приблизительно так.
Надеюсь я понятно написал.

Понятно. Отвечаю. Сначала процитирую С.Е.К.:

Мы не хотим спорить с ними по поводу десоветизации, десталинизации, всего прочего. Мы хотим получить чёткий ответ на один вопрос: какая часть нашего общества поддерживает программу господина Федотова, а какая часть нашего общества эту программу не поддерживает.
...
Нам нужен объективный результат без всяких подтасовок. А это значит, что нам нужно не просто выявить главные проблемные пункты всего того, что предлагает господин Федотов. И не подменять своими фантазиями эти пункты, а выявить их. Простенько разъяснить их людям и спросить у представительной выборки людей (вас научат тому, как формируется представительная выборка), поддерживают они эти пункты или нет, да или нет? Хотят они, чтобы мы каялись в преступлениях Второй мировой войны или не хотят? Хотят они вот этого, этого и этого?

Теперь от себя)))): как я понимаю (могу ошибаться! Я не настаиваю ), мы НЕ разговариваем с ними на их языке. Мы берем их утверждения и разъясняем их людям (тут полфорума рвется что то популяризировать! ). Берём только самые проблемные пункты. И не бежим их тут же разъяснять, а разбираем по кусочкам - что влечет за собой признание каждого проблемного пункта. Как я понял, есть четкий перечень действий:

- выявить проблемные пункты;

- разъяснить их людям;

- опросить людей.

(Перечитываю что написал "от себя" - получилась какая то недокопия того, что сказал С.Е.К. )

Сообщение отредактировал Мадж - 30.3.2011, 12:47

[Спекуль]

Понятно. Отвечаю. Сначала процитирую С.Е.К.:.....
Теперь от себя)))): как я понимаю (могу ошибаться! Я не настаиваю ), мы НЕ разговариваем с ними на их языке. Мы берем их утверждения и разъясняем их людям (тут полфорума рвется что то популяризировать! ). Берём только самые проблемные пункты. И не бежим их тут же разъяснять, а разбираем по кусочкам - что влечет за собой признание каждого проблемного пункта. Как я понял, есть четкий перечень действий:

- выявить проблемные пункты;
- разъяснить их людям;
- опросить людей.
(Перечитываю что написал "от себя" - получилась какая то недокопия того, что сказал С.Е.К. )

Надеюсь в опросном листе - это учтут, а разъяснять это позволит тот же опросный лист.

[ВикторОс]

Чисто практический вопрос: анкеты по опросу с инструкциями будут разосланы на майл?
Или здесь вывесят для скачивания?

Вам дадут анкету. Вы не сможете заполнить анкету? Не сможете отправить по электронке знакомым, чтобы они заполнили анкету? Не сможете попросить своих знакомых, чтобы они попросили своих знакомых заполнить анкету?

А вот насчёт "квантового эффекта" - это Вы бросьте. Опрос должен быть проведён корректно. И не давать поводов говорить, что он построен в соответствии с этим эффектом. Вот только этого не хватало!

Тара, извиняюсь за профанский вопрос. Корректность подразумевает, что методика проведения будет общедоступной?

Ещё вопрос: членство в КПРФ уже предполагает строго определенные ответы на какие-то вопросы. Может быть, действительных членов КПРФ не опрашивать? Тем более их не более 200-300 тысяч по всей стране.

Опрос должен быт проведён профессионально и бузупречно. Мы должны узнать правду, а не нарисовать ту картинку, которую нам хочется увидеть.
Поэтому:
- анкеты и инструкции не могут быть разосланы всем желающим подряд, нужно организовать опрос строго в соответствии с формируемой выборкой (количество опрашиваемых по местам проживания, различного возраста и пола), которая должна быть репрезентативной, то есть соответствовать всему населению. Работа по проведению опроса должна быть организована по регионам в соответствии с правилами проведения. Поэтому очень важно, чтобы сейчас определились организаторы опроса, которые возьмут на себя труд по региональной координации и организации проведения опроса и сбора данных.
- ни в коем случае нельзя опрашивать круг своих знакомых, так мы сможем выяснить только мнение нас самих (скажи мне кто твой друг...), а нам необходимо знать мнение страны.
- общедоступная методика проведения - это голосования в интернете, которое никакого отношения к профессиональному и научно строгому исследованию общественного мнения не имеет.
- члены КПРФ - не граждане страны? (Их, кстати, 152 тыс. по данным Минюста.) Подбор опрашиваемых будет производиться в случайном порядке, поэтому все категории наших граждан попадут в это число. Так и должно быть.

И ещё: опрос - отдельно (узнать), агитация - отдельно (донести то, что знаешь). Достоверный опрос нужен и для того, чтобы правильно агитировать (в числе прочего...).

[Копатыч]

Местная газетка под полным присмотром ЕР.

А есть ли главреды районок вообще, не состоящие в ЕР? Не, ну, наверное, есть. Тока не у нас. Любое благодеяние власти представляется, как заслуга ЕР. Району было выделено три автобуса новых. "При содействии ЕР" - заголовок. Это что - члены партии ЕР скинулись на эти автобусы что ли? Куплено за бюджетные деньги. Перед выборами подобная вакханалия вообще не знает предела.

[pers]

Опрос должен быт проведён профессионально и бузупречно. Мы должны узнать правду, а не нарисовать ту картинку, которую нам хочется увидеть.
Поэтому:
- анкеты и инструкции не могут быть разосланы всем желающим подряд, нужно организовать опрос строго в соответствии с формируемой выборкой (количество опрашиваемых по местам проживания, различного возраста и пола), которая должна быть репрезентативной, то есть соответствовать всему населению. Работа по проведению опроса должна быть организована по регионам в соответствии с правилами проведения. Поэтому очень важно, чтобы сейчас определились организаторы опроса, которые возьмут на себя труд по региональной координации и организации проведения опроса и сбора данных.
- ни в коем случае нельзя опрашивать круг своих знакомых, так мы сможем выяснить только мнение нас самих (скажи мне кто твой друг...), а нам необходимо знать мнение страны.
- общедоступная методика проведения - это голосования в интернете, которое никакого отношения к профессиональному и научно строгому исследованию общественного мнения не имеет.
- члены КПРФ - не граждане страны? (Их, кстати, 152 тыс. по данным Минюста.) Подбор опрашиваемых будет производиться в случайном порядке, поэтому все категории наших граждан попадут в это число. Так и должно быть.

И ещё: опрос - отдельно (узнать), агитация - отдельно (донести то, что знаешь). Достоверный опрос нужен и для того, чтобы правильно агитировать (в числе прочего...).

Если у меня знакомые разделяют мои взгляды, они не могут участвовать в опросе?
Если я понятия не имею о полит.взглядах знакомых, они тоже не могут участвовать т.к. мои знакомые?

Позиция: «(скажи мне кто твой друг...)»- не объективная. Т.к. речь идет о знакомых, а возможно и о знакомых знакомых. А здесь уже влияния не может быть.
Общие интересы совсем не обязательно могут быть на общности политических и социальных предпочтений. Считаю это ограничение не правильным.

[Мадж]

Если у меня знакомые разделяют мои взгляды, они не могут участвовать в опросе?
Если я понятия не имею о полит.взглядах знакомых, они тоже не могут участвовать т.к. мои знакомые?

Позиция: «(скажи мне кто твой друг...)»- не объективная. Т.к. речь идет о знакомых, а возможно и о знакомых знакомых. А здесь уже влияния не может быть.
Общие интересы совсем не обязательно могут быть на общности политических и социальных предпочтений. Считаю это ограничение не правильным.

правила формирования выборки для опроса должны быть определены отдельно. чётко и прозрачно.

могу предположить, использовать результаты переписи населения. там же должен быть указан состав нашего общества. вот на основе этого состава и делать выборку для опроса

[jsk]

Если у меня знакомые разделяют мои взгляды, они не могут участвовать в опросе?

Конечно, могут. Главное, чтобы они соответствовали вашему заданию по выборке - по полу, возрасту, образованию и пр.

[polumrak]

Пожалуйста
- сформулируйте цели (общие и текущие)
- определите задачи для каждой цели
- создайте под каждую задачу универсальные разноуровневые инструкции, не только для яйцеголовых, но и для просто сочувствующих

Это я к чему. А к тому, что выпуски Сути времени смотрит или знает о них довольно много людей. Большинство из них согласны с СЕ и готовы оказать посильную помощь. И среди них есть такие, кто сейчас в состоянии выполнять лишь некие простые действия. Действия, безусловно полезные общему делу. Да, они не смогут собирать залы и читать лекции. Но они могут наклеить листовки, разослать письма по электронной почте, короче - распространять информацию.
Считаю, что необходимо действия по реализации глобальной идеи СЕ «разложить» по уровням. Чтобы к ней смогло приобщиться максимальное количество граждан. Как говорится, "чем смогу - тем помогу".
С Уважением, Игорь.

[Потапенко Владис...]

Товарищи это уже на партию похоже…
Тогда Кургиняну надо любо КПРФ возглавить либо свою партию создавать…

[pers]

либо свою партию создавать…

А этот процесс уже идёт. Вы не замечаете?

[Гаяс]

Всё правильно. Он и есть - самый первый.
Готовится анкета по изучению отношения страны к "идеям" г-на Федотова.
Поэтому все соображения по разбору содержания этого шедевра - лыко в строку...

ВиктороОс! Вы занимаетесь анкетой? Или как?

Меня вот прежде всего волнует выборка. Я могу отработать по коллективам или территориальным признакам: школа, парторганизация, село. Можно и другие села района, но там придется задействовать кого-то другого, самому не набегаешься.

А насчет состава вопросов могу дать технический совет. Если выставить черновой вариант для обсуждения, это сразу даст мощный толчок для обсуждения.

[Копатыч]

По просьбам форумчан, перенес посты, касающиеся обсуждения конкретно инициативы федотовского совета, перенес сюда. Надеюсь, ничего не перепутал.

[jsk]

А вот, кстати, полная - с приложениями - программа десталинизации: http://www.memo.ru/2011/03/29/perpetuation.htm

[Потапенко Владис...]

А этот процесс уже идёт. Вы не замечаете?

А какой смысл создавать ещё одну мини партию?
Может с КПРФ, что то можно сотворить?
Давайте решим, нужно ли нам создавать ещё одну партию или нет, если ДА то давайте займёмся этим всерьез!

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 30.3.2011, 19:23

[Богатырёв]

А какой смысл создавать ещё одну мини партию?
Может с КПРФ, что то можно сотворить?
Давайте решим, нужно ли нам создавать ещё одну партию или нет, если ДА то давайте займёмся этим всерьез!

По факту, то, что формируется у нас на глазах и есть нечто типа партии. Если КПРФ вовремя не сообразит, "куда ветер дует" и заведёт снова пластинку о "раскольнической деятельности разных со стороны", то она рискует остаться на обочине политического процесса.
Идеальным случаем была бы ситуация, когда вполне оформившаяся система кружков, клубов и социальных структур движения "Суть Времени" переплетаясь с формальными структурами КПРФ и других общественно-политических антикапиталистических партий и движений выступила бы как единое целое.
К этому есть все предпосылки, так как уже в движении участвует много людей имеющих партбилеты КПРФ. Также много людей, которые ей симпатизируют и могут вступить ( в т.ч. и вступают) в ряды КПРФ.
Надеюсь, что данный процесс подхлестнёт процесс не только омоложения рядов партии, но и ускорит её эволюцию в подлинно революционную.
(Революционную, в смысле не разрушительную, как многие ,к сожалению понимают. революция - это смена общественного строя в стране. А каким образом она будет произведена, зависит от обстоятельств.)
Если будет так, то у нас будет весьма хороший шанс "мягкой" смены строя. Без серьёзных потрясений.

[Богатырёв]

Кстати же, быстро оформить и пробить регистрацию партии в настоящее время - практически нереально.
Смотрите что случилось с партией "РОТ Фронт"!
Они сделали всё, что необходимо, сдали документы в минюст, а их там просто "послали".

Так что дело за неформальными партиями и движениями. Нет возможности стать "официальной" партией, будем "типа-партией". Что кстати, даёт очень большую свободу для манёвра!

[Потапенко Владис...]

Вы состоите в КПРФ? А то я давно думаю вступить! Мне как раз недавно 18 исполнилось…

Наилучший вариант это если Зюганова заменит Кургинян (нет на самом деле Гена не так уж и плох, но Кургинян всё ровно луче)!

Партия это нечто более организованное нежели "типа-партия"…
У нас, похоже, много сторонников, но нельзя сказать, что бы мы были организованными (ну в прочем я надеюсь, что после 9-й сути этот пробел будет устранён)...

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 30.3.2011, 20:40

[Нафаня]

Товарищи это уже на партию похоже…
Тогда Кургиняну надо любо КПРФ возглавить либо свою партию создавать…

На партию это не похоже. Были обозначены четыре направления деятельности. Вот ими и будет заниматься. Другой деятельностью, в том числе партийной и агитацией КПРФ - это не здесь.

Давайте решим, нужно ли нам создавать ещё одну партию или нет, если ДА то давайте займёмся этим всерьез!

Партия это нечто более организованное нежели "типа-партия"…
У нас, похоже, много сторонников, но нельзя сказать, что бы мы были организованными

Здесь не место партийной агитации.

[Виноградов]

...

Я, только загнав своего ребенка в заочную школу при МФТИ, понял, насколько х...о преподают физику в школе. С математикой, кстати, ещё так-сяк. Худо-бедно справляется. Физика - НОЛЬ!!!

Ну, хватил! ЗФТШ - это суперуровень, и не надо комплексовать по этому поводу. И местного учителя терроризировать. Всех на ТАКОЙ уровень - не вытянуть. Пока не вытянуть - надеялся я когда-то. Учись вместе с ребёнком - оч-чень полезно! Мне когда-то это тоже помогло.