Кургинян - прав или не прав Опции

[trick]

Кто бы сомневался, что в этом народ был прав. Кургинян с этим что ли спорит? Ну только если провокаторы или просто дурни в разных вариантах представляют дело именно таким образом. Только народ, вместо реформирования той "формы социализма", выбрал капитализм и теперь, ужавшись в территории, уменьшаясь каждодневно в населении, впав в нищету и т.д., т.е. не получив "чечевичной похлебки", понимает, что был не прав. Или Вы ему и в этой неправоте отказываете, когда, после 20 лет уже налицо губительность того выбора?

Насколько я помню, никакой "народ" от социализма не отказывался. Я и сам тогда думал, что существующая система нуждается в реформации, но не в уничтожении. И думаю так до си х пор. НО! Нас всех уже тогда водили за нос. Бюрократическая верхушка к тому времени уже насмотрелась голливудских фильмов, нагулялась по западным странам, и захотела красивой жизни - дом на Лазурном берегу, счёт в банке и т.д., и главное - ни за что не отвечать. Именно этой части населения лень было заниматься реальной Перестройкой. Зачем ерундной заниматься, когда власть уже так себя расшатала, что можно всё элементарно прикарманить? Так Россия из довольно развитой общественной системы свалилась в допотопоный капитализм 18 века. И никто из 99% населения этот каптиализм не выбирал. Населению сказали "всё будет о'кей" и подсунули пьяного клоуна, который сказал "Не бойтеся други! Ежели чего не так, то я лягу на рельсы". Поскольку он на рельсы так и не лёг, стало быть всё было именно так, как надо. Только кому?

[Копатыч]

Народ выбрал другие идеалы

Ну и какие же идеалы мы выбрали тогда? 400 сортов пива?

[tematik]

Меня удивляет в Ваших рассуждениях только одно обстоятельство - Вы рассуждаете о "народе" как о предмете, а не как о процессе, что в корне неверно. И если вчера ему "сломали хребет", то сегодня появилось новое поколение. Если вчера ( и тут невозможно не согласиться с Кургиняном), т.е. в 90е годы народ только мычал, несмотря на то, что его просто сживали со свету, то сегодня он уже начинает поднимать голову. Рассматривание Вами "народа" как "отдельного предмета", а не процесса, и к тому же вне исторического контекста, как бы "ин витро", хорошо для досужей полемики, но не имеет никакого отношения к пониманию сути происходящего.

А разве поколения не связаны?
Разве новое поколение не наследники предков?
Да поколения имеют различия, но они представляют один народ.
Пусть либерасты хоть каждый день льют помои, но память передаётся и вне ящика, от поколения к поколению.
Потому и считаю, что "первородство" не продано.
Вот как могли проявлять героизм солдаты в Чечне и Осетии, если для них главное "чечевичная похлебка"?

[Копатыч]

Насколько я помню, никакой "народ" от социализма не отказывался.

А за Ельцина кто голосовал? Инопланетяне?

[tematik]

Насколько я помню, никакой "народ" от социализма не отказывался. Я и сам тогда думал, что существующая система нуждается в реформации, но не в уничтожении. И думаю так до си х пор.

И я про то же ...
Не отказывались от идеального за "похлебку", но все понимали необходимость перемен.
И дали мандат Ельцину, как вождю ...

[tematik]

Ну и какие же идеалы мы выбрали тогда? 400 сортов пива?

А вы спросите людей ...
Как они относятся к справедливости, равенству, свободе ...
И от чего они откажутся за "чечевичную похлебку".

[Maja]

А вы спросите людей ...
Как они относятся к справедливости, равенству, свободе ...
И от чего они откажутся за "чечевичную похлебку".

А зачем спрашивать? Уже ведь отказались и от справедливости, и от равенства и от свободы. Хотели жить как на Западе. Ну, можно сказать, что Запад мифологизировали, и все считали, что ТАМ все и сыты и на мерсах и одно сплошное равенство... Но надо тогда признать, что в момент большинство людей лишилось памяти, способности логически мыслить, сострадать... И ничего, кажется, с тех пор сильно не изменилось.

[tematik]

А зачем спрашивать? Уже ведь отказались и от справедливости, и от равенства и от свободы. Хотели жить как на Западе. Ну, можно сказать, что Запад мифологизировали, и все считали, что ТАМ все и сыты и на мерсах и одно сплошное равенство... Но надо тогда признать, что в момент большинство людей лишилось памяти, способности логически мыслить, сострадать... И ничего, кажется, с тех пор сильно не изменилось.

Правильно! Народ же болен, а мы всё уже знаем ...
Я не верю, что отказались.
И не все хотели жить как на западе, а может только в Москве хотели.
Да и те, кто хотел, хотели жить в "мифическом"(идеальном) западе.
И ни памяти, ни способности мыслить, не теряли.
Точно не помню, но может сразу, а может после начала ваучерной приватизации,
я взял и отложил свой чек, как вещ.док., для будущего суда .... Пока жду.
И другие, кого знаю, поступали вполне разумно.

[Maja]

Правильно! Народ же болен, а мы всё уже знаем ...
Я не верю, что отказались.
И не все хотели жить как на западе, а может только в Москве хотели.
Да и те, кто хотел, хотели жить в "мифическом"(идеальном) западе.
И ни памяти, ни способности мыслить, не теряли.
Точно не помню, но может сразу, а может после начала ваучерной приватизации,
я взял и отложил свой чек, как вещ.док., для будущего суда .... Пока жду.
И другие, кого знаю, поступали вполне разумно.

Большинство поступало разумно и все понимало. В результате вы можете хранить свой вещ. док до тех пор, пока судить будет некого.

[tematik]

Посмотрим ...

[Копатыч]

А вы спросите людей ...
Как они относятся к справедливости, равенству, свободе ...
И от чего они откажутся за "чечевичную похлебку".

Так чего голосовали за Ельцина? Я помню в 96-м году, когда пришел в понедельник в универ и обмолвился о том, что голосовал за Зюганова, какое я услышал дружное фи. Отказ документально оформлен и заверен печатями избиркома. Тот же договор с дьяволом о продаже бессмертной души. Только и душу промотали и похлебку не получили.

[tematik]

Так чего голосовали за Ельцина? Я помню в 96-м году, когда пришел в понедельник в универ и обмолвился о том, что голосовал за Зюганова, какое я услышал дружное фи. Отказ документально оформлен и заверен печатями избиркома. Тот же договор с дьяволом о продаже бессмертной души. Только и душу промотали и похлебку не получили.

А ничего, что в стране шла война( первая чеченская )? Терроризм.
Пусть плохой, но вождь. А вспомните Путина, какая у него была поддержка во вторую чеченскую ...
Моё мнение, что голосовали ради страны.
И похлёбку не получали, а продолжали терпеть.

[Копатыч]

А ничего, что в стране шла война( первая чеченская )? Терроризм.
Пусть плохой, но вождь. А вспомните Путина, какая у него была поддержка во вторую чеченскую ...
Моё мнение, что голосовали ради страны.
И похлёбку не получали, а продолжали терпеть.

Ну у Вас и память. Девичья. Электорат пугали именно тем, что красно-коричневый Зюганов потянет страну в страшный и ужасный коммунизм. А что же до войны в Чечне, то она к тому времени она вроде бы закончилась, если я не ошибаюсь. Позорными хасавюртовскими соглашениями. Интересно, что Вы еще придумаете?

[tematik]

Ну у Вас и память. Девичья. Электорат пугали именно тем, что красно-коричневый Зюганов потянет страну в страшный и ужасный коммунизм. А что же до войны в Чечне, то она к тому времени она вроде бы закончилась, если я не ошибаюсь. Позорными хасавюртовскими соглашениями. Интересно, что Вы еще придумаете?

Отлично помню, но не припоминаю тех, кто боялся. За Москву не скажу.
И голосовали точно не за "похлебку", т.к. уже было понятно, что в ближайшей перспективе её не будет.

[Копатыч]

Отлично помню, но не припоминаю тех, кто боялся. За Москву не скажу.
И голосовали точно не за "похлебку", т.к. уже было понятно, что в ближайшей перспективе её не будет.

Ну, как видим, Ваша версия о том, что голосовали за то, что бы Ельцин победил Чечню - оказалась несостоятельна, ибо война уже закончилась (Вы так все свои аргументы продумываете?). Так за что же голосовали? И против чего? Голосование против Зюганова - это против коммунизма, а за Ельцина - за чечевичную похлебку.

[tematik]

Ну, как видим, Ваша версия о том, что голосовали за то, что бы Ельцин победил Чечню - оказалась несостоятельна, ибо уже закончилась (Вы так все свои аргументы продумываете?). Так за что же голосовали? И против чего? Голосование против Зюганова - это против коммунизма, а за Ельцина - за чечевичную похлебку.

Не надо передергивать! У меня нет такой версии.
Первая чеченская была. Ельцин был не только военный вождь, но и вождь революции, факт.
Можно сказать иначе - выборный царь. И Ельцин взял Лебедя в свою команду, что дало новую надежду.
А Зюганов предлагал резкую смену курса, что могло ещё больше обострить противостояние в обществе.
Ельцин же мог пойти и на силовые меры, что означало бы гражданскую войну.
Я голосовал за Зюганова, и точно не знаю всех мотивов голосования за Ельцина.
Но это точно не "чечевичная похлёбка", тогда это понимание уже точно было.

[Копатыч]

А ничего, что в стране шла война( первая чеченская )? Терроризм.
Пусть плохой, но вождь. А вспомните Путина, какая у него была поддержка во вторую чеченскую ...
Моё мнение, что голосовали ради страны.

Пардон, это Вы написали? Или я? Война уже не шла. Ваша теория, основанная на этом доводе, рухнула. Вы теперь придумаете другой довод, да? И так до бесконечности? О чем Вы теперь говорите, когда лопухнулись с войной? Вы утверждаете, что народ коммунизма хотел, но проголосовал за Ельцина потому, что этот Ельцин был против коммунизма (ну и в случае победы идей коммунизма (Зюганова) началось бы противосотояние). Это что за бред?

[tematik]

Вы меня типа подловили, да?
Еще раз, первая чеченская - 94-96, этого мало?
Ещё раз, я голосовал за Зюганова, и точно не знаю всех мотивов голосования за Ельцина.
Ещё раз, это точно не "чечевичная похлёбка", тогда это понимание уже точно было.
Я привёл возможные мотивы, как мог. Если Вас интересует точно,
почему народ поддержал Ельцина, то займитесь исследованием. Опросите людей,
что они думали о ситуации в стране, чем руководствовались при выборе.
А это вообще Вас интересует ли?
Наверняка Вы и так уже всё знаете? Народ был болен, да?
И несомненно он должен покаяться, за этот выбор, да?
Только перед кем, простите?

[ZaRus1]

Мне кажется, Вы оба правы. И зря Вы друг-другу выставляете одномерные вопросы "Да или нет".
Мотивы одномерного голосования За/Против были многомерными.
Извините, что влез в чужую дискуссию. Вылезаю и ухожу.

[Павел М.]

Слова Кургиняна о "чечевичной похлебке" и "первородстве" нужно понимать иносказательно. tematik правильно пишет что народ не отказался от первородства, но правда так-же и то что он забыл об этом. Спросите у любого человека на улице в чем смысл его жизни. Кто вам ответит? Кто вообще задавал себе этот вопрос? Апатия и алкоголизм вот что я вижу на улицах. И с этой точки зрения Кургинян действует абсолютно правильно призывая вернуться к базовым ценностям. На самом деле выбор который делается он делается не между Путиным, Медведевым или чем угодно, а выбор между жить и умереть. Ибо если цели в жизни нет жизнь обессмысливается. А человек без смысла жизни может думать только о "похлебке". Опять же, если цели нет ее достигнуть невозможно. Пусть это будет сверхмодерн или любое другое слово, неважно, лишь бы люди проснулись.