Суть времени по моему, СССР был постреволюционным явлением Опции

[etozkashe]

Уважаемые участники!
Вы чо, решили превратить эту ветку в соревнование по "интеллигентному" переходу на личности??? Взгляд со стороны:

P.S. Если бы я страдал излишней конспирологией, то мог бы предположить согласованное ИНТЕЛЛИГЕНТНОЕ взаимообсирание с целью принизить общий пафос обсуждения и общий дискурс форума.

Я без сарказма, действительно спрашиваю: в тексте КЗМира, вы видете , хоть что-то, кроме "перестроечной грязи"?
Если, да, то что?

И все то, что он написал, какое отношение имеет к теме, в которой он это написал? Если предположить, что человек , в принципе - здоров - зачем он это написал, в этой теме? Зачем он вообще пришел на этот форум? Вы на фашисткие форумы ходите? И если ходите, то зачем?
Трату времени и сил на разговоры, которые исчерпали себя, надо прекращать. Слава богу, есть над чем голову поломать: какие у нас Условия, какие Возможности и что делать Дальше.

[ded_eremei]

Тут про всякие иудейские заговоры упомянули. Хочу высказать своё мнение.

Мне представляется, что дело обстояло примерно следующим образом. Жила-была средневековая христианская Европа. И была у неё беда: враг смертельный в лице новой, мощной и более совершенной (что уж там — и правда боее совершенной) религии — Ислама. Ислам давил с огромных южных пространств, и даже в самой Европе (в Испании) отвоёвывал у Христианства пространство.

В определённый момент стало ясно, что христианский мир проигрывает, а в такой ситуации любые средства хороши. И было одно особенное средство — допинг, однако, он был давно запрещён, т. к. было хорошо известно, что он одновременно является ещё и страшным наркотиком, и много цивилизаций из-за него в прошлом погибло. Имя этому допингу — кредит, как бы мы сейчас сказали, а тогда говорили «ростовщичество».

Тут хочется пояснить механизм его наркотичности. Дело в том, что для того, чтобы интенсифицировать все процессы в обществе, необходимо иметь возможность концентрировать ресурсы на целевых проектах, а также немного занимать средства из будущего (как в сказке), конечно, с тем, чтобы потом вернуть. Для этого необходим развитый слой профессионалов, полностью посящающих свою жизнь управлениею финансовыми потоками. Заметим, что пока ни о каком жульничестве речь не едёт — просто честная плата за труд. Но, в отличие от труда, например, кузнеца, в области финансового управления контроль чрезвычайно затруднён: у кузнеца можно посчитать произведённые подковы, узнать их цену на базаре и т. п. А здесть — склонная к скрытности распределённая сеть. Возможности контроля ограничены, соблазн злоупотребления велик, особенно когда через твои руки идёт широкий поток ценностей, а для анализа нужен другой такой же профессионал — свой человек, т. к. простолюдин, и даже княжий ключник, во всём не разберётся.

Это и есть наркотический элемент — возможность практически беспрепятственного, безответственного ограбления и текущего общества, и даже будущего. Как я уже сказал, про этот яд уже было хорошо известно, по причине чего запрет на ростовщичество был заложен в Христианство на уровне заповеди (и в Ислам тоже). Однако, когда больной гибнет — все средства хороши, а от наркомании потом вылечим. Но как запустить кредит, если для всего общества он называется «рост» и является богопротивным занятием? Делать послабления в вере можно (и потом сделали), но никак не в момент смертельного идеологического противостояния с Исламом. В такой ситуации это было бы самоубийством.

Решение было следующим: загрузить финансовой работой тех, кто не подпадает под религиозные ограничения, и при этом достаточно развит, чтобы осилить данный род интеллектуальной деятельности. К слову, сейчас много говорят о том, что нехватка денег в экономике ведёт к кризисным явлениям, вся перестройка тому пример, современная зависимость эмиссии от золотовалютных резервов — то же самое, и т. п. - Михаил Хазин про это много рассуждает.

Короче, в те времена главной проблемой были не столько сами деньги, а скорее кадры, кто мог бы осуществлять финансовое обслуживание европейских народов несмотря на религиозный запрет. И такие кадры нашлись — это представители другой религии — Иудаизма. Тут надо отметить, что речь идёт именно о религиозной принадлежности, а не о национальности, поэтому к известному вопросу «кто такие евреи — племя, вера или иное» - данный случай никакого отношения не имеет. Здесь важна именно вера.

Таким образом, потребовалось изыскать средства "насытить" Европу евреями и распределить их там наилучшим образом. Делалось это просто путём создания им невыносимых условий в одном месте и приглашением в другое. Как это происходило хорошо описал Андрей Синельников в своих книгах «Средневековая империя евреев» и «Крах империи евреев». Буквально, один герцог говорил другому: «напугай-ка там своих евреев, пусть ко мне побегут, а то у меня чего-то застой в делах». Только Синельников настаивает на том, что они принимались за любую работу, а мне думается, что их преимущественно вынуждали заниматься именно финансами, т. к. на другие занятия табу не было, и там была «профессиональная защита», причём попытки конкуренции могли пресекаться жесточайшим образом, ведь аргумент был всегда под рукой: «христопродавцы»...

Единственной альтернативой было — придумать новое занятие, например, механику, часовое дело и т. п. Отсюда — особые успехи евреев в науках, инновациях и т. п. Кроме того, видимо, статус человека третьего сорта, иноверца, и задумывался как своеобразный выключатель допинга: чтобы наркотик кредита не сожрал социальное тело, достаточно было просто натравить христианские толпы на несчастных иноверцев и истребить их физически.

Всё сказанное может объяснить распростанённый образ еврейства, опутанного заговорами, хитрого, жестокого и т. п., жидомасонства всякого: всё это было аккуратно выдумано самими европейцами с совершенно циничной, жестокой целью. Таже, это вело к укреплению того самого хилиазма , о которм много пишет Сергей Ервандович, глубинной активности и инициативности евреев, что мы и в русской револючии видели, и т.п.

В общем, тогда, в прошлом, евреи нашли путь к самосохранению: благодаря уже достигнутой влиятельности они занялись созданием и поддержкой цепи постоянных угроз, или иллюзий таковых, вокруг Европы, что фиксировало стрессовое состояние и не давало возможности «отключить капельницу» (что может, кстати, объяснить «гиперпугливость» современных европейцев).

Так что все ужасы про коварство евреев, на мой взгляд, лишь свидетельства их естественной борьбы за жизнь и следствие всех настоящих несправедливосей и жестокостей, применённых к ним, прежде всего, в связи с необходимостью активизации противостояния Исламу (тоже, безусловно, объективной задачи).

Это, конечно, упрощённая гипотеза, однако, не в том ли, хотя бы отчасти, скрывается причина всей последующей истории? Например, фактического отказа христианского мира от запрета на ростовщичество: когда господа европейские элитарии осознали смертельную опасность для себя, они просто попытались разрушить финансовую монополию, сделать что-то ещё... Отсюда — реформация, ренессанс, светское общество и т.п. Но западный мир-наркоман уже был неизличим, и сейчас, на наших глазах, он загибается от передозировки.

P.s. Чтобы не думали, что это я всё о себе пишу — вот моё мнение о кавказцах:
http://ded-eremei.livejournal.com/606.html

[Боргил Храванон]

Во первых, пишите сколько душа просит, не стесняйтесь.
К сожалению, ничего кроме надоевшей престроечной грязи, вы не написали.

Да. и худшая разновидность перестроечной грязи - бело-"сталинистская". И сама по себе, и потому, что мимикрует под антиперестроечную.

[etozkashe]

Так что все ужасы про коварство евреев, на мой взгляд, лишь свидетельства их естественной борьбы за жизнь и следствие всех настоящих несправедливосей и жестокостей, применённых к ним, прежде всего, в связи с необходимостью активизации противостояния Исламу (тоже, безусловно, объективной задачи).

ded_eremei, интерестная трактовка, без ненависти и паранои. Насчет ислама, я не согласна , более агрессивная - да . Более прогрессивная? В чем?

Да. и худшая разновидность перестроечной грязи - бело-"сталинистская". И сама по себе, и потому, что мимикрует под антиперестроечную

А можно вас попросиить поподробнее, о чем это вы?

[Копатыч]

Тут про всякие иудейские заговоры упомянули. Хочу высказать своё мнение.

Мне представляется, что дело обстояло примерно следующим образом.

И охота тратить время на придумывание подобного бреда? Только не ждите обоснований от меня, что Ваш бред - это бред. Тем более, что он к теме никак не относится. Надо ли говорить, что ответа от Вас не требуется, а продолжение флуда карается? etozkashe тоже касается.

[PNK]

О всемирно-исторической роли Великого октября объёмнее всех сказал Маяковский, "И я, как Весну Человечества, рождённую,
в трудах и в бою, пою моё отечество республику мою".
Считаю тему "Великого октября" в её современном понимании всемирно- исторического значения, острой и необходимой .
Опыт социалистического строительства вСССР должен стать прообразом, матрицей будущего всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

[ded_eremei]

В общем, да, вопрос насчёт Ислама - сложный, но очевидно, что, как более поздняя авраамическая религия, Ислам также является верой более отточенной в этическом отношении. Насчёт агрессии - это свойство всех молодых религий. Что же касается современного исламского терроризма - то это явление искусственно выведенное. Чтобы не засорять эфир, и чтобы не ходить далеко, просто сошлюсь на книгу (серию статей) Кургиняна "Кризис и другие".

ded_eremei, интерестная трактовка, без ненависти и паранои. Насчет ислама, я не согласна , более агрессивная - да . Более прогрессивная? В чем?





А можно вас попросиить поподробнее, о чем это вы?

[etozkashe]

Опыт социалистического строительства вСССР должен стать прообразом, матрицей будущего всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Именно - опыт. Был распад, был вой и мародерство, а реального анализа опыта - никакого. Был социальный строй с реальной возможностью реализации равных прав, при одном условии - все работают для всех. Подавляющее большинство стало грести только под себя, не хватило видения перспектив личной выгоды.
У Кургиняна есть публикация "Школа целостного анализа. Точка отсчета." Единственная, из попавшихся мне,объективных попыток анализа эволюции философской мысли по поводу коллективизма и атомизма. Помоему, в условиях СССР Человек встал перед необходимостью переосмысления центров тяжести в этих понятиях. Равноправное общество Всех, могло бы существовать, только с осмыслением ответственности каждого, и выгода каждого получалась, только через осмыслеие выгоды всех. Вот такая борьба и очень, очень необходимое единство противоположностей.
Тут на арену выходит иерархичность человеческого общества.

По моему, речь ....... о существовании двух параллелей, назовем их - ценностные параллели. Духовного и материального. И соответственная стратификация. Т.к. если профессор по нравственным качествам не отличается от вора-карманника, то на нравственной шкале они равны. Но различаются и значительно по существующей социальной шкале, что позволяет сказать, что существующая социальная шкала, мягко говоря, не учитывает духовность.

Взято в теме у ded_eremei "Вопрос о социальной стратификации"
И изминение этих взаимооценочных параметров намного труднее изменить, чем может показаться - слишком тяжек груз стереотипов взаимо и самооценки.
Вот маленький пример:
Заходите вы в учереждение и видите уборщицу, с уработанными, распухшими от холодной воды руками, что вы чувствуете? Благодарность и Уважение? А ведь она работает для нас намного честнее чем президент.

[Боргил Храванон]

О всемирно-исторической роли Великого октября объёмнее всех сказал Маяковский, "И я, как Весну Человечества, рождённую,
в трудах и в бою, пою моё отечество республику мою".
Считаю тему "Великого октября" в её современном понимании всемирно- исторического значения, острой и необходимой .
Опыт социалистического строительства вСССР должен стать прообразом, матрицей будущего всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Всё так!
(Но клиническим юдофобам евреи дороже )

[ded_eremei]

О всемирно-исторической роли Великого октября объёмнее всех сказал Маяковский, "И я, как Весну Человечества, рождённую,
в трудах и в бою, пою моё отечество республику мою".
Считаю тему "Великого октября" в её современном понимании всемирно- исторического значения, острой и необходимой .
Опыт социалистического строительства вСССР должен стать прообразом, матрицей будущего всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Возвращаясь к теме революции, хотел бы отметить один момент. Биологам известно, что, например, крыса, заражённая чумой, умирает не от самой инфекции, а от иммунного шока на неё. Сама чума убила бы её за несколько часов. За это время крыса успела бы добежать до гнезда и заразить всю колонию. Иммунный шок убивает её за минуты, спасая колонию. Это — эволюционная адаптация. Возможно, нечто в этом роде существует и в социальных системах, сбивая исследователя с толку в поиске истинных причин событий.

Царская Россия — больной человек. Но что болело? Народ или государство? Думается, скорее, государство, а народ, страдая, сохранял достаточное духовное здоровье. Для государства же точка невозврата прошла давно. Например, в момент освобождения дворянства от повинности, что превратило его из важного — служилого — класса — в бессмысленную, с исторической точки зрения, паразитическую прослойку. Может, точка в другом месте. Яснее же, чем у Гоголя в его «Мёртвых душах», я нигде не находил признаков такого расхождения: здоровый народ — больное государство.

А что было бы, если бы никаких революций не случилось, учитывая исторические факты духовного падения и чудовищной коррупции в дореволюционной России, даже на уровне Великих Князей? А было бы то же, что сейчас происходит: массовое духовное гниение и гибель «всей колонии». Говоря же о разных ужасах шпионов-заговоров, вдруг активизировавшихся как из воздуха и погубивших империю, не на взбунтовавшийся ли иммунитет мы натыкаемся?

Заметим — после, как чудо — необычайный послереволюционный взлёт, который в случае разложения самого народа был бы абсолютно невозможен.

[etozkashe]

[quote name='ded_eremei' date='29.3.2011, 14:11' post='51904']

Самое интерестное в вашем тексте это противопоставление народ - государство. В официальных т.с. научных версиях это считалось бы бесграмотным. Но все дело в том, что в веках, я не преувеличиваю, в веках, внятного определения: государство - это... - не существует. Именно потому, что эти самые официальные научные круги, всячески избегают именно этого противопоставления. А ведь в конечном счете, слово государство, в смысле власть, и слово государство, в смысле территория и народ, это слова омономы. И именно противостояние этих субъектов есть движущая сила фундаментальных социальных процессов.

[ded_eremei]

Самое интерестное в вашем тексте это противопоставление народ - государство. В официальных т.с. научных версиях это считалось бы бесграмотным. Но все дело в том, что в веках, я не преувеличиваю, в веках, внятного определения: государство - это... - не существует. Именно потому, что эти самые официальные научные круги, всячески избегают именно этого противопоставления. А ведь в конечном счете, слово государство, в смысле власть, и слово государство, в смысле территория и народ, это слова омономы. И именно противостояние этих субъектов есть движущая сила фундаментальных социальных процессов.

Не знаю, Кургинян описывает научные версии? "...государство – это средство, с помощью которого народ длит и развивает свое историческое предназначение. Поклонение государству как цели – путь к тлению государства. Спасти от тления может только огонь исторического предназначения. Огонь этот хранится в метафизических схронах. Не хотите тления – ищите огонь. К 1917 году у власти огня не было. Ситуацию спас красный огонь..."
Исав и Иаков, том 2, глава IX.

[etozkashe]

Не знаю, Кургинян описывает научные версии?

Вы считаете он не имеет права? Да, он высказывает свою мысль, как всегда, совершенно аналитически стройную, логичную. И заметьте, государство и народ разделены, как понятия, но не противопостовляются. Мне лично нравится мысль о противопоставлении.

[PNK]

По моему государство-единство территории, народа, власти, при чем последние два находятся в диалектическом единстве.
История человечества-история борьбы классов. Власть, как политическая настройка государства выражает и обслуживает
интересы экономически господствующего класса(рабовладельцев, феодалов, буржуа) т. е. меньшинства, но при социализме
в СССР эта власть обслуживала и выражала интересы абсолютного большинства и теоретически внутренних причин для
устранения этой власти, казалось бы, нет. А если столь резкое изменение общественного бытия не поспевало за изменением
общественного сознания и личное скушало общее. Потребовалось 20 лет скитаний по либеральным пустыням, что бы абсолютное
большинство поняло, ЧТО ОНО ИМЕЛО

[etozkashe]

К. Поппер
отмечает, что в диалектике неправильно употребляются логические термины, а понятия «отрицание» и «противоречие» имеют определенное логическое значение, отличное от диалектического. Менее обманчивыми были бы термины «конфликт», «противоположная тенденция» или «противоположный интерес».
Помоему одно, опять же, не исключает другого. Просто рассуждения Поппера находятся в плоскости, на порядок меньшей степени обобщения, и уместными в использовании определения понятия государства.

. Потребовалось 20 лет скитаний по либеральным пустыням, что бы абсолютное
большинство поняло, ЧТО ОНО ИМЕЛО

Вот. Вы знаете, вопрос не только в том : большинство ли это, да еще и подавляющее, а еще и втом : что именно осознанно то?
Знаете анеккдот : мужик летит с пятого этажа, из окна любовницы, прощается с жизнью, просит мысленно прощения у всех и за все тяжкие... и тут падает на что-то мягкое, отделывается легкими ушибами и думает : пол минуты летел, а сколько чуши напридумывал...
Что именно осознали? То, что были близорукими воришками своего будущего или , просто, что вчера кормушка была, а сегодня ее кто-то забрал?Понятно, что каждый из этих взглядов открывает очень разные перспективы.

[PNK]

Приведу слова из двух популярных песен "нашего времени" "Была бы наша Родина богата да счастлива, а выше счастья
Родины нет в мире ничего", "Мой адрес не дом и не улица мой адрес Советский Союз" по моему они выражали "дух" эпохи.
Потеряли этот самый "дух". а приобрели бездуховность. В разговоре с одной дояркой из совхоза я услышал такие слова:-
Мы еще горько будем сожалеть о стране в которой жили. Шёл 1992 год
Здесь ответ на вопрос кто о кормушке, кто о времени.

[ded_eremei]

По моему государство-единство территории, народа, власти, при чем последние два находятся в диалектическом единстве.
История человечества-история борьбы классов. Власть, как политическая настройка государства выражает и обслуживает
интересы экономически господствующего класса(рабовладельцев, феодалов, буржуа) т. е. меньшинства, но при социализме
в СССР эта власть обслуживала и выражала интересы абсолютного большинства и теоретически внутренних причин для
устранения этой власти, казалось бы, нет. А если столь резкое изменение общественного бытия не поспевало за изменением
общественного сознания и личное скушало общее. Потребовалось 20 лет скитаний по либеральным пустыням, что бы абсолютное
большинство поняло, ЧТО ОНО ИМЕЛО

Ну, далеко на все государства являются такими единствами. Скорее, большинство из них выпадает из этой формулы (как минимум, все империи: метрополия — колония, какое же здесь единство территории, народа, власти). Такое определение — недостижимый идеал, да и то с оговорками.

Про борьбу классов — это марксизм, который можно принимать,пользоваться им, но нельзя игнорировать наличия множества других подходов, а вот насчёт СССР, то это была действительно исключительно перспективная конструкция, но не из-за классовой теории, а потому что здесь обнаружился жизнеспособный путь слияния старинного идеализма всеобщего равенства в совести и «Царствия Божьего на Земле» с современной научностью и сугубо технократическим прагматизмом.

Кстати, есть же такое мнение, что не империализм, а социализм является высшей формой капитализма, просто ростовщический процент получается не капиталистом, а работником, как акционером своего государства-корпорации.

И ещё, виноват — не помню кто, не так давно высказал в Интернете версию, что как раз Исламу советский опыт может оказаться чрезвычайно полезен, т. к. показывает путь интенсификации экономики без нарушения заповеди на заперт ростовщического процента, которая, собственно, и является практически единственной причиной отсталости исламского мира от Запада (который эту заповедь преступил и сейчас имеет, что имеет — ну, об этом уже была речь раньше).

[etozkashe]

PNK

У меня мать все наседала на отца, а он говорил: государство меня после войны от голода спасло(мать его в деддом отдала т.к. кормили), хоть сирота безлапотный - образование получил, я у государства воровать не буду. А мать кричала: дурак и ты и твой Ленин. Помоему это точнее отражает дух времени.
Не могу знать конкретную доярку, не воспримите лично, но о чем именно она говорила? О том что, жаль что опустели "ничейные" закрома и, как теперь накопить сыну на кооператив, или она уже поняла, что снова становится частью презираемой, эксплуатируемой производящей массы?

[etozkashe]

а вот насчёт СССР, то это была действительно исключительно перспективная конструкция, но не из-за классовой теории, а потому что здесь обнаружился жизнеспособный путь слияния старинного идеализма всеобщего равенства в совести и «Царствия Божьего на Земле» с современной научностью и сугубо технократическим прагматизмом.

А что же с классами? Или, может, по вашему, их не было и нет? И если так, то какими терминами определяете вы социальное устройство капиталистического общества?

Кстати, есть же такое мнение, что не империализм, а социализм является высшей формой капитализма, просто ростовщический процент получается не капиталистом, а работником, как акционером своего государства-корпорации.

Когда человек накладывает ростовщический процент сам на себя - это может быть только высшей степенью идиотизма.
ded_eremei ,ей-богу, где вы этот бред находите, и чем эти демагогические кренделя вас притягивают?
С исламом вобще шедевр - одели на ислам словянскую косоворотку и ждете чтоб "яблочко" сплясал? И, не знаю про ростовщический, но уверяю вас, любой экономический запрет, с социальным устройством стран современного ислама, мог быть направлен только на одно - чтоб мелкие рыбешки не мешали крупным акулам.

[volganna]

PNK

У меня мать все наседала на отца, а он говорил: государство меня после войны от голода спасло(мать его в деддом отдала т.к. кормили), хоть сирота безлапотный - образование получил, я у государства воровать не буду. А мать кричала: дурак и ты и твой Ленин. Помоему это точнее отражает дух времени.
Не могу знать конкретную доярку, не воспримите лично, но о чем именно она говорила? О том что, жаль что опустели "ничейные" закрома и, как теперь накопить сыну на кооператив, или она уже поняла, что снова становится частью презираемой, эксплуатируемой производящей массы?

Да уж продвинутая доярка, уже в 92 году предчувствовала, что будет только хуже… Хотя, вобщем-то можно сказать, что народ во все времена был консервативным, малоподвижным, трудно агитируемым на разные изменения, не желающим уходить от традиции.
Когда-то народ усвоил христианство, перемешав его с язычеством, в этом проявилось особое творчество народа, создалась уникальная народная вера и народная культура. Советские преобразования народ тоже долго осваивал, переваривал. И сейчас есть надежда, что где-то в глубинах России, вдали от столичных перестроечных разборок сохраняется до сих пор этот, условно говоря, «субстрат», субстанция, которая называется «народ спит». Конечно, хочется думать, что он осуществляет какую-то «ферментацию». Настало время просыпаться.
Всем надо просыпаться, как говорит С.Кургинян в «Сути времени-9», что надо духовно проснуться и начинать жить по-другому.