Компот в моей голове, У меня много вопросов Опции

[ИНОХОДЕЦ]

Интернет бойцы меня давно уже не интересуют.

попробуйте сначала убить кошку.потом хватайтесь за АК

У нас один руководитель говорил аналогично: Хочешь АК, на кирпич и брось вон в то высокое окно, а потом поговорим.
Только что посмотрел Суть-9. Если смотрели, то как Вы считаете: это об "интернет бойцах"?

[Скрипач]

Так не видно и не слышно было Кургиняна, только специалисты о нём что-то слышали, а тут РАЗ! и "нарисовался" с извечным вопросом: "Как нам обустроить Россию?!?" И ответы предлагает искать там, где одни вопросы, это я о советском прошлом.

Если он кому-то незнаком, то разве что вам. Он "нарисовался" лет эдак 20 тому назад и подтверждением тому служат его статьи, книги и выступления по радио и тв. Рекомендую ознакомиться, прежде чем высказывать свое "компетентное" мнение:

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ&auth=10

[Копатыч]

Создал тему ДЕЛУ - ВРЕМЯ. БИБЛИОТЕКА - ТОТ САМЫЙ БЛОКНОТИК, о котором Вы говорите. Давайте посмотрим, что из этого выйдет. Пока не хватает технической поддержки форума. Ликвидирована вашей командой возможность ИЗМЕНИТЬ собственный пост. Если бы она существовала, то я бы разбрасывал в БИБЛИОТЕКЕ идеи, кои нашлись на форуме по темам.

Не видел эту Вашу тему. Дайте ссылку.

[ИНОХОДЕЦ]

Не видел эту Вашу тему. Дайте ссылку.

Общий форум страница 2.
PS
Перечитал свой пост, на который Вы ссылаетесь, после моего просмотра СУТЬ-9. Весь смысл поста оставляю неизменным. Просто появились новые кокретные точки бифуркации в том же графе. Еще раз скажу. Дело не в том, что хочется, а в том что получается.
Например, газетчики говорят, что исполняемость Указов президента - считанные проценты.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 29.3.2011, 20:27

[Копатыч]

Общий форум страница 2.
PS
Перечитал свой пост, на который Вы ссылаетесь, после моего просмотра СУТЬ-9. Весь смысл поста оставляю неизменным. Просто появились новые кокретные точки бифуркации в том же графе. Еще раз скажу. Дело не в том, что хочется, а в том что получается.
Например, газетчики говорят, что исполняемость Указов президента - считанные проценты.

Тему нашел. вот она Мое мнение - ерунда. Ну может и нет - нет времени разбираться в Вашей идее. Но что бы Вас не посылать и не пинать - ну пусть в виде эксперимента, не знаю зачем, - в воскресенье предоставляйте мне содержимое новое ваших постов с укзанием номеров этих постов и я их отредактирую. Раз в неделю я попытаюсь выделить время для этой глупости.
Вас это устроит?
З.Ы. Только - что бы впредь обходились без даже намеков на национальные темы. В этом плане Вы неблагонадежны. Избегайте сих вопросов.

[домосед]

Ну что, можно оставить этот форум аналитического центра, тем кто в этом центре "варится". В "Сути №9" было сказано о начале работы нового сайта. Да и задачи обозначены уже без всякого "компота".
А здесь админам порядок хоть какой-то надо дать навести.

[МВГ]

Эк набросились
Начну по порядку.

Не стоит делать выводы о "неслышимости" человека, если Вы не слышали и не читали до сего дня.
Об извечном вопросе у Кургиняна не слова - Вы спутали его с Солженицыным и Михалковым.
А ответы он не предлагает искать в советском прошлом, а ищет. И нас к тому призывает. Но не ради воссоздания, а ради неповторения ошибок. Большая разница, верно?

Я написал, что С.Е. Кургинян был, до недавнего времени, конкретно "Суда Времени", широко известен в узких кругах. То, что, Вы, принадлежите к узкому кругу, радует, но факта не отменяет. Мне лично, он стал известен благодаря проекту "Суть Времени", очень хорошо, что ему или кому-то из его окружения пришла в голову идея давать серьёзную аналитику в интернете, лучше поздно, чем никогда.
Когда говорят НЕСЛЫШНО -- это значит, что голос не слышен, в том числе и из-за окружающего шума, можно стоять рядом с проезжающими поездами и вещать о всех тайнах мира, но Вас никто не услышит, из-за шума.
Это как в советское время был очень тиражный журнал "Коммунист", но большая часть подписчиков, по получении отправляла его или в макулатуру -- если туалетная бумага была доступна, либо в сортир.

Извечные русские вопросы:
1. Кто виноват?
2. Что делать?
Вопрос: "Как нам обустроить Россию?" -- один из вариантов вопроса номер два, просто после "великого" Солженицына вопрос звучит комично, за общественно-политической деятельностью Постельничьего Барина михАлкова не слежу.

Посмотрел 9 "Суть", С.Е. Кургинян предлагает, как и в более ранних выпусках, взять за основу "Блок №1" -- советское наследие "То что реально было" и здесь возникают вопросы:
Если взять Блок №1 за основу, а нам предлагают взять его не анализируя его, а проанализировать позже. А Блок №1 развалился, не там блока -- там груда щебня. И не нужно придираться к терминам, СССР не развалили, а он развалился, потому что развалили применимо к силам и процессам внешним по отношению к объекту воздействия, а произошедшее с СССР характеризуется термином развалился -- так как развал стал результатом процессов и действий сил внутренних по отношению к нему, результатом действия глубинных сил, которые не декларировались, но реально существовали и чьё существование отрицалось. Как быть если в результате анализа окажется, что сама основа гнилая, не для того ли, на том рисунке с блоками, по бокам стоят подпорочки, а сверху лежит массивная плита -- чтобы не воняло?
Я просто не могу поверить, что С.Е. Кургинян не анализировал причин кончины СССР, тем более, что он наблюдал её изнутри. Но и через двадцать лет после смерти он предлагает проанализировать и осмыслить -- так сказать расширить и углубить, а где ответы на вопрос не Кто?, а Почему?. Или С.Е. тоже не может перепрыгнуть барьер, потому что, как и либералы не видит его, так как он тоже является носителем истины, которая наличия там барьера не предусматривает?

[pamir]

Если взять Блок №1 за основу, а нам предлагают взять его не анализируя его, а проанализировать позже.

Как это - не анализируя? Кургинян постоянно призывает анализировать, а тут бац - не анализируя.

А Блок №1 развалился, не там блока -- там груда щебня.

Блок не развалился. Советский проект в том виде, каким он был - потерпел неудачу. Но блок-то - это не проект. Это то, что в нём было сделано. А это существует. Оно уже никуда не денется.

[МВГ]

Ну если вам не было его слышно и видно, то это наверное проблемы вашего слуха и зрения. Он не вот только появился. Со времён перестройки и до неё активно выступал.

А ещё я не слышу, как растёт трава, она очень тихо растёт. Но в отличии от роста травы, вопросы где мы сейчас находимся, почему и куда идти дальше, меня интересуют.
Я не говорю, что Кургинян только появился, я говорю, что слышно его стало только сейчас, по крайней мере половина ссылок на http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ&auth=10 приходится на последние три года, а там перечень за двадцать два года, что говорит само за себя, в современном мире информационного шума для того чтобы быть услышанным нужно кричать громко и часто.

[МВГ]

Как это - не анализируя? Кургинян постоянно призывает анализировать, а тут бац - не анализируя.

Вот хотелось бы услышать результаты двадцатилетнего анализа причин развала, именно причин, что заставило людей на вершине пирамиды, эту пирамиду развалить и как эти люди оказались на вершине, если их там быть не должно.

Блок не развалился. Советский проект в том виде, каким он был - потерпел неудачу. Но блок-то - это не проект. Это то, что в нём было сделано. А это существует. Оно уже никуда не денется.

Вы правы, я неверно сформулировал, извиняюсь.
Советский проект рухнул двадцать лет назад, когда РСФСР была принята декларация о суверенитете, а те кто её принял не отправились к стенке или на Колыму, сигнал можно был получен и услышан всеми кому, это было нужно.
Потому, что "потерпел неудачу" это когда коммунизм в 1980 построен не был, это когда "Продовольственную программу" не выполнили, это когда с "Жильём 2000" не получилось, а "Советский Проект" закончился крахом, причём пациент умер не от старости и не от истощения, раз на остатках его труппа мы живём уже двадцать лет, только доедать начали.
И как раз с опытом тут проблема, потому как опыт требуется извлечь, а для этого требуется анализ, а для анализа требуется информация, а для анализа информации требуется методология. И именно от методологии зависит, какие выводы будут получены, потому что "одни и те же факты могут быть объяснены бесчисленным количеством способов" (это цитата).

На сегодня нет ни одного успешного проекта на основе марксизма, Китай и Вьетнам от коммунизма оставили только название правящей партии и немного фразеологии, а их успехи обеспечены фактическим переходом на конфуцианскую идеологию.
Именно перенос системы на другую идеологию, идеологию близкую и родную большинству населения этих стран и обусловило их развитие, а не мифический перенос базиса на новый класс, там как правил при марксистской идеологии чиновничье сословие, так и сейчас при конфуцианской идеологии правят чиновники, и не важно, что ходят они под красными знамёнами коммунизма.

Сообщение отредактировал МВГ - 30.3.2011, 12:59

[qaz777]

И как раз с опытом тут проблема, потому как опыт требуется извлечь, а для этого требуется анализ, а для анализа требуется информация, а для анализа информации требуется методология. И именно от методологии зависит, какие выводы будут получены, потому что "одни и те же факты могут быть объяснены бесчисленным количеством способов" (это цитата).

Зафиксируем Вашу т.з. Для выводов требуются анализ, информация, методология.
И , внезапно, бац и откровение:

На сегодня нет ни одного успешного проекта на основе марксизма, Китай и Вьетнам от коммунизма оставили только название правящей партии и немного фразеологии, а их успехи обеспечены фактическим переходом на конфуцианскую идеологию.
Именно перенос системы на другую идеологию, идеологию близкую и родную большинству населения этих стран и обусловило их развитие, а не мифический перенос базиса на новый класс, там как правил при марксистской идеологии чиновничье сословие, так и сейчас при конфуцианской идеологии правят чиновники, и не важно, что ходят они под красными знамёнами коммунизма.

А где, собсна, анализ, информация, методология.
Какое-то голословное утверждение получилось, нет? Или анализ, информация, методология уже были и я их пропустил?

[МВГ]

А где, собсна, анализ, информация, методология.
Какое-то голословное утверждение получилось, нет? Или анализ, информация, методология уже были и я их пропустил?

Что остаётся от марксизма при ликвидации запрета на частную собственность и соответственно запрета на обогащение и эксплуатацию человека человеком?

Зато в наличии имеются, осуществлённая концепция мудрого правления в рамках закона и механизм его осуществления в лице компартии, поощрение предпринимательства с отношением, что богатство есть благо. На Дальнем Востоке марксизм закопали и кол вбили, но тихо так, без надрыва.

Сообщение отредактировал МВГ - 30.3.2011, 16:12

[Копатыч]

А ещё я не слышу, как растёт трава, она очень тихо растёт. Но в отличии от роста травы, вопросы где мы сейчас находимся, почему и куда идти дальше, меня интересуют.
Я не говорю, что Кургинян только появился, я говорю, что слышно его стало только сейчас, по крайней мере половина ссылок на http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ&auth=10 приходится на последние три года, а там перечень за двадцать два года, что говорит само за себя, в современном мире информационного шума для того чтобы быть услышанным нужно кричать громко и часто.

Насколько я отслеживал публикации, то на указанной Вами страничке - далеко не всё представлено. Это не ПСС Кургиняна. Если не ошибаюсь, то, например, из того, что есть в "Актуальном архиве" (давние статьи) на странице представлено только одной статьей. Впрочем, с Вашей "аналитической" изначальной заданностью (т.е. готовым ответом заранее), это вроде бы и не важно, не так ли?

[МВГ]

Насколько я отслеживал публикации, то на указанной Вами страничке - далеко не всё представлено. Это не ПСС Кургиняна. Если не ошибаюсь, то, например, из того, что есть в "Актуальном архиве" (давние статьи) на странице представлено только одной статьей. Впрочем, с Вашей "аналитической" изначальной заданностью (т.е. готовым ответом заранее), это вроде бы и не важно, не так ли?

Вы абсолютно правы.

[Osip]

Поправил пост. Прошу прощения за резкость. Мне правда неприятно обсасывать вопрос, за что забанили Kinda. Потому что это ну просто очевидно! Человек занял очень удобную позицию - выдавайте мне все свои секреты, иначе я буду тут вас всячески парафинить. А имею право, потому как Вы мне не доказали обратное. При этом прибегал к откровенной лжи, кою уперто не признавал и пытался всячески вывернуться. Мне реально неприятно с такими общаться. Ибо это и есть провокация. Мне может быть тоже очень интересно че там за четвертый проект. Но нужно же иметь совесть, и хотя б так нагло себя не вести. Вот и нарвался. Особенно когда пришел под другим ником, причем ни сколько не поменял собственных убеждений. Нет чтоб признать - да, ребята, заигрался, каюсь. Ну и че с такими делать? Но говорить при этом, что он сам жертва провокации - ну уж извините! Это уже правда походит на еще одну провокацию. Мол, тут всех несогласных банят злые модеры - все понятно с этим форумом и тп. Некрасиво просто.

Я еще раз требую разбанивания kind-а. Требую от модераторов по следующим соображениям. "Затыкая рот" людям таким вот образом мы повторяем те же фундаментальные ошибки советской власти, приведшие к распаду нас как страны, державы, нации.

[qaz777]

Что остаётся от марксизма при ликвидации запрета на частную собственность и соответственно запрета на обогащение и эксплуатацию человека человеком?

Зато в наличии имеются, осуществлённая концепция мудрого правления в рамках закона и механизм его осуществления в лице компартии, поощрение предпринимательства с отношением, что богатство есть благо. На Дальнем Востоке марксизм закопали и кол вбили, но тихо так, без надрыва.

Что-то мой мозг не справляется...
Руководство КПРФ на ДВ продала идеалы? Так?
А СЕ не предьявил почему руководство КПСС сделала также? Или в чем посыл?

[Lev]

Приветствую вас, уважаемые форумчане.

Поскольку я заметил, что своими компотами и другими всевозможными коктейлями здесь стали делиться все желающие, думаю не будет жёстким оффтопом, если и я вставлю свои пять сухофруктин?
Fikus, хочу выразить вам свою искреннюю симпатию, поскольку сам являюсь отцом 2-х детей, а "Маленький принц" и "Идиот" - мои любимейшие произведения. Также, если я не ошибаюсь, мы с вами земляки и оба имеем удовольствие проживать в городе Новосибирске.

Также выражаю благодарность и уважение Сергею Ервандовичу, послушав которого, мои тревоги, опасения, недоумения и возмущения по поводу нынешнего мироустройства и устройства нашего Российского общества приобрели некую оформленность.

Не могу похвастаться столь же объёмным перечнем прочитанного и изученного материала, как топикстартер. В вопросах глобальной политики и Марксизма-Ленинизма я не подкован, так что не пинайте пианиста - он играет, как может.

Мой вопрос вот в чём: если нашим заклятым друзьям так уж хочется раздробить Российскую Федерацию по Ливийскому сценарию, и, надо полагать, всегда хотелось, то что мешало им это сделать в 94-м - 98-м годах, когда президентом был совершенно несамостоятельный Борис Николаевич, и Международному валютному фонду мы были должны больше, чем у нас было резервов. Зачем было ждать прихода к власти более сильного лидера? Да и война в Чечне очень хорошо вписывалась в стратегию "Помощи угнетаемому народу".

[Копатыч]

Мой вопрос вот в чём: если нашим заклятым друзьям так уж хочется раздробить Российскую Федерацию по Ливийскому сценарию, и, надо полагать, всегда хотелось, то что мешало им это сделать в 94-м - 98-м годах, когда президентом был совершенно несамостоятельный Борис Николаевич, и Международному валютному фонду мы были должны больше, чем у нас было резервов. Зачем было ждать прихода к власти более сильного лидера? Да и война в Чечне очень хорошо вписывалась в стратегию "Помощи угнетаемому народу".

Возможно, что они были уверены, что мы и без томогавков гикнемся, тем более, что к тому всё и шло. Ну и не такой уж марионеткой был Ельцин, учитывая его властолюбие. А какая и где его власть без России? В Специстории есть момент, где проходит мысль о том, что без Ельцина бы Горбачев распылил бы вообще всё, в связи с новоогаревским процессом. Хотя, опять же, и сам этот процесс вроде бы как запускался Горби для ослабления Ельцина. Я думаю, что МСГ его бы запустил по-любому - был бы Ельцин или не было бы его. Жаль, что уж раз коли так, что у Ельцина не хватило амбиций и ресурсов для смещения и занятия поста главы СССР самому. Уж тогда бы СССР бы в каком-то бы виде сохранился.

[pamir]

Я еще раз требую разбанивания kind-а. Требую от модераторов по следующим соображениям. "Затыкая рот" людям таким вот образом мы повторяем те же фундаментальные ошибки советской власти, приведшие к распаду нас как страны, державы, нации.

Дотребуетесь до бана.

[МВГ]

Что-то мой мозг не справляется...
Руководство КПРФ на ДВ продала идеалы? Так?
А СЕ не предьявил почему руководство КПСС сделала также? Или в чем посыл?

Дальний Восток это не только РФ, а по экономике и населению и не сколько РФ, так же как и Средний Восток, Ближний Восток.
А то о чём говорите Вы называется Дальний Восток Российской Федерации.