Агитация, пропаганда, РЕВОЛЮЦИЯ., Как и что делать? Опции

[Спекуль]

..... Время поджимает уже. Поезд законных методов уже ушел ИМХО. Как ни жаль.

В первую очередь - это ИХ поджимает, их время законных методов уходит, так как западные "друзья" поджимают и предлагают ускорить реформы. По этому и включают всевозможные рычаги для воздействие на людей в виде юю, десталинизации, свободы выбора .... Они сделали свои "выводы" из полугодового "марафона"-по-истории-России=СССР.

[Богатырёв]

Cитуация с письмом к БатькеЛукашенке.

Сейчас Дюков встретится с главой росархива и выяснит реальную ситуацию.
Пока вывешивание письма на сайте придержали на пару дней до выяснения.
Но чиновники архивщики, уже похоже "включили дурака" и заявляют, что типа ни одно дело не будет уничтожено.
Тем не менее, в 90-е были уничтожено много снабженческих, бытовых и пр. документов. Именно этого опасаются сейчас, а не уничтожения личных дел.

[Спекуль]

http://www.youtube.com/watch?v=w9l_2zT1o5Q приер пропаганды.

[Спекуль]

Cитуация с письмом к БатькеЛукашенке.

Сейчас Дюков встретится с главой росархива и выяснит реальную ситуацию.
Пока вывешивание письма на сайте придержали на пару дней до выяснения.
Но чиновники архивщики, уже похоже "включили дурака" и заявляют, что типа ни одно дело не будет уничтожено.
Тем не менее, в 90-е были уничтожено много снабженческих, бытовых и пр. документов. Именно этого опасаются сейчас, а не уничтожения личных дел.

Вспоминается, читал, что Алкснис ещё пару лет назад в своём жж писал о том, что не находил в архиве документы, которые он читал в начале 90-х в отношении 1937 года.

[Семен Сладков]

Может следует подсказать некоторые лозунги? Потому что лозунг "Долой Путина!" кончится тем, что придет Медведев и сдаст все, что Путин не сдал (например, Приднестровье...)
И лозунги с требованием повысить зарплату и пенсию оставим профсоюзам. Представляете, если бы большевики вышли с такими лозунгами, то ВОСР не состоялась бы...
Обсуждаем:
1) Трубу вернуть народу!
2) Создать Советы в трудовых коллективах(самим членам ТК и создавать)!
3) Охватить пропагандой войска и карателей?
4)Предложить миллионерам спокойную жизнь после революции за помощь в размере 10% от их состояния СЕГОДНЯ!
5) Добавляйте!!!

[Sashas]

Может следует подсказать некоторые лозунги? Потому что лозунг "Долой Путина!" кончится тем, что придет Медведев и сдаст все, что Путин не сдал (например, Приднестровье...)
И лозунги с требованием повысить зарплату и пенсию оставим профсоюзам. Представляете, если бы большевики вышли с такими лозунгами, то ВОСР не состоялась бы...
Обсуждаем:
1) Трубу вернуть народу!
2) Создать Советы в трудовых коллективах(самим членам ТК и создавать)!
3) Охватить пропагандой войска и карателей?
4)Предложить миллионерам спокойную жизнь после революции за помощь в размере 10% от их состояния СЕГОДНЯ!
5) Добавляйте!!!

1) это кошелек - святое. Поддерживаю лозунг, но если речь вести не о вооруженных столкновениях, то начинать такие вещи лучше постепенно. Типа снижение цен на углеводороды в стране, которая их добывает. Если не согласны, то давайте вооружаться.
2) Это параллельная власть. Такое тоже ни одна легитимная власть не допустит.
3) ??? Можно поподробнее, о чем речь?
4) . Им проще дограбить здесь и сейчас и свалить, нет?

П.С. Вывод, все-таки пожалуй легитимный перехват власти не получится. Можно только чуток поднажать на гарантов для выполнения отдельных, незначащих требований.

[Alnewer]

Извините, не допонял.
Вы за "не законную" революцию в рвотном состоянии? ("Поезд законных методов уже ушел")
Но вроде Вы же сами сказали, что "в результате которого поголовье еще сократится".
Или Вы за "законную" эволюцию?

Извините, но понимание есть продукт активной деятельности сознания.
Совсем небольшой анализ текста позволит сделать следующие выводы -
1) позиции "за" или "против" не высказано ибо это не являлось целью поста,
2) рвотное состояние не наступает ибо отсутствует провоцирующий момент - просмотр ТВ,
Если интересует моя позиция, то она такова - глубокое сожаление о невозможности "законной" эволюции, равно как и революции в настоящий момент, констатация необходимости выбора между поддержкой состояния "медленного гниения" вопреки настрою большинства дабы сохранить "поголовье" и анализом вариантов возможных действий для прекращения гниения. Впрочем одно другому не мешает, но в условиях когда власть сама усиливает напряженность в обществе важно понять насколько сознательно она это делает и в связи с этим свою позицию по отношению к этому процессу. Вообще не хватает пока теоретической базы. Спасибо Кургиняну конечно, но повторюсь - процессы развиваются очень быстро. А хаоса и беззакония очень не хочется.

[Спекуль]

........... Можно только чуток поднажать на гарантов для выполнения отдельных, незначащих требований.

Значит нужен пример Всероссийской октябрьской стачки 1905 года?

[Саммм]

Может следует подсказать некоторые лозунги? Потому что лозунг "Долой Путина!" кончится тем, что придет Медведев и сдаст все, что Путин не сдал (например, Приднестровье...)
И лозунги с требованием повысить зарплату и пенсию оставим профсоюзам. Представляете, если бы большевики вышли с такими лозунгами, то ВОСР не состоялась бы...
Обсуждаем:
1) Трубу вернуть народу!
2) Создать Советы в трудовых коллективах(самим членам ТК и создавать)!
3) Охватить пропагандой войска и карателей?
4)Предложить миллионерам спокойную жизнь после революции за помощь в размере 10% от их состояния СЕГОДНЯ!
5) Добавляйте!!!

Может для этого и кричат по СМИ ??

[Lakota]

"Независимая газета" возглавила список самых читаемых газет на Рублевке.
Газеты
1. «Независимая газета».
2. «Новая газета».
3. «Коммерсант».
4. «Ведомости».
5. «РБК daily».

Журналы
1. «The New Times».
2. «Русский репортер».
3. «Финанс».
4. «Эксперт».
5. «Форбс».

Радио
1. «Серебряный дождь».
2. «Эхо Москвы».
3. «Радио России».
4. «Маяк».
5. «Европа Плюс».

Интернет-сайты
1. News.yandex.ru.
2. Газета.Ру
3. РБК.
4. Slon.ru.
5. BFM.Ru.

ТВ
1. РЕН-ТВ.
2. РБК-ТВ.
3. EuroNews.
4. Вести 24.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-03-30/2_media_elita.html

Хороший по-моему список "либеральных" СМИ. Может сделать совместными усилиями что-то похожее о объективных источниках для новичков форума, а может и для всех. И поставить его в виде баннера где-нибудь в правом верхнем углу форума. (или такой список уже есть?)

[Семен Сладков]

1) это кошелек - святое. Поддерживаю лозунг, но если речь вести не о вооруженных столкновениях, то начинать такие вещи лучше постепенно. Типа снижение цен на углеводороды в стране, которая их добывает. Если не согласны, то давайте вооружаться.
2) Это параллельная власть. Такое тоже ни одна легитимная власть не допустит.
3) ??? Можно поподробнее, о чем речь?
4) . Им проще дограбить здесь и сейчас и свалить, нет?

П.С. Вывод, все-таки пожалуй легитимный перехват власти не получится. Можно только чуток поднажать на гарантов для выполнения отдельных, незначащих требований.

Перехват власти может быть даже нелегитимным, но пока что идет агитация, которая должна обязательно быть легитимной, чтобы не подвергать опасности агитаторов.
По п.3 - вам известна роль балтийских моряков в революции? Сегодня внутренние войска и всякие ОМОНы превышают по численности армию и еще имеют большие привилегии. Поэтому там тоже нужно вести разъяснительную работу!
По п.4 на примере Украины - у миллиардера Ахметова (хозяин Януковича) несколько металлургических заводов. Он рассчитывает продержаться вечно...

Сообщение отредактировал Семен Сладков - 31.3.2011, 15:17

[vosk_k]

Может следует подсказать некоторые лозунги? Потому что лозунг "Долой Путина!" кончится тем, что придет Медведев и сдаст все, что Путин не сдал (например, Приднестровье...)
И лозунги с требованием повысить зарплату и пенсию оставим профсоюзам. Представляете, если бы большевики вышли с такими лозунгами, то ВОСР не состоялась бы...
Обсуждаем:
1) Трубу вернуть народу!
2) Создать Советы в трудовых коллективах(самим членам ТК и создавать)!
3) Охватить пропагандой войска и карателей?
4)Предложить миллионерам спокойную жизнь после революции за помощь в размере 10% от их состояния СЕГОДНЯ!
5) Добавляйте!!!

Вы видели хоть один реальный профсоюз? Я нет. Всех на паперть отправил. Начинают действовать только по указке от директора. А отчисления от ЗП очень любят. Так, что повышение ЗП - реальный лозунг.

Сообщение отредактировал vosk_k - 1.4.2011, 10:48

[vosk_k]

Так может всем коллективом ДМ в блог писать будем по поводу уничтожения док. Хотя эти писульки будут бессмысленными, всегда можно нажать Delete или сослаться на то, что ни чего не было. Тут нужно действовать "старыми" консервативными методами, только бумага и реальные подписи.

[Sashas]

Перехват власти может быть даже нелегитимным, но пока что идет агитация, которая должна обязательно быть легитимной, чтобы не подвергать опасности агитаторов.
По п.3 - вам известна роль балтийских моряков в революции? Сегодня внутренние войска и всякие ОМОНы превышают по численности армию и еще имеют большие привилегии. Поэтому там тоже нужно вести разъяснительную работу!
По п.4 на примере Украины - у миллиардера Ахметова (хозяин Януковича) несколько металлургических заводов. Он рассчитывает продержаться вечно...

3. Я бы тогда убрал из определения слово "каратели". Реально могут поддержать только те, кому за державу обидно, либо кому уже терять нечего. А это уволенные по реформе и побывавшие "за речкой". Как-то к ним у меня такой термин не применяется.
4. Полагаете, что он поверит, что в стране, где просто придется национализировать стратегически важные предприятия - его не тронут? Я не возражаю - просто рассуждаю вслух. Если сможете убедить, что да - буду только рад.

[Богатырёв]

Проповедь.
Священник: Великую Отечественную войну выиграли коммунисты, а не православные

(...)
Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять станем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется ни одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?

Полностью здесь

http://yamert.livejournal.com/218927.html

http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/

[Ария]

---=== Полемисту на заметку. ===---
На ветке "СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном" был такой пользователь AborigenN. Он ставил "неудобные" вопросы и его в конце концов забанили. А вопросы его оставались без "правильных" ответов аж с 2 марта 2011 по настоящий день. Сегодня, 1 апреля я наткнулся на его посты с вопросами и ответил на некоторые из них, чтобы участники могли посмотреть, что может быть ответом, если их в "реале" спросят о чем-то типа "почему на западе хорошо, а СССР - было плохо".
Я отправил свой ответ и через минуту получил сообщение от администрации о том, что с забаненными пользователями вести дискуссии не следует. А еще через некоторое время исчезли все посты несчастного Аборигена вместе с моим ответом на один из них.
Я надеюсь, что участникам может быть интересен мой опыт составления ответов на "провокационные" вопросы либералов и поэтому помещаю здесь по совету Кота Мышелова вопросы Аборигенна и свои ответы на них. По счастью у меня сохранилась копия.

Вот тут человек вопросы поставил, месяц прошел, а никто ему не ответил. Нехорошо. Попробую я.

1.Как быть с доводом сравнения России с, скажем Норвегией, Германией, Финляндией... Процветанию этих стран, уровню жизни большинства, доходу на душу населения, социальной защите - не помешали ни капитализм, ни либеральные ценности, ни демократия...Для достижения комфортной жизни населения этих стран не потребовались коммунистические идеалы и "коллективизм".
Либеральная пропаганда с лёгкостью указывает на комфортную безбедную жизнь населения этих стран и с этим не поспоришь. Чем РФ хуже ?

О России в сравнении с Норвегией,Германией, Финляндией:
Россия находится под непрерывным давлением консолидированного Запада с давних пор. Первым литературно-политическим воплощением русофобии Запада стал миф о "Завещании Петра великого", запущенный в 1757 Д'Эоном - французским агентом влияния при царице Елизавете Петровне.
Причины такой "ревности" Запада к России известны и описаны разными авторами. Называя вещи своими именами следует сказать, что Россия , начиная с 18 века находится в состоянии непрерывной войны, то горячей, то холодной с сильным, изощренно-хитрым противником цель которого - ослабление и уничтожение России.
Другое дело упомянутые Норвегия, Финляндия и Германия. Для Запада это свои инструменты и орудия в войнах против России. Сам факт существования России, как "противника", консолидирует Запад, гасит внутризападную взаимную враждебность и стимулирует поиски средств повышения привлекательности Запада( комфорт, уровень жизни, социальные блага, шмотки, красотки, машины, айфоны .... ) в глазах "туземцев России".

Либеральная пропаганда с лёгкостью указывает на комфортную безбедную жизнь населения этих стран и с этим не поспоришь. Чем РФ хуже ?

Я не очень сильно ошибусь, наверное, если скажу, что трудящиеся Запада имели бы гораздо меньше "шоколада и комфорта" если бы их "элиты" не боялись России, СССР, а жрали бы их без всякой оглядки на сильного соседа.
Германия своим существованием в качестве промышленной державы целиком обязана страху Запада перед СССР. Благодаря этому страху запад восстанавливал промышленность и социалку Германии, а не "опустил" ее до уровня аграрного придатка. Были ведь и такие планы.

Со временем, совершенствуя рыночные отношения, политическую систему, социальную ориентацию государства и т.д. россияне окажутся в таком же "шоколаде". Что можно на это возразить ?

Сколько "времени" Вам еще надо, чтобы Вы поняли, что это - сказки? Прошло уже 20 лет. Вот этим и возразите.

2. "Чечевичная похлёбка". Очевидно, что количество автомобилей на душу российского населения растёт год от года. Цветной телевизор и холодильник с компьютером могут себе позволить большинство россиян. Любой товар в свободном доступе, курорты Египта и Турции обслуживают наших соотечественников. Сравнение количества чечевицы советской с количеством сегодняшней чечевицы - весьма не однозначно.

Если разрушение всего советского позволило достичь такого изобилия..., то что будет, когда начнётся модернизация

Вы забыли упомянуть жевательную резинку. Она тоже стала очень доступна.
>- Автомобили.... Вы исходите из того, что "чем больше легковых автомобитей в стране, тем лучше"? Тогда как Вы прокомментируете такую "историю":
"Тридцать лет назад я ездил на работу на автомобиле "ГАЗ-24" и добирался за 15 минут. Теперь я езжу на очень комфортабельном Мерседесе и добираюсь по "пробкам" за 2 часа. Вопрос: когда жизнь была лучше?"
>- Цветной телевизор.... Да уж, "благо". Один мой знакомый рассказал, что в во всех трех комнатах его трехкомнатной квартиры установлено по цветному телевизору. Он, его жена и дочь смотрят одну и ту же программу. Каждый - через свой телевизор. Был бы он один, смотрели бы сообша, глядишь - завязалась бы беседа. А так - отчужденность крепчает. Насыщенность населения телевизорами, в том числе и цветными, и так росла в СССР. При том, что СССР гораздо лучше справлялся с множеством других, не менее "важных" задач.
>- Холодильник... А что, его не могло позволить себе большинство в СССР? Вы что-то напутали.
>- Компьютер... Подтасовка. Рост доступности компьютеров был бы свидетельством роста уровня материальных возможностей населения, если бы "реальные" цены на компьютеры сохранились на прежнем высоком уровне. На деле компьютеры сильно, в сотни раз подешевели, вот поэтому они и стали доступнее. А не потому, что "жить стало лучше..."
>- Любой товар в свободном доступе.... Преувеличение и фальшивая ценность. Во-первых, не любой. Многие хорошие товары в Россию не везут, потому, что выбирают "подешевле". Во-вторых, Вы забываете, что кроме "доступа" к товару, нужна еще платежеспособность, чтобы его купить. Только в связке с платежеспособностью имеет практический, а не только пропагандистский смысл "свобода доступа". А как насчет платежеспособности у нашего народа сейчас? Ась? Что, надо еще 20 лет подождать?
>- курорты Египта и Турции обслуживают наших соотечественников.... Ну это такой же повод для радости, что и "Любой товар в свободном доступе"
>- Если разрушение всего советского позволило достичь такого изобилия..., то что будет, когда начнётся модернизация ....
Кто начнет и поведет модернизацию? В чем она состоит? Что это такое конкретно? Те, кто обещают ее начать, не объясняют, что это такое, какие цели, какими средствами, в какие сроки будут достигнуты ..... . "Модернизация" это либо очередная дурилка, чтобы протянуть время, либо что-то очень нехорошее. Так что не очень ждите роста "такого изобилия".

[Богатырёв]

Насчёт "изобилия" на прилавках.

Надо сравнивать не то, что есть на прилавках, а то, что и сколько потребляют реальные жители страны.

По продовольствию:
Снижение потребления
мяса - на 40%
молока и молочных продуктов - 2 раза
и т.д.
см. "Белая Книга" Батчиков, Глазьев, Кара-Мурза .

Так что если брать именно по жизненно важным продуктам(мясо, молоко, хлеб, одежда, квартира), а не по предметам роскоши (автомобиль и т.п.), то мы очень сильно потеряли.

Далее, по зарплате.
На пятом питерском телеканале, в передаче "Открытая студия" Ника Стрижак обнародовала цифру сооношения стоимости советского и россиянского рубля: 1 советский рубль = 200 россиянским.
Пересчёт по средним зарплатам.
Средняя по 1985 году - 192 руб/мес. => на нынешние 192*200=38400 руб/мес.
Средняя по 2009(когда была та передача) в россиянии 9000 руб/мес. => снижение уровня жизни 38400/9000=4,26 РАЗА!!!

Тем более, что приведённая официальная цифирь явно занижена, так как 200 получается из простого сопоставления стоимостей наиболее популярных потребительских товаров (продукты питания, одежда, обувь и т.д.). Наверняка, если прибавить сюда платные образование ,медицину и пр. что было бесплатным в СССР, цифра будет уже больше. Предполагаю, что около 300 руб. за один советский.

п.с.
средняя 9000 руб/мес - зарплата 95% населения страны. Ясно дело за вычетом милиардеров.

[SERGeant]

Хех, я бы ответил таким макаром:

1.Как быть с доводом сравнения России с, скажем Норвегией, Германией, Финляндией... Процветанию этих стран, уровню жизни большинства, доходу на душу населения, социальной защите - не помешали ни капитализм, ни либеральные ценности, ни демократия...Для достижения комфортной жизни населения этих стран не потребовались коммунистические идеалы и "коллективизм".
Либеральная пропаганда с лёгкостью указывает на комфортную безбедную жизнь населения этих стран и с этим не поспоришь. Чем РФ хуже ?

Для достижения в этих странах комфортной жизни потребовалась самая малость - революция, но только не у них, а в России, в результате которой, как ни странно, и возникло западное общество всеобщего потребления. Правящие круги на Западе насмерть перепугались, что и к ним когда-нибудь явятся большевики и оттяпают все, до чего дотянутся. Немудрено, что они приняли кое-какие меры по социализации экономик этих стран - и то лишь под нажимом государств, которые заставили капиталистов обеспечить населению приемлемые условия жизни.


Со временем, совершенствуя рыночные отношения, политическую систему, социальную ориентацию государства и т.д. россияне окажутся в таком же "шоколаде". Что можно на это возразить ?

Сейчас, когда СССР больше нет, в мире наблюдается обратный процесс - исчезает средний класс, крупные корпорации обрастают жиром все толще, а основная масса населения впадает в безработицу и нищету. Русских большевиков больше нет - кого капиталистам бояться? Или вы не в курсе происходящих в мире процессов? Мир вернулся на круги своя - в каком "шоколаде" мы окажемся?

2. "Чечевичная похлёбка". Очевидно, что количество автомобилей на душу российского населения растёт год от года. Цветной телевизор и холодильник с компьютером могут себе позволить большинство россиян. Любой товар в свободном доступе, курорты Египта и Турции обслуживают наших соотечественников. Сравнение количества чечевицы советской с количеством сегодняшней чечевицы - весьма не однозначно.

Если разрушение всего советского позволило достичь такого изобилия..., то что будет, когда начнётся модернизация

Но при этом у нас больше нет бесплатного образования (не только высшего, но теперь еще и школьного), нет бесплатной медицины, нет системы льгот, существовавшей в СССР, нет всеобщей занятости, нет доступного жилья, нет таких благ, которые на Западе никому и не снились.

И как долго, по-вашему, продлится это нынешнее "изобилие"? Пока нефть в стране не закончится?

И о модернизации чего идет речь? Модернизировать - значит переводить то, что у нас уже есть, на новый качественный уровень, а что можно модернизировать в нашей стране, если у нас с советских времен практически ничего не уцелело, загибаются энергетка, промышленность, сельское хозяйство - вся инфрастуктура? Да тут все надо чуть ли не с нуля заново отстраивать.

Ну как-то так.

Сообщение отредактировал Спекуль - 4.4.2011, 0:36

Причина редактирования: Приемлемый цвет для глаз нужно выбирать.

[Семен Сладков]

Благополучие всяких Норвегий не в последнюю очередь обеспечивается сверхэксплуатацией третьего мира, что называется вежливо глобализацией. Сборщик кофе в Южной Америке за свою зарплату не может прокормить семью, а кофе после того, как его перевезли через океан, оплатили таможенные сборы, переработали, передали в розничную торговлю -банка кофе в Европе стоит одно евро с копейками. Заплатите сборщику столько, сколько получает рабочий на европейском автомобильном заводе, банка кофе сразу станет в десять раз дороже. И жизненный уровень в Норвегиях понизится. Поэтому жители Норвегий и не возражают против капитализма...

[ZaRus1]

Хех, я бы ответил таким макаром:

1.Как быть с доводом сравнения России с, скажем Норвегией, Германией, Финляндией... Процветанию этих стран, уровню жизни большинства, доходу на душу населения, социальной защите - не помешали ни капитализм, ни либеральные ценности, ни демократия...Для достижения комфортной жизни населения этих стран не потребовались коммунистические идеалы и "коллективизм".
Либеральная пропаганда с лёгкостью указывает на комфортную безбедную жизнь населения этих стран и с этим не поспоришь. Чем РФ хуже ?

1.Как быть с доводом сравнения России с, скажем Норвегией, Германией, Финляндией... Процветанию этих стран, уровню жизни большинства, доходу на душу населения, социальной защите - не помешали ни капитализм, ни либеральные ценности, ни демократия...Для достижения комфортной жизни населения этих стран не потребовались коммунистические идеалы и "коллективизм".
Либеральная пропаганда с лёгкостью указывает на комфортную безбедную жизнь населения этих стран и с этим не поспоришь. Чем РФ хуже ?

Ну как-то так.

Если можно, пишите на светлом фоне более тёмными буквами. Глазам легче... Сравните сами.
И ещё. Вы "не правы": Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир. Вперед в СССР-2!
Чтобы спасти Россию, надо лучше работать (а не завоёвывать...)

Впрочем, я не настаиваю. Я могу ошибаться.