Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаНачать новую тему
Гипотеза Телесной Метафоры, (вы хотели философий? их такки есть у нас)
Камиль Мусин
сообщение 31.3.2011, 15:35
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Прежде всего, обращаю внимание почтенной публики, что в мозгу не найдено хранилище долговременной памяти.
Более того, на нейронах, которые сейчас достаточно хорошо изучены, построить модель долговременной памяти не удается никак. Кратковременную - можно, и вполне легко, а долговременную - ну никак.

Этот замечательный факт давно уже отмечен физиологами и психологами, но почти неизвестен широкой публике. Так вот, знайте теперь.
Больше к этой теме возвращаться не буду, ибо она чревата очень плохими последствиями для человечества.

Итак,
ГИПОТЕЗА ТЕЛЕСНОЙ МЕТАФОРЫ
утверждает, что каждый образ, с которым оперирует сознание, имеет аналог в теле человека в виде микронапряжений мускулов, идеомоторных движений и изменений электрохимического метаболизма.

Гипотеза сия помогает построить расширенную парадигму субъективного восприятия. Эта парадигма в нерасширенном виде основана на постулате "Существует сознание, наблюдающее изменяющиеся образы" и тем самым сильно ограничивает интеллектуальное пространство для описания наблюдаемых образов и самого процесса наблюдения. За образам стоят феномены реальности, которые находятся вне субъекта по самому определению парадигмы. За сознанием стоит Я - сущность непостижимая и неописуемая. Поэтому сама по себе исходная парадигма субъективного восприятия практически бесплодна.

Положение, однако, меняется, когда мы вводим в рассмотрение гипотезу Телесной Метафоры, утверждающую, что образы в сознании имеют аналоги в теле и эти аналоги играют активную роль в базовых операциях сознания. Этим самым мы немного смягчаем строгость исходной парадигмы. Тело, хоть и объект материальный, настолько близко "прилегает" к сознанию, что очень трудно провести границу, между ними. Нет никаких посредников между телом и сознанием. Телесная Метафора быстро выводит нас на тот факт, что существуют образы и группы образов, связь которых с телесными ощущениями практически одинакова у всех людей. Это позволяет использовать такие образы и группы образов как базовые понятия для создания научной теории, в которой эти понятия можно подвергать формальным процедурам с целью создания новых понятий и проверки существования порожденных этими понятиями феноменов в Природе.

Благодаря этому, существенно продвинутся "субъективные" науки, каковы есть социология, социальная психология, политология и др. В этих дисциплинах факторы субъективного восприятия реальности людьми являются основополагающими и невозможность их достоверного исследования сильно снижает сортность результатов. Теперь же эти дисциплины получат мощный инструментарий анализа и синтеза, который приблизит их по эффективности к точным наукам.

Некоторые опыта такого анализа и синтеза проведены мною и результаты их я предлагаю Кургиняну и почтенной публике.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 31.3.2011, 16:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



А есть какие-то экспериментально полученные доказательства? Извлеченные из нервного тика воспоминания ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 31.3.2011, 16:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 17:06) *
А есть какие-то экспериментально полученные доказательства? Извлеченные из нервного тика воспоминания ?


В психологии (совершенно мейнстримовской, кстати) извествен эксперимент с идеомоторными актами.
Человеку заливают кисти рук гипсом.
Чтобы они не двигались вообще.
Вреда от этого никакого.
Но через некоторое время человек перестает узнавать знакомых.
Почему?
Потому что вспоминание сопровождается непроизвольными микродвижениями пальцев, которые как бы ощупывают лицо.
И если эти движения почему-то не работают, то вспоминание изрядно тормозится, (хотя и не застопроивается вообще).

Если хранилище долговременной памяти находится в мозгу, то этот эффект не объясняется никак.

Источник:
Платонов, "Занимательная психология", 1961


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 31.3.2011, 16:31
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 1331



Цитата(Камиль Мусин @ 31.3.2011, 16:35) *
Некоторые опыта такого анализа и синтеза проведены мною и результаты их я предлагаю Кургиняну и почтенной публике.

Где об этом можно почитать?
Лично меня это заинтересовало smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 31.3.2011, 16:36
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Георгий @ 31.3.2011, 17:31) *
Где об этом можно почитать?
Лично меня это заинтересовало smile.gif


Вот первый "наскок" на тему:
http://corporalmetaphor.narod.ru/
Сыро, конечно, но переписываю потихонечку.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 31.3.2011, 16:36
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(Камиль Мусин @ 31.3.2011, 16:15) *
В психологии (совершенно мейнстримовской, кстати) извествен эксперимент с идеомоторными актами.
Человеку заливают кисти рук гипсом.
Чтобы они не двигались вообще.
Вреда от этого никакого.
Но через некоторое время человек перестает узнавать знакомых.
Почему?
Потому что вспоминание сопровождается непроизвольными микродвижениями пальцев, которые как бы ощупывают лицо.
И если эти движения почему-то не работают, то вспоминание изрядно тормозится, (хотя и не застопроивается вообще).

Если хранилище долговременной памяти находится в мозгу, то этот эффект не объясняется никак.

Источник:
Платонов, "Занимательная психология", 1961


Все же я не вижу тут однозначной корреляции со способом или локацией хранения информации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 31.3.2011, 16:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 17:36) *
Все же я не вижу тут однозначной корреляции со способом или локацией хранения информации.


Если нечто 200 лет армия ученых не может найти в мозгу, то значит, оно находится где-то вне мозга.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 31.3.2011, 16:55
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 1331



Цитата(Камиль Мусин @ 31.3.2011, 17:36) *
Вот первый "наскок" на тему:
http://corporalmetaphor.narod.ru/
Сыро, конечно, но переписываю потихонечку.

Спасибо.
Буду потихоньку читать..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 31.3.2011, 17:13
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(Камиль Мусин @ 31.3.2011, 16:40) *
Если нечто 200 лет армия ученых не может найти в мозгу, то значит, оно находится где-то вне мозга.


Ну может им тоже демон Максвелла где-то мешает или ищут не так. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 31.3.2011, 17:41
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(Камиль Мусин @ 31.3.2011, 17:15) *
В психологии (совершенно мейнстримовской, кстати) извествен эксперимент с идеомоторными актами.
Человеку заливают кисти рук гипсом.
Чтобы они не двигались вообще.
Вреда от этого никакого.
Но через некоторое время человек перестает узнавать знакомых.
Почему?
Потому что вспоминание сопровождается непроизвольными микродвижениями пальцев, которые как бы ощупывают лицо.
И если эти движения почему-то не работают, то вспоминание изрядно тормозится, (хотя и не застопроивается вообще).

Если хранилище долговременной памяти находится в мозгу, то этот эффект не объясняется никак.

Источник:
Платонов, "Занимательная психология", 1961


А если отрубить человеку руки он тогда тоже не будет узнавать знакомых?


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 31.3.2011, 17:48
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Потапенко Владислав @ 31.3.2011, 18:41) *
А если отрубить человеку руки он тогда тоже не будет узнавать знакомых?


Сказано "тормозится, (хотя и не застопроивается вообще)"

Механизм избыточности при хранении данных реализуется просто, как грабли.
RAID-массив называется.
У меня друг на 5 дискетах как-то сделал.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ростислав
сообщение 31.3.2011, 17:51
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 2627



Цитата(Камиль Мусин @ 31.3.2011, 17:48) *
Сказано "тормозится, (хотя и не застопроивается вообще)"

Механизм избыточности при хранении данных реализуется просто, как грабли.
RAID-массив называется.
У меня друг на 5 дискетах как-то сделал.


Но если не в руках и не ногах хранятся воспоминания, то тогда- где?)
Уши тоже наверное можно исключить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 31.3.2011, 18:04
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 18:51) *
Но если не в руках и не ногах хранятся воспоминания, то тогда- где?)
Уши тоже наверное можно исключить.


Если разобрать винчестер, то там внутри такая дискеточка, но на ней нет буковок.
А информация - она там.
Вас это не смущает?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 31.3.2011, 18:04
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 18:51) *
Но если не в руках и не ногах хранятся воспоминания, то тогда- где?)
Уши тоже наверное можно исключить.


Давайте проведём эксперимент – у подопытного будем отрезать части тела (руки, ноги, уши, нос…) и посмотрим, когда он начнёт забывать знакомых…

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 31.3.2011, 18:06


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 31.3.2011, 18:11
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Потапенко Владислав @ 31.3.2011, 19:04) *
Давайте проведём эксперимент – у подопытного будем отрезать части тела (руки, ноги, уши, нос…) и посмотрим, когда он начнёт забывать знакомых…


Вы лучше проберитесь у себя на работе в серверную и начните тягать из гнезд RAID-диски.
Если знаете, что это, конечно и оно у вас там есть.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 31.3.2011, 21:07
Причина редактирования: Надеюсь, что имперская реставрация возможна без перехода на личности. А пока Вы не стали импеартором - замечание.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 11:35